Σελίδα 49 από 51 ΠρώτηΠρώτη ... 394748495051 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 481 έως 490 από 510
  1. #481
    Moderator Το avatar του χρήστη vertigo
    Εγγραφή
    Sep 2012
    Gender
    Female
    Περιοχή
    Southern Cross
    Μηνύματα
    1.431

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο george lucas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πριν απο λίγες μέρες γνωρίσαμε μία κοπέλα η οποία έχει γεννηθεί Αυστραλία απο Έλληνες γονείς η οποία προσπαθούσε να μας δικαιολογήσει την απαράδεκτη συμπεριφορά που έχουν οι παλιοί Συμπατριώτες μας προς τους νεοφερμένους Έλληνες. Μας έλεγε λοιπόν ότι για τους πρώτους Έλληνες τα πράγματα ηταν πολύ δύσκολα διότι είχαν φάει πολύ ρατσισμό, έκαναν όλες τις δύσκολες-βαριές δουλειές,είχαν μεγάλο πρόβλημα με την γλώσσα και γενικά είχαν αρκετές δυσκολίες, γιαυτό λοιπόν βγάζουν τέτοιο χαρακτήρα στους νεοφερμένους...
    δλδ επειδή τα περάσαμε εμείς πρέπει να τα περάσετε και εσείς...
    Κατα την προσωπική μου αποψη ολα αυτά ειναι Μ______Σ διότι αυτή την συμπεριφορά δεν την έχουν μονο οι παλιοί αλλα και οι απόγονοι τους οι οποίοι ειναι Αυστραλοί στην ουσια επησεις

    α) οταν είχαν έρθει αυτοί, ολο και κάποιος συνχωριανος τους τους βοηθήθησε να βρουν σπίτι ή δουλειά..
    Β) υπήρχε αλληλεγγύη, αλληλουποστηριξη και κατανόηση στα προβλήματα τους
    Γ) υπήρχαν περισσότερες ευκαιρίες απο οτι τώρα.
    α) Οταν ειχαν ερθει ολοι αυτοι , το πολυ-πολυ ,να βρισκαν δωματιο ,μεσα σε σπιτι ,που μεναν κι άλλοι πολλοί.
    Δουλειά; Οι περισσοτεροι δουλευαν στις πιό βρωμικες και σκληρές δουλειές στα εργοστασια ,στα χωραφια , στην οδοποιϊα κλπ...Αν τυχον λεγαν στον εργοδοτη ,να φερουν κι εναν συγχωριανο τους ,ενταξει ,τοτε βοηθουσαν και στην ανευρεση εργασιας.

    2)Αυτα ,ισως μεταξυ αυτων ,που μοιραζονταν δωματια σ ενα σπιτι.
    Γιατι καποιος συλλογος ή οργανωση ,που να υποδεχεται ,στηριζει και βρισκει εργασια ,δεν υπηρχε.

    Ο καθενας ,ερχοταν και στηριζοταν μονο στον εαυτο του.Αν τυχαινε και ειχε καποιον συγχωριανο ,τότε ισως εβρισκε το δωματιο και δουλεια της κατηγοριας που ανεφερα στο α.

    γ) Ευκαιριες ,που ως επι το πλειστον ,ηταν πολυ δυσκολες δουλειες ,σε εργοστασια .,γιατι τοτε ,υπηρχαν πολλά εργοστασια.Τωρα ,οχι. Τα περισσοτερα πραγματα ,φτιαχνονται πιά στην Ασία...


    Δεν ξερω τί συνεβαινε σε άλλες πόλεις ,για την Μελβουρνη μονο γνωριζω και μιλαω .
    Και δεν ειναι συγκρισιμες καν οι συνθηκες ,με οσους κατεβαινουν τωρα.

    Τοτε ,οι περισσοτεροι Non-British ,που φταναν στην Μελβουρνη ,αν δεν ειχαν ερθει με προσκληση συγγενη ,αλλά μεσω των European migration agreements ,που ειχε υπογραψει η Αυστραλια ,με διαφορες Ευρωπαϊκές χώρες , απ το λιμανι ,φορτωνονταν στο τραινο που εφτανε ως εκει και τους πηγαιναν στο κεντρο υποδοχης μεταναστων ,στο ''στρατοπεδο'' της Μπονεγκίλλα.....Ουτε ψυγειο ,δεν ειχαν και ό,τι αγοραζαν για να μαγειρεψουν ,χαλουσε σε λιγες ωρες και περπατουσαν χλμ κάθε μέρα ή καναν ωτοστοπ σε φορτηγα,να πανε ν αγορασουν λιγο κιμά –που ηταν φτηνος-,να μαγειρεψουν.. γιατι το φαγητο που τους διναν ,ηταν για τα σκουπιδια

    Το τί ηταν η Μπονεγκιλλα ,μπορει οποιος θελει να μαθει ,να διαβασει εδω... χωρις λογο ,δεν γιναν 2 μεγαλες εξεγερεσεις....

    Βαζω κι ενα αποσπασμα ,απο αγγλικο αρθρο

    ''The rooms were designed to accommodate 20 people and contained no internal partitions. From 1951 onwards the internal walls were slowly lined and painted and cubicles installed, allowing some privacy.

    The centre was remote from the larger cities and generally attracted little attention from the Australian press. An exception from this general rule was in 1949 when 13 newly arrived children died from malnutrition. An official inquiry was critical of the inadequately staffed and equipped hospital. There were protests about food and conditions in 1952 and Italian and German migrants staged a riot in 1961, smashing the employment office and clashing with police. The protesters posted signs reading "We want work or back to Europe" and "Bonegilla camp without hope". These two events embarrassed Australian authorities and saw a review of settlement policies.''

    Εκει ,πηγε κι ο δικος μου μπαμπας.Το αν καποιος μεταναστης ,ηξερε καποια τεχνη ,δεν τους ενδιεφερε. Εργατες επρεπε να γινουν κι οπου τους εστελναν ,σε όλη την Αυστραλια , σε δουλειες που δεν πηγαιναν Αυστραλοι .Πριν τους δοθει η βιζα ,τους καναν την ερωτηση '' 'Are you prepared to take any kind of work?'' και επρεπε για 2 χρονια ,να δουλεψουν οπου τους εστελναν οι Αρχες.Οταν ο employment officer ,του ειπε οτι θα φυγει για τις φυτειες του ζαχαροκαλαμου ,στο Queensland(οπου πολυ λιγοι αντεχαν...μιλαμε για φριχτες συνθηκες...) ,το βραδυ ,μαζι με καποιον άλλον ,πηδηξαν τα συρματα του φραχτη και το σκασανε και φτασαν με ωτοστοπ με φορτηγο ,στην Μελβουρνη.Δεν τους πιασανε.Οσους πιανανε ,οταν προσπαθουσαν ν αποδρασουν ,τους στελνανε στις φυτειες του Queensland...

    Φταναν ολοι με μια βαλιτσα ή κι ενα μπαουλο ....και οικοσκευες δεν ειχαν να στειλουν στην χώρα που πηγαιναν .Την πολυτελεια ,να σερφαρουν στο διαδικτυο και να μαζευουν πληροφοριες και να οργανωνουν τα της μεταναστευσης ,δεν την ειχαν.Ουτε να ζητανε skilled visas ή να γνωριζουν Αγγλικά....Να επικοινωνουν με τους δικους τους ,δεν μπορουσαν, μεσω τηλεφωνου ή skype...Ενα γραμμα ,με φωτογραφιες μεσα κι αυτο ηταν ολο....Κι η μανα ,αν γνωριζε γραμματα- του πατερα μου η μανα ,γνωριζε- ,θα απαντουσε.Αν δεν γνωριζε ,οπως η μανα της μαμας μου ,θα επρεπε να της διαβασει καποιος το γραμμα και να της γραψει και την απαντηση....Μεγαλος καημος ,αυτος , το να μην μιλας ,ουτε καν στο τηλεφωνο ,στους δικους σου...Ποιοι ειχαν τότε ,τηλεφωνο ,στην Ελλαδα;...Για να μην πω ,πόσα χρονια περνουσαν ,μεχρι να ξαναδει ο γονιος ,το παιδι του...

    Η μαμα μου ,δεν περασε απ την Μπονεγκιλλα .Εφτασε με βιζα αρραβωνιαστικιας.6 οικογενειες ,σ ενα σπιτι και δεν ηταν παντα ιδανικη η συγκατοικηση...Το επομενο τους δωματιο ,το βρηκαν ,οταν γνωρισε στο παρκο την νονα μου ,εγκυες κι οι δυο και μετακομισαν στο σπιτι της γυναικας που εγινε νονα μου.Εκει ,περασαν πολυ καλά ,απο την αποψη οτι ταιριαξαν και μετακομισαμε σε δικο μας σπιτι ,οταν ημουνα γυρω στα 2.

    Κανεις ,δεν βοηθουσε να προσφερει επιπλα και άλλα ειδη ,οπως γινεται πολλες φορες τωρα,γιατι απλουστατα ,ολοι παλευαν τοτε ,να σταθουν στα ποδια τους και δεν ειχαν καν δικα τους επιπλα ,ποσω δε μαλλον και να χαρισουν. Επισης ,τωρα , δεν εχω ακουσει οικογενειες να θελουν να μοιραστουν ενα σπιτι και να στριμωχτουν σ ενα δωματιο ,οπως τότε ,μεχρι να ορθοποδησουν.Ολοι θελουν τις ανεσεις τους και δικαιωμα τους .Δεν μιλαω για φοιτητες ,που νοικιαζουν δωματιο σε σπιτι .

    Οσο για δουλειες ; Ναι ,υπηρχαν ,στα εργοστασια ,που υπηρχαν τότε.Εκει ,δουλευε κι η μαμα μου ,φτιαχναν λαστιχα αυτοκινητων ,μια πολυ σκληρη δουλεια για γυναικα και ανθυγιεινη για εγκυο..γιατι βεβαια ,δουλευε ,κρυβοντας οτι ηταν εγκυος.(την βοηθουσε και το οτι δεν εβαζε κιλά και ειχε μικρη κοιλια ,που την εκρυβε η φαρδια ρομπα της δουλειας κι ετσι εφτασε μεχρι τον 8ο μηνα ,που την καταλαβαν..Επιδοματα δεν δικαιουνταν κι επρεπε να μαζευτουν λεφτα και για τα πραγματα του μωρου ,που θα εφερνε στον κοσμο...)

    Διαβαζω σε διαφορες ομαδες στο f.b ,παραπονα οτι οι παλιοι ,δεν βοηθανε τους νεους μεταναστες κι οτι οταν ειχαν μεταναστευσει αυτοι ,ειχαν βοηθεια και θα επρεπε να βοηθανε οσους ερχονται τωρα.Καθολου ετσι ,δεν ηταν τα πραγματα...Κανεις δεν τους βοηθουσε.Αν ειχε φτασει καποιος συγγενης ,πριν ,ισως.

    Επισης ,ξερω ,οτι σημερα ,υπαρχουν παλιοι ,που και επιπλα και άλλα χρειαζουμενα ,χαριζουν στους νεοαφιχθεντες.Και υπαρχουν ανθρωποι ,που εχουν οργανωθει και βοηθανε ,οπως μπορουν , ακομα και βρισκοντας δουλειες. Στις αρχες ,καποιοι πηγαιναν ακομα και στο αεροδρομιο ,να υποδεχτουν νεοαφιχθεντες ,που μαθαιναν οτι φταναν ,διαβαζοντας σχετικα ,σε ομαδες στο fb και σε φορουμ...Ομως....υπαρχουν αρκετες περιπτωσεις , καθολου καλης συμπεριφορας ,ακομα και παραβατικής και δεν θελω να επεκταθω... ξερω ,ομως ,πολλά..και καταλαβαινω ,γιατι ''μαζευτηκαν'' πολλοί παλιοί και πιά , δεν βοηθανε ,ουτε ανοιγουν το σπιτι τους ,οπως στην αρχη...

    Το οτι καποιοι παλιοι ,εχουν ρατσιστικη συμπεριφορά ,επειδη αυτοι περασαν πολλά , δεν το πιστευω. Το οτι υπαρχουν λογιών- λογιών ανθρωποι και αρα και ρατσιστικες συμπεριφορες ,σε καποιες περιπτωσεις ,ναι ,αυτο το πιστευω. Εχω διαβασει/ακουσει απ τους παπουδες ,πώς φερονταν το 1922 ,οι Ελληνες στους συνελληνες ,που φταναν απ την Μικρα Ασια και τον Πόντο....Κι εχω φριξει...Στην Ελλαδα ηταν γεννημενοι ,αυτοι με τις ρατσιστικες συμπεριφορες και αρα δεν εφταιγε οτι ειχαν περασει κι αυτοι τα ιδια ,σαν τους ξεριζωμενους ,γιατι δεν τα ειχαν περασει. Αρα ,ο,τι κουβαλαει ο καθενας στην ψυχη του, αυτο φταιει ,οταν δειχνουν καποιοι ,ρατσιστικες συμπεριφορες..

    Επισης , το να μη τρεξουν να βοηθησουν ,οσους φτανουν τωρα και να τους βρισκουν ακομα και δουλεια και να τους δινουν κι επιπλα ,δεν θεωρω οτι ειναι κατι ,για το οποιο θα επρεπε να κατηγορηθουν οι παλιοί ή τα παιδια τους. Και ουτε καταλαβαινω αυτη την λογικη ,οτι ειναι ηθικα υποχρεωμενοι να βοηθανε ,επειδη ειναι Ελληνες. Οποιος εχει τα κοτσια ,ας κοπιασει και να δει τί ψαρια πιανει μονος του.Εκατονταδες κατεβαινουν ,ειδικα με φοιτητικες -και κουβαλανε γυναικα και παιδια- και πώς ακριβως θα μπορουσαν να βοηθηθουν ολοι; Αλλά παντως ,οπως μπορουν ,βοηθανε οι περισσοτεροι παλιοι..Και καποιοι που σταματησαν να βοηθανε, εισεπραξαν απαραδεκτη συμπεριφορα ,αντι για ευχαριστώ και γι αυτο σταματησαν...Βεβαια ,δουλειες δεν εχουν ολοι να προσφερουν ,αλλά και γι αυτο ακομα , εχουν κατηγορηθει οι παλιοι...



    Ξερω και περιπτωσεις ,που τους βρηκαν σπιτι ,ενώ μονοι τους δεν μπορουσαν – και τους πηγαν τηλεοραση , κρεβατια ,κουζινικα ,επιπλα και τους φτιαξαν το νοικοκυριο κι ουτε ευχαριστω ,δεν ακουσαν.Αυτα μου ειπε κι η θεια μου κι η αδελφη μου ,οπως κι ατομα -πολυ αξιοπιστα -που ξερω οτι βοηθανε και μετά ,ουτε καλημερα δεν τους λενε ,αυτοι που βοηθηθηκαν…Δεν είναι ολοι ετσι ,αλλά υπαρχουν ουκ ολίγοι. Αρκετοι επισης, που κατεβηκαν με φοιτητικες βιζες ,κατηγορουνε απ το πρωί ως το βραδυ ,το κρατος που τους ταλαιπωρει ,την Ελληνικη κοινοτητα που δεν φτιαχνει δωρεαν σχολεια για τα παιδια τους και όλους τους παλιους ,που δεν βοηθανε τους νεομεταναστες ..γιατι ετσι θεωρουν τον εαυτο τους…νεομεταναστες και την φοιτητικη βιζα ,μεταναστευτικη βιζα και αρα θεωρουν ότι θα επρεπε να εχουν δικαιωματα και συζητανε ακομα και να κατεβουν να διαδηλωσουν… Διαβαζω και τα σχόλια,σε ομαδες στο fb ,oπου εχουν παραπονα και απαιτησεις. Και ενημερωνομαι από πρωτο χέρι ,από ατομα που γινονται δεκτες των παραπόνων και των επικρισεων…Όπως γνωριζω πρωτο χερι ,συμπεριφορα ζευγους ‘’φοιτητων’’ ,που επειδη ο αντρας ξερει μια δουλεια , και τον ειχε αναγκη το αφεντικο, γιατι δεν ευρισκε άλλον , φεροταν απαισια κι αυτος κι η γυναικα του και στο αφεντικο και στους άλλους εργαζομενους και εκβιαζε ο αντρας , για περισσοτερα λεφτα ,γι αυτόν- κι ας δουλευαν και μαυρα ,εκτος τα νομιμα ,σαν ‘’φοιτητης ’’ που ηταν ο αντρας… Και πριν τον εκβιασμο ,επαιρνε πολυ καλά λεφτα –και για τα ασπρα και για τα μαυρα και επιπλεον τις Κυριακες-,αλλά ηξερε ότι τον ειχαν αναγκη…(το ‘’φοιτητης’ ,σε εισαγωγικα ,… δουλευαν 6 μερες την βδομαδα ,full time, αρα δεν παρακολουθουσε ο ''φοιτητης'' ,το 80% των διδακτικων ωρών).Επισης ,υπαρχουν και φοιτητες ,που παιρνουν μιζες απο καποιες σχολες ,που ειναι γραμμενοι οι ιδιοι και η δουλεια τους ,ειναι να βρισκουν υποψηφια πελατακια ,για σπουδες που συνηθως ,δεν οδηγουν πουθενα...

    Εχουν κατεβει διαφοροι κατω ,με ασχημες συμπεριφορες -καποιες φορές και παραβατικές..- και πολλές απαιτησεις απ τους παλιους κι αυτα ,δεν ειναι καθολου ωραια πραγματα ,αλλά ετσι φερονται καποιοι ανθρωποι.Ολο βολεμενους ,χαρακτηριζουν τους παλιους , λες και θα πρεπε ν απολογηθουν οι παλιοι , που εχουν την υπηκοοτητα ,λες και τους χαριστηκαν ,οσα καταφεραν


    Γι αυτο ,δεν δεχομαι το οτι οι παλιοι ,δεν ειναι ενταξει. Το οτι υπαρχουν ισως καποιοι που δεν ειναι ενταξει, υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν .Οπως υπαρχουν και νεοι ,που δεν ειναι καθολου ενταξει.Αλλά αυτο ,δεν σημαινει οτι κι ολοι οι νεοι ,δεν ειναι ενταξει.

    υ.γ george lucas , δεν απηυθυνα ειδικα σε σενα ,οσα εγραψα -αλλωστε ,εσυ δεν εγραψες ,οτι ειναι υποχρεωμενοι ηθικα ,να βοηθανε οι παλιοι ,τους νεους- ,αλλά με αφορμη το ποστ σου ,ηθελα να πω ,επιτελους καποια πραγματα...Οσο για την αναλυση της συμπεριφορας που εκανε η κοπελα ,εχω να πω ,οτι δεν σημαινει οτι αν ετσι νιωθουν καποιοι , τότε αυτο ισχυει και για ολους. Αν υπαρχουν και τετοιοι ,δεν σημαινει οτι αυτος ειναι ο κανονας.

    και ναι..εχει πολυ δικιο ο australian ,οταν γραφει ,οτι

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο australian Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιά να μην τα ισοπεδώνουμε όλα,υπάρχει και μαζική κάθοδος λαμογιών απο ελλάδα.
    Η πλειοψηφία των ελλήνων που έχω γνωρίσει,βοηθάει όπως μπορεί,υπάρχει και μιά μειοψηφία που κρατά μιά αρνητική στάση(όχι αδικαιολόγητα).
    οσο γι αυτο ,που εγραψες

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο george lucas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και στην τελική δεν θέλω την βοήθεια σου ρε φίλε.Λιγη συντροφικοτητα και λιγη αλληλεγγύη σαν συμπατριώτης που είσαι.
    Δεν θελω να μου δώσεις τα λεφτά σου, , είμαι εδώ για να κερδίσω τα δικά μου.
    Δεν θέλω να μου βρεις δουλειά, θα προσπαθήσω και θα καταφέρω να βρω μόνος μου δεν θέλω να με φιλοξενησεις, θα την βρω την άκρη. .
    Γενικά μην εισαι ΠΑΡΤΑΚΙΑΣ και μην με εκμεταλευεσε...
    ΕΛΛΗΝΑΡΑ
    Μια συμβουλή σε όσους σκέφτονται να κάνουν το μεγάλο βήμα..
    Μην στηρίζεστε σε κανένα, μονο στις δικές σας δυνάμεις για να μην φατε τα μουτρα σας στη στροφή...
    σιγουρα υπαρχουν ατομα ,που εκμεταλλευονται τους άλλους κι αυτο δεν ειναι κατι καινουργιο.Ουτε ''προνομιο'' των Ελληνων.Το ιδιο κανουν και Κινεζοι ,Ινδοι κλπ κλπ ,σε συμπατριωτες τους.Κι οχι μονο στην Αυστραλια ,αλλά σε ολες τις χώρες ,οταν φτανουν ανθρωποι ,που η φτωχεια τους αναγκασε να φυγουν απ την πατριδα τους.

    Και συμφωνω με την συμβουλη σου!

    Οσο για την συντροφικοτητα και την αλληλεγυη ,μηπως να κατηφοριζες κατά
    Μελβουρνη μεριά ,mate?
    Ακομα και για να μαζευτουν για καφε ,στην πολη που μενεις ,περνανε βδομαδες μεχρι να μπορεσουν να μαζευτουνε και το εχουν κανει ελαχιστες φορές ! Ενω τα παιδια ,απο Μελβουρνη μεριά , καθε τρεις και λιγο ,μαζευονται και περνανε ομορφα και βοηθανε ,οπως μπορουν!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vertigo : 02-11-2013 στις 22:02
    ''Minds are like parachutes... they only function when open.''

  2. #482
    Senior Member Το avatar του χρήστη Greece4ever
    Εγγραφή
    Oct 2012
    Gender
    Female
    Περιοχή
    Melbourne, Australia
    Μηνύματα
    390

    Προεπιλογή

    Υπαρχουν αρκετοι Ελληνες που ερχομενοι σε μια χωρα που λειτουργει σαν Ελβετικο ρολοι πορευονται αναλογως κ σεβονται κ υπακουουν στους νομους κ φυσικα σεβονται!!!Σεβασμος ....μια λεξη που ειναι αγνωστη σε πολλους Ελληνες που κατεβαινουν κατω κ απο φιλοξενουμενοι το παιζουν αφεντικα κ διαταζουν κ ΑΠΑΙΤΟΥΝ!!!
    Εχω συγγενεις στην Μελβουρνη κ μου εχουν αναφερει ΠΟΛΛΑ παραδειγματα απο ανθρωπους που ενω δεχτηκαν βοηθεια ,οχι ενα ευχαριστω δεν γυρισαν να πουν αλλα διαμαρτυρονταν επειδη τους φαινονταν κ λιγη η βοηθεια!!Τετοια ξιπασια κ αχαριστια δεν ειχαν ξαναδει οι συγγενεις μου...τοσο πολυ που η συμπεριφορα τους ηταν καπως αμυντικη απεναντι μου οταν μαθανε οτι θα κατεβω Αυστραλια!!
    Αυτο με εκανε να νευριασω γιατι ο Ελληνας καραγκιοζης εμφανιζεται παντου κ χαλαει την εικονα του σωστου κ φιλοτιμου Ελληνα!!Νιωθω οτι θα με κοιταζουν υποπτευομενοι ολοι οσοι θα'ναι Αυστραλια κ οχι αδικα!Ο,τι κ να πω ΔΕΝ μπορω να τους το βγαλω απο το μυαλο κ να πω δεν ειμαι σαν εκεινους!!
    Και εγω να ημουν στη θεση τους θα ημουν επιφυλακτικη!!!
    “Nothing is forever”

  3. #483
    Moderator Το avatar του χρήστη australian
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    AussieLand
    Μηνύματα
    3.116
    Follow australian On Twitter Add australian on Facebook Add australian on Google+
    Add australian on Linkedin Follow australian on Flickr Visit australian's Youtube Channel

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο vertigo Εμφάνιση μηνυμάτων
    α) Οταν ειχαν ερθει ολοι αυτοι , το πολυ-πολυ ,να βρισκαν δωματιο ,μεσα σε σπιτι ,που μεναν κι άλλοι πολλοί.
    Δουλειά; Οι περισσοτεροι δουλευαν στις πιό βρωμικες και σκληρές δουλειές στα εργοστασια ,στα χωραφια , στην οδοποιϊα κλπ...Αν τυχον λεγαν στον εργοδοτη ,να φερουν κι εναν συγχωριανο τους ,ενταξει.......

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο vertigo Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οσο για την συντροφικοτητα και την αλληλεγυη ,μηπως να κατηφοριζες κατά
    Μελβουρνη μεριά ,mate?
    Ακομα και για να μαζευτουν για καφε ,στην πολη που μενεις ,περνανε βδομαδες μεχρι να μπορεσουν να μαζευτουνε και το εχουν κανει ελαχιστες φορές ! Ενω τα παιδια ,απο Μελβουρνη μεριά , καθε τρεις και λιγο ,μαζευονται και περνανε ομορφα και βοηθανε ,οπως μπορουν!
    Yes Indeed!

  4. #484
    Senior Member
    Εγγραφή
    May 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    melbourne
    Μηνύματα
    576

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο australian Εμφάνιση μηνυμάτων


    Yes Indeed!
    καλημεραααααααααααα εδω εχουμε ενα Μεγααααααααααααλο προβλημα!!!
    κλεινουμε τραπεζι για 20 ατομα και μαζευομαστε ....40 !!!!!!ναι ε=αυτο ειναι προβλημα!!!
    αλλα να λεμε και του στραβου το δικιο εδω ειμαστε πιο πολλοι και μενουμε το 70% πιο κοντα
    μεταξυ μας
    Οσο για το φερσιμο των παλιων.........ε εχουν και καποιο δικιο .... εχουν κατεβει κατι *καλοπαιδα*
    εδω κατω!!!!βεβαια υπαρχουν και ΠΟΛΛΑ ΚΑΛΑ ΠΑΙΔΙΑ αλλα ....ολοι θα βρουν σιγα σιγα τον δρομο τους
    Εδω εγω θεωρουμε!!!!!!παλιοσειρα ηρθα 11/ 11/2011 (σε λιγες μερες 2 χρονια) και παλι τωρα λεμε?????
    οτι κατι παμε να κανουμε αλα και παλι .....

  5. #485
    Senior Member
    Εγγραφή
    Oct 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    Sydney
    Μηνύματα
    129

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο vertigo Εμφάνιση μηνυμάτων
    α) Οταν ειχαν ερθε ολο αυτοι αλλά πολέ-πολυ ,να βρισκαν δωματιο ,μεσα σε σπιτι ,που μεναν κι άλλοι πολλοί.
    Δουλειά; Οι περισσοτεροι δουλευαν στις πιό βρωμικες και σκληρές δουλειές στα εργοστασια ,στα χωραφια , στην οδοποιϊα κλπ...Αν τυχον λεγαν στον εργοδοτη ,να φερουν κι εναν συγχωριανο τους ,ενταξει ,τοτε βοηθουσαν και στην ανευρεση εργασιας.

    2)Αυτα ,ισως μεταξυ αυτων ,που μοιραζονταν δωματια σ ενα σπιτι.
    Γιατι καποιος συλλογος ή οργανωση ,που να υποδεχεται ,στηριζει και βρισκει εργασια ,δεν υπηρχε.

    Ο καθενας ,ερχοταν και στηριζοταν μονο στον εαυτο του.Αν τυχαινε και ειχε καποιον συγχωριανο ,τότε ισως εβρισκε το δωματιο και δουλεια της κατηγοριας που ανεφερα στο α.

    γ) Ευκαιριες ,που ως επι το πλειστον ,ηταν πολυ δυσκολες δουλειες ,σε εργοστασια .,γιατι τοτε ,υπηρχαν πολλά εργοστασια.Τωρα ,οχι. Τα περισσοτερα πραγματα ,φτιαχνονται πιά στην Ασία...


    Δεν ξερω τί συνεβαινε σε άλλες πόλεις ,για την Μελβουρνη μονο γνωριζω και μιλαω .
    Και δεν ειναι συγκρισιμες καν οι συνθηκες ,με οσους κατεβαινουν τωρα.

    Τοτε ,οι περισσοτεροι Non-British ,που φταναν στην Μελβουρνη ,αν δεν ειχαν ερθει με προσκληση συγγενη ,αλλά μεσω των European migration agreements ,που ειχε υπογραψει η Αυστραλια ,με διαφορες Ευρωπαϊκές χώρες , απ το λιμανι ,φορτωνονταν στο τραινο που εφτανε ως εκει και τους πηγαιναν στο κεντρο υποδοχης μεταναστων ,στο ''στρατοπεδο'' της Μπονεγκίλλα.....Ουτε ψυγειο ,δεν ειχαν και ό,τι αγοραζαν για να μαγειρεψουν ,χαλουσε σε λιγες ωρες και περπατουσαν χλμ κάθε μέρα ή καναν ωτοστοπ σε φορτηγα,να πανε ν αγορασουν λιγο κιμά –που ηταν φτηνος-,να μαγειρεψουν.. γιατι το φαγητο που τους διναν ,ηταν για τα σκουπιδια

    Το τί ηταν η Μπονεγκιλλα ,μπορει οποιος θελει να μαθει ,να διαβασει εδω... χωρις λογο ,δεν γιναν 2 μεγαλες εξεγερεσεις....

    Βαζω κι ενα αποσπασμα ,απο αγγλικο αρθρο

    ''The rooms were designed to accommodate 20 people and contained no internal partitions. From 1951 onwards the internal walls were slowly lined and painted and cubicles installed, allowing some privacy.

    The centre was remote from the larger cities and generally attracted little attention from the Australian press. An exception from this general rule was in 1949 when 13 newly arrived children died from malnutrition. An official inquiry was critical of the inadequately staffed and equipped hospital. There were protests about food and conditions in 1952 and Italian and German migrants staged a riot in 1961, smashing the employment office and clashing with police. The protesters posted signs reading "We want work or back to Europe" and "Bonegilla camp without hope". These two events embarrassed Australian authorities and saw a review of settlement policies.''

    Εκει ,πηγε κι ο δικος μου μπαμπας.Το αν καποιος μεταναστης ,ηξερε καποια τεχνη ,δεν τους ενδιεφερε. Εργατες επρεπε να γινουν κι οπου τους εστελναν ,σε όλη την Αυστραλια , σε δουλειες που δεν πηγαιναν Αυστραλοι .Πριν τους δοθει η βιζα ,τους καναν την ερωτηση '' 'Are you prepared to take any kind of work?'' και επρεπε για 2 χρονια ,να δουλεψουν οπου τους εστελναν οι Αρχες.Οταν ο employment officer ,του ειπε οτι θα φυγει για τις φυτειες του ζαχαροκαλαμου ,στο Queensland(οπου πολυ λιγοι αντεχαν...μιλαμε για φριχτες συνθηκες...) ,το βραδυ ,μαζι με καποιον άλλον ,πηδηξαν τα συρματα του φραχτη και το σκασανε και φτασαν με ωτοστοπ με φορτηγο ,στην Μελβουρνη.Δεν τους πιασανε.Οσους πιανανε ,οταν προσπαθουσαν ν αποδρασουν ,τους στελνανε στις φυτειες του Queensland...

    Φταναν ολοι με μια βαλιτσα ή κι ενα μπαουλο ....και οικοσκευες δεν ειχαν να στειλουν στην χώρα που πηγαιναν .Την πολυτελεια ,να σερφαρουν στο διαδικτυο και να μαζευουν πληροφοριες και να οργανωνουν τα της μεταναστευσης ,δεν την ειχαν.Ουτε να ζητανε skilled visas ή να γνωριζουν Αγγλικά....Να επικοινωνουν με τους δικους τους ,δεν μπορουσαν, μεσω τηλεφωνου ή skype...Ενα γραμμα ,με φωτογραφιες μεσα κι αυτο ηταν ολο....Κι η μανα ,αν γνωριζε γραμματα- του πατερα μου η μανα ,γνωριζε- ,θα απαντουσε.Αν δεν γνωριζε ,οπως η μανα της μαμας μου ,θα επρεπε να της διαβασει καποιος το γραμμα και να της γραψει και την απαντηση....Μεγαλος καημος ,αυτος , το να μην μιλας ,ουτε καν στο τηλεφωνο ,στους δικους σου...Ποιοι ειχαν τότε ,τηλεφωνο ,στην Ελλαδα;...Για να μην πω ,πόσα χρονια περνουσαν ,μεχρι να ξαναδει ο γονιος ,το παιδι του...

    Η μαμα μου ,δεν περασε απ την Μπονεγκιλλα .Εφτασε με βιζα αρραβωνιαστικιας.6 οικογενειες ,σ ενα σπιτι και δεν ηταν παντα ιδανικη η συγκατοικηση...Το επομενο τους δωματιο ,το βρηκαν ,οταν γνωρισε στο παρκο την νονα μου ,εγκυες κι οι δυο και μετακομισαν στο σπιτι της γυναικας που εγινε νονα μου.Εκει ,περασαν πολυ καλά ,απο την αποψη οτι ταιριαξαν και μετακομισαμε σε δικο μας σπιτι ,οταν ημουνα γυρω στα 2.

    Κανεις ,δεν βοηθουσε να προσφερει επιπλα και άλλα ειδη ,οπως γινεται πολλες φορες τωρα,γιατι απλουστατα ,ολοι παλευαν τοτε ,να σταθουν στα ποδια τους και δεν ειχαν καν δικα τους επιπλα ,ποσω δε μαλλον και να χαρισουν. Επισης ,τωρα , δεν εχω ακουσει οικογενειες να θελουν να μοιραστουν ενα σπιτι και να στριμωχτουν σ ενα δωματιο ,οπως τότε ,μεχρι να ορθοποδησουν.Ολοι θελουν τις ανεσεις τους και δικαιωμα τους .Δεν μιλαω για φοιτητες ,που νοικιαζουν δωματιο σε σπιτι .

    Οσο για δουλειες ; Ναι ,υπηρχαν ,στα εργοστασια ,που υπηρχαν τότε.Εκει ,δουλευε κι η μαμα μου ,φτιαχναν λαστιχα αυτοκινητων ,μια πολυ σκληρη δουλεια για γυναικα και ανθυγιεινη για εγκυο..γιατι βεβαια ,δουλευε ,κρυβοντας οτι ηταν εγκυος.(την βοηθουσε και το οτι δεν εβαζε κιλά και ειχε μικρη κοιλια ,που την εκρυβε η φαρδια ρομπα της δουλειας κι ετσι εφτασε μεχρι τον 8ο μηνα ,που την καταλαβαν..Επιδοματα δεν δικαιουνταν κι επρεπε να μαζευτουν λεφτα και για τα πραγματα του μωρου ,που θα εφερνε στον κοσμο...)

    Διαβαζω σε διαφορες ομαδες στο f.b ,παραπονα οτι οι παλιοι ,δεν βοηθανε τους νεους μεταναστες κι οτι οταν ειχαν μεταναστευσει αυτοι ,ειχαν βοηθεια και θα επρεπε να βοηθανε οσους ερχονται τωρα.Καθολου ετσι ,δεν ηταν τα πραγματα...Κανεις δεν τους βοηθουσε.Αν ειχε φτασει καποιος συγγενης ,πριν ,ισως.

    Επισης ,ξερω ,οτι σημερα ,υπαρχουν παλιοι ,που και επιπλα και άλλα χρειαζουμενα ,χαριζουν στους νεοαφιχθεντες.Και υπαρχουν ανθρωποι ,που εχουν οργανωθει και βοηθανε ,οπως μπορουν , ακομα και βρισκοντας δουλειες. Στις αρχες ,καποιοι πηγαιναν ακομα και στο αεροδρομιο ,να υποδεχτουν νεοαφιχθεντες ,που μαθαιναν οτι φταναν ,διαβαζοντας σχετικα ,σε ομαδες στο fb και σε φορουμ...Ομως....υπαρχουν αρκετες περιπτωσεις , καθολου καλης συμπεριφορας ,ακομα και παραβατικής και δεν θελω να επεκταθω... ξερω ,ομως ,πολλά..και καταλαβαινω ,γιατι ''μαζευτηκαν'' πολλοί παλιοί και πιά , δεν βοηθανε ,ουτε ανοιγουν το σπιτι τους ,οπως στην αρχη...

    Το οτι καποιοι παλιοι ,εχουν ρατσιστικη συμπεριφορά ,επειδη αυτοι περασαν πολλά , δεν το πιστευω. Το οτι υπαρχουν λογιών- λογιών ανθρωποι και αρα και ρατσιστικες συμπεριφορες ,σε καποιες περιπτωσεις ,ναι ,αυτο το πιστευω. Εχω διαβασει/ακουσει απ τους παπουδες ,πώς φερονταν το 1922 ,οι Ελληνες στους συνελληνες ,που φταναν απ την Μικρα Ασια και τον Πόντο....Κι εχω φριξει...Στην Ελλαδα ηταν γεννημενοι ,αυτοι με τις ρατσιστικες συμπεριφορες και αρα δεν εφταιγε οτι ειχαν περασει κι αυτοι τα ιδια ,σαν τους ξεριζωμενους ,γιατι δεν τα ειχαν περασει. Αρα ,ο,τι κουβαλαει ο καθενας στην ψυχη του, αυτο φταιει ,οταν δειχνουν καποιοι ,ρατσιστικες συμπεριφορες..

    Επισης , το να μη τρεξουν να βοηθησουν ,οσους φτανουν τωρα και να τους βρισκουν ακομα και δουλεια και να τους δινουν κι επιπλα ,δεν θεωρω οτι ειναι κατι ,για το οποιο θα επρεπε να κατηγορηθουν οι παλιοί ή τα παιδια τους. Και ουτε καταλαβαινω αυτη την λογικη ,οτι ειναι ηθικα υποχρεωμενοι να βοηθανε ,επειδη ειναι Ελληνες. Οποιος εχει τα κοτσια ,ας κοπιασει και να δει τί ψαρια πιανει μονος του.Εκατονταδες κατεβαινουν ,ειδικα με φοιτητικες -και κουβαλανε γυναικα και παιδια- και πώς ακριβως θα μπορουσαν να βοηθηθουν ολοι; Αλλά παντως ,οπως μπορουν ,βοηθανε οι περισσοτεροι παλιοι..Και καποιοι που σταματησαν να βοηθανε, εισεπραξαν απαραδεκτη συμπεριφορα ,αντι για ευχαριστώ και γι αυτο σταματησαν...Βεβαια ,δουλειες δεν εχουν ολοι να προσφερουν ,αλλά και γι αυτο ακομα , εχουν κατηγορηθει οι παλιοι...



    Ξερω και περιπτωσεις ,που τους βρηκαν σπιτι ,ενώ μονοι τους δεν μπορουσαν – και τους πηγαν τηλεοραση , κρεβατια ,κουζινικα ,επιπλα και τους φτιαξαν το νοικοκυριο κι ουτε ευχαριστω ,δεν ακουσαν.Αυτα μου ειπε κι η θεια μου κι η αδελφη μου ,οπως κι ατομα -πολυ αξιοπιστα -που ξερω οτι βοηθανε και μετά ,ουτε καλημερα δεν τους λενε ,αυτοι που βοηθηθηκαν…Δεν είναι ολοι ετσι ,αλλά υπαρχουν ουκ ολίγοι. Αρκετοι επισης, που κατεβηκαν με φοιτητικες βιζες ,κατηγορουνε απ το πρωί ως το βραδυ ,το κρατος που τους ταλαιπωρει ,την Ελληνικη κοινοτητα που δεν φτιαχνει δωρεαν σχολεια για τα παιδια τους και όλους τους παλιους ,που δεν βοηθανε τους νεομεταναστες ..γιατι ετσι θεωρουν τον εαυτο τους…νεομεταναστες και την φοιτητικη βιζα ,μεταναστευτικη βιζα και αρα θεωρουν ότι θα επρεπε να εχουν δικαιωματα και συζητανε ακομα και να κατεβουν να διαδηλωσουν… Διαβαζω και τα σχόλια,σε ομαδες στο fb ,oπου εχουν παραπονα και απαιτησεις. Και ενημερωνομαι από πρωτο χέρι ,από ατομα που γινονται δεκτες των παραπόνων και των επικρισεων…Όπως γνωριζω πρωτο χερι ,συμπεριφορα ζευγους ‘’φοιτητων’’ ,που επειδη ο αντρας ξερει μια δουλεια , και τον ειχε αναγκη το αφεντικο, γιατι δεν ευρισκε άλλον , φεροταν απαισια κι αυτος κι η γυναικα του και στο αφεντικο και στους άλλους εργαζομενους και εκβιαζε ο αντρας , για περισσοτερα λεφτα ,γι αυτόν- κι ας δουλευαν και μαυρα ,εκτος τα νομιμα ,σαν ‘’φοιτητης ’’ που ηταν ο αντρας… Και πριν τον εκβιασμο ,επαιρνε πολυ καλά λεφτα –και για τα ασπρα και για τα μαυρα και επιπλεον τις Κυριακες-,αλλά ηξερε ότι τον ειχαν αναγκη…(το ‘’φοιτητης’ ,σε εισαγωγικα ,… δουλευαν 6 μερες την βδομαδα ,full time, αρα δεν παρακολουθουσε ο ''φοιτητης'' ,το 80% των διδακτικων ωρών).Επισης ,υπαρχουν και φοιτητες ,που παιρνουν μιζες απο καποιες σχολες ,που ειναι γραμμενοι οι ιδιοι και η δουλεια τους ,ειναι να βρισκουν υποψηφια πελατακια ,για σπουδες που συνηθως ,δεν οδηγουν πουθενα...

    Εχουν κατεβει διαφοροι κατω ,με ασχημες συμπεριφορες -καποιες φορές και παραβατικές..- και πολλές απαιτησεις απ τους παλιους κι αυτα ,δεν ειναι καθολου ωραια πραγματα ,αλλά ετσι φερονται καποιοι ανθρωποι.Ολο βολεμενους ,χαρακτηριζουν τους παλιους , λες και θα πρεπε ν απολογηθουν οι παλιοι , που εχουν την υπηκοοτητα ,λες και τους χαριστηκαν ,οσα καταφεραν


    Γι αυτο ,δεν δεχομαι το οτι οι παλιοι ,δεν ειναι ενταξει. Το οτι υπαρχουν ισως καποιοι που δεν ειναι ενταξει, υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν .Οπως υπαρχουν και νεοι ,που δεν ειναι καθολου ενταξει.Αλλά αυτο ,δεν σημαινει οτι κι ολοι οι νεοι ,δεν ειναι ενταξει.

    υ.γ george lucas , δεν απηυθυνα ειδικα σε σενα ,οσα εγραψα -αλλωστε ,εσυ δεν εγραψες ,οτι ειναι υποχρεωμενοι ηθικα ,να βοηθανε οι παλιοι ,τους νεους- ,αλλά με αφορμη το ποστ σου ,ηθελα να πω ,επιτελους καποια πραγματα...Οσο για την αναλυση της συμπεριφορας που εκανε η κοπελα ,εχω να πω ,οτι δεν σημαινει οτι αν ετσι νιωθουν καποιοι , τότε αυτο ισχυει και για ολους. Αν υπαρχουν και τετοιοι ,δεν σημαινει οτι αυτος ειναι ο κανονας.

    και ναι..εχει πολυ δικιο ο australian ,οταν γραφει ,οτι



    οσο γι αυτο ,που εγραψες



    σιγουρα υπαρχουν ατομα ,που εκμεταλλευονται τους άλλους κι αυτο δεν ειναι κατι καινουργιο.Ουτε ''προνομιο'' των Ελληνων.Το ιδιο κανουν και Κινεζοι ,Ινδοι κλπ κλπ ,σε συμπατριωτες τους.Κι οχι μονο στην Αυστραλια ,αλλά σε ολες τις χώρες ,οταν φτανουν ανθρωποι ,που η φτωχεια τους αναγκασε να φυγουν απ την πατριδα τους.

    Και συμφωνω με την συμβουλη σου!

    Οσο για την συντροφικοτητα και την αλληλεγυη ,μηπως να κατηφοριζες κατά
    Μελβουρνη μεριά ,mate?
    Ακομα και για να μαζευτουν για καφε ,στην πολη που μενεις ,περνανε βδομαδες μεχρι να μπορεσουν να μαζευτουνε και το εχουν κανει ελαχιστες φορές ! Ενω τα παιδια ,απο Μελβουρνη μεριά , καθε τρεις και λιγο ,μαζευονται και περνανε ομορφα και βοηθανε ,οπως μπορουν!
    Φίλη Vertigo τα ήξερα όλα αυτά πριν ερθω,για αυτό κράταγα και μικρό καλάθι...
    Με ξέρεις και εχεις καταλαβει τον τρόπο που σκέφτομαι.
    Δεν προσγειώθηκα από άλλον πλανήτη και δόξα τον Θεό,μιας και νέος σε ηλικία,ξέρω που πατάω και που βρίσκομαι.
    Όσον αφορά για το θέμα εργασίας ξέρουμε όλοι πολύ καλά οτι τότε ηταν πιο εύκολα
     ( να βρείς ενοοώ)διότι
     α) τώρα,ακόμα και για σερβιτόρος ή barista ή ακόμα και ρυθμιστής κυκλοφορίας σε εργα κτλ.να πας θες certificate και απο ουσία βέβαια τπτ.. ( το ξέρεις πολύ καλά αυτό και το έχουμε ξανασυζητήσει) πήγε η Βιολέτα να πάρει certificate barista και ήξερε ποιο πολλά από την καθηγήτρια.
    Β)ακόμα και αυτό που είπες, οτι μπορεί κάποιος να έλεγε κατι στα αφεντικά του,βοηθούσε και δυστυχώς τουλάχιστον ΕΓΩ ακόμα δεν το εχω συναντήσει. Ισως είναι νωρίς. 
    Γ)και καλά Αγγλικά να μην γνώριζε κάποιος, δουλειά έβρησκε.
    Η δουλειά δεν είναι ντροπή και στην τελική δεν πάμε να γίνουμε και πυρηνικοί επιστήμονες ασε που οι βαριές δουλειές πλήρωναν και πληρώνουν ακομα καλά. 

    Όσον αφορά τον ρατσισμό, το ότι τα ίδια κανουν όλοι αυτοί που ανέφερες Κινέζοι, Ινδοί, Άραβες στους συμπατριώτες τους δεν πάει να πει οτι ειναι σωστό να γίνεται,ούτε ειναι κανόνας,ούτε δικαιολογεί τέτοιες συμπεριφορές.
    Αυτό κατα την γνώμη μου δείχνει 
    α) κόμπλεξ κατωτερότητας και β) μικροπρέπεια. 
    Το ότι έφαγαν αυτοί ρατσισμό τους δημιούργησε όλα αυτά τα κόμπλεξ και ειναι λογικό,αυτο δεν πάει να πει όμως ότι πρέπει να συμπεριφέρονται αναλόγως στους νέους μετανάστες. Ούτε οι νέοι μετανάστες να το πληρώνουν με το ίδιο νόμισμα
    Ο ρατσισμός κατα την γνώμη μου είναι κατακριτέος και τιποτένιος και αν θα μπορούσα ποτε να τον δεχτώ εδώ που είμαι θα ήταν μόνο από τους aboriginal που στην τελική αυτοί ειναι οι αυτοχθονες και κανείς άλλος,όλοι οι άλλοι είναι το ίδιο μετανάστες όπως εγω, αυτοί και οι περισσότεροι εδω μέσα.
    Όλοι οι άλλοι θα μπορούσαν να σιωπήσουν και να κοιτάξουν πως αυτοί θα γίνουν καλύτεροι άνθρωποι και οχι τι κάνουν ή απο που είναι οι γύρω τους.
    ΕΓΩ προσωπικά έφαγα ρατσισμό και αυτον από Έλληνες Συμπατριώτες μου, δεν σημαίνει όμως οτι και γω θα συμπεριφερθώ αναλόγως γιατί δεν νιώθω και ούτε και πότε θα γινω μικρός ή τιποτένιος ή κομπλεξάρας.
    Εχω έρθει εδώ γιατί στην Ελλάδα υπήρχε πρόβλημα δεν ήρθα να πάρω ούτε κανενός το σπίτι ή αμάξι ή δόξα ή λεφτά ή τσιγάρα, όλοι αυτοί όμως με μεγάλη χαρά με άρμεξαν και οτι είχα προσπάθησαν να μου το πάρουν.
    Δεν είμαι γατάκι όμως....
    Πότε δεν ζήτησα την βοήθεια κανενός και ούτε και πρόκειται ποτέ να την ζητήσω. Αυτό που δεν ανέχομαι όμως είναι η εκμετάλλευση. 


    Σκοπος αυτου του thread είναι να ακούγονται και να γράφονται όλα,καλά ή κακά,ανάλογα με τα βιώματα του καθενός.
    Ολα αυτά που αναφέρω είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ εμπειρίες και δεν πάει να πει πως ειναι όλα και όλοι έτσι.
    Δυστηχώς όμως οταν βιώνεις κάτι στο τέλος σου γίνονται παθήματα και μπορείς να σχηματίσεις γνώμες και εντυπώσεις. 
    Επίσης όλα αυτά που γράφω δεν τα πιστεύω μόνο εγω αλλά και αρκετοί συμφορμίτες όπως επίσεις και ολόκληρο SBS έκανε ανάλογο ρεπορτάζ και επιβεβαιώνει όλους αυτούς τους μύθους.



    Η Αυστραλία είναι ενα τέλειο κράτος με απίστευτα καλή οργάνωση, σωστο και τέλεια καταρτισμενο Δημόσιο τομέα, με εξαιρετικό σύστημα υγείας, με εξαιρετικό συστημα αποκαταστασης ατόμων με ειδικές ανάγκες ή προβλήματα γενικότερα.
    Είναι ενα κράτος που είναι δίπλα στους πολίτες του και αξιοποιώντας τα μυαλά και τους ανθρώπους που έχουν όρεξη για δουλειά-απο οπου και αν προέρχονται- πάει συνεχώς μπροστά.
    Μην το κρατάμε πισω όμως με τα αραχνιασμενα μυαλά και αντιλήψεις που διαθέτουν κάποιοι διοτι ζούμε στο 2013 και οχι στο 1920 ή 1950 και είναι κρίμα να χαλάνε ολη αυτή την ωραία εικόνα της Αυστραλίας.

    Θα συμφωνήσω στο ότι ήρθα σε λάθος πόλη και για αυτόν τον λόγο αποφασίσαμε με την γυναίκα μου να ανηφορήσουμε προς Gold Coast μεριά διότι δεν την παλεύουμε άλλο στο sydney και δεν μας σταματαει τίποτα και κανείς.Oχι ότι εκεί μπορεί να βρούμε αλληλεγγύη ή συντροφικότητα αλλά πλέον δεν μας ενδιαφέρει καθόλου γιατί έχουμε ο ένας τον αλλο. 

    Όσον αφορά την Μελβούρνη έχω να πω ενα τεράστιο ΜΠΡΑΒΟ διότι εκεί ειναι ο σωστός ο κόσμος και εχω να πω οτι σας ΖΗΛΕΥΩ πολύ ( με την καλη ενοια).
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη george lucas : 04-11-2013 στις 07:24

  6. #486
    Moderator Το avatar του χρήστη vertigo
    Εγγραφή
    Sep 2012
    Gender
    Female
    Περιοχή
    Southern Cross
    Μηνύματα
    1.431

    Προεπιλογή

    φίλε george lucas,ξερω οτι κραταγες μικρο καλαθι κι οτι στηριζοσουν στις δικες σου δυναμεις και σου ειπα οτι συμφωνω με την συμβουλη που εδωσες ,να στηριζεται ο καθενας στις δικες του δυναμεις.


    Το οτι χρειαζονται παντα πιστοποιητικα ,για να δουλεψει καποιος στο hospitality-δεν αναφερομαι για barista ,γιατι δεν το ξερω ,αλλά για ατομα που σερβιρουν και μαγειρες- , μια που ανεφερες για δουλεια αυτου του τομεα ,δεν ειναι κανονας και απαιτουμενο ,παντα ,τουλαχιστον στην Μελβουρνη και το γνωριζω απο πρωτο χερι και δεν μιλαω για μαυρη εργασια.Για την πολιτεια που ζεις ,δεν ξερω.Για να το λες ,ετσι θα ειναι. Αλλά παντως ,δεν κοστζουν ακριβα κι αποκτωνται αμεσα ,τα πιστοποιητικα για barista και σερβιρισμα αλκοολ.

    Για εργοστασια πολλα ,που υπηρχαν τοτε ,μιλησα κι αρα υπηρχε περιπτωση ,να μιλησει καποιος στο εργοδοτη ,για καποιον που μολις ειχε φτασει και εψαχνε για δουλεια και δεν ηξερε ,βεβαια Αγγλικα.Χωρις να σημαινει οτι ηταν κι ο κανονας κι οτι δεν χτυπουσαν οι ιδιοι την πορτα του εργοστασιου ,ζητωντας δουλεια κι ας μην ηξεραν Αγγλικα. Ολο και καποιος Ελληνας εργαζομενος , θα δουλευε εκει ,που θα βοηθουσε στην συνεννοηση...Ουτε θεωρω ,οτι η οποιαδηποτε δουλεια ειναι ντροπη.Μιλησα για βαριες δουλειες ,θελοντας να δειξω ,οτι τοτε αυτες τις δουλειες εβρισκαν και δεν τα ειχαν βρει ολα ευκολα ,οπως διαβαζω σε διαφορες ομαδες ,να κατηγορουν τους παλιους κι οτι αυτη ηταν η βοηθεια ,που ισως καποιοι ειχαν-αν δουλευε καποιος συγχωριανος εκει- κι οχι κατι οργανωμενο ,απο φορείς και συλλόγους.Το οτι δεν εχεις συναντησει κατι αναλογο ,να σε συστησει καποιος σε δουλεια ,πιστευω οτι εχει κυριως να κανει με το οτι σημερα ,δεν υπαρχουν πολλα εργοστασια ,αρα και θεσεις αναλογες ,πρωτον και δευτερον ισως τα ατομα που συναντησες ,να μην ειχαν καποια δουλεια υπ οψιν τους , ή να μην χρειαζοταν προσωπικο εκει που δουλευαν ή και να μην θελαν να ενδιαφερθουν.

    Πιστοποιητικα-πλην του barista ,που δεν γνωριζω αν το ζητανε παντα στην Μελβουρνη (κι εννοω ,αυτου που φτιαχνει καφεδες, οχι που σερβιρει αλκοολ ) ,γιατι δεν εχω γνωστο που να δουλευει σε καφέ - ,δεν ζητανε υποχρεωτικα ,ολα τα κατασηματα του τομεα hospitality ,στην Μελβουρνη.Στο Sydney ,μπορει και να ζητανε ολοι , δεν το γνωριζω . Aλλά και για barista ,αν ειναι υποχρεωτικο και στην Μελβουρνη ,δεν ειναι ουτε δυσκολο ,ουτε εχει καποια απαγορευτικη τιμη και το γνωριζεις. Σε 3 ωρες και με 99$.

    Δεν εγραψα ,οτι επειδη το ιδιο κανουν κι άλλες ρατσες , να εκμεταλλευονται δλδ συμπατριωτες ή να δειχνουν ρατσισμο ,οτι αυτο ειναι και σωστο ή οτι δεν ειναι κατακριτεο..Την πραγματικοτητα ,ανεφερα κι οτι δεν ειναι ''προνομιο'' καποιων Ελληνων ,μονο. Επισης ,δεν συμφωνω οτι επειδη οι παλιοι ,περασαν πολλα ,βγαζουν ντε και καλά ,ρατσισμο.Ισως ,καποιοι . Και βεβαια ,ο καθενας μπορει να πιστευει ,οτι τα οσα περασαν οι παλιοι φταινε και τωρα καποιοι ειναι ρατσιστες.Μπορει και για καποιους ,οντως αυτο ,να ισχυει. Εγω ,πιστευω πως οτι εχει κανεις στην ψυχη του βγαζει ,γι αυτο εφερα το παραδειγμα του 1922 ,οταν ρατσιστικα φερθηκαν ,Ελληνες που δεν ειχαν περασει δυσκολα και ξεριζωμους.

    Το θρεντ , εχει τιτλο ΄΄τα ασχημα της Αυστραλιας και επι παντός επιστητού''. Και βεβαια πρεπει ν ακουγονται προσωπικες εμπειριες, ασχημες ή οχι και δεν αμφισβητισα τις δικες σου ασχημες εμπειριες.Ουτε προσπαθω να σου αλλαξω τις αποψεις σου ,απο πού κι ως πού αλλωστε; Απλα ,γραφοντας , οσα εγραψα ,θελησα να καταθεσω την δικη μου αποψη για καποια πραγματα που ανεφερες, τονιζοντας ,οτι δεν απευθυνομαι ειδικα σε σενα ,αλλά με αφορμη ,οσα κατεθεσες ,θελησα κι εγω, να πω καποια πραγματα .


    Δεν ξερω σε ποιο ρεπορταζ του SBS ,αναφερεσαι ,αλλά αν αυτο το ρεπορταζ , χρεωνει ρατσιστικες συμπεριφορες στους παλιους Ελληνες ,γιατι περασαν κι αυτοι τα ιδια ,θα μου επιτρεψεις να πω ,οτι για να μπορει να σταθει κατι τετοιο ,θα επρεπε να μιλησουν και να καταθεσουν τετοιες αποψεις ,οι παλιοι κι οχι ισως , καποιοι νεοι ,που θεωρουν οτι ολοι τους χρωστανε ,επειδη ειναι Ελληνες και κατεβαινουν σε χωρα ,οπου ζουν πολλοι Ελληνες.Και δεν αναφερομαι σε σενα ,γιατι και γνωριζω πώς σκεφτεσαι και δεν κατεβηκες περιμενοντας κι απαιτωντας βοηθεια ,απο παλιους. Αλλά ουτε και μπορουμε να ξερουμε ,οτι ολοι οι συμφορουμιτες που λες ,ειχαν κι ολοι τους σωστες συμπεριφορες ... Αν μιλαμε για συμπεριφορες απο συγγενεις τους ,επισης , θα επρεπε να λαβουμε υπ οψιν ,οτι σε καποιες περιπτωσεις , εχουν την απαιτηση ,να βοηθηθουν απο συγγενεις ,που τους ειχαν ξεχασμενους και για χρονια δεν ειχαν επικοινωνια.Ή απο συγγενεις ,που οταν ερχονταν Ελλαδα ,εισεπρατταν ρατσισμο ,απ αυτους ,που μετα ,ειχαν την απαιτηση να βοηθηθουν...Τους αποκαλουσαν χωριατες ,που καναν καποια φραγκα και επειδη πολλοι τους θεωρουσαν και αφελεις ,προσπαθησαν να τους φανε λεφτα...Καποιοι τα καταφεραν....ειτε συγγενεις ,ειτε λαμογια μη συγγενεις.Αυτα ,ξεχασα να το πω ,στην αρχικη μου τοποθετηση... Βεβαια ,υπαρχουν και συγγενεις ,που χωρις να εχουν ζησει οι ιδιοι ρατσισμο ,απο τους εν Ελλαδι συγγενεις ,ακομα κι αν οντως υπηρχε επαφη και φιλοξενουνταν οι ιδιοι απ τους εν Ελλαδι συγγενεις ...οταν τους ζητηθηκε βοηθεια ,δεν την εδωσαν και φερθηκαν ασχημα. Αυτο ,δεν σημαινει οτι ειναι κι ο κανονας.Αλλά σε καθε περιπωση ,ο καθενας ,πρεπει να κατεβαινει ,εχοντας και εναλλακτικες ,αν πεσει σε ασχημες συμπεριφορες συγγενων ,ενω ο ιδιος ηταν ενταξει.

    Επισης ,για το πώς ''στηνονται'' ,διαφορα ρεπορταζ ,ειναι γνωστο ,ακομα κι απο πολυ μεγαλα καναλια ,σε ολο τον πλανητη. Οποτε ,δεν ειναι και θεσφατο ,ενα ρεπορταζ κι ας ειναι και του SBS.Αν αναφεροταν ,στο οτι τοτε ηταν πιο ευκολο να βρεις δουλεια ,δεν ειπα εγω το αντιθετο και δικαιολογησα και το γιατι.Τα πολλά εργοστασια που υπηρχαν ,τοτε. Αν παλι ,λεει ,οτι οι παλιοι ,ειχαν βοηθεια οταν φταναν και τους βρισκαν σπιτια και δουλειες , δεν θεωρω οτι επιβεβαιωνει μυθους ,αλλά οτι κατασκευαζει μυθους.

    Ευχομαι να βρειτε στο QLD ,αυτα που δεν βρηκατε στο Sydney ,αλλά δεν ειπα εγω ,οτι πηγατε σε λαθος πολη ,με την εννοια οτι οποιος παει εκει ,δεν μπορει να βρει τον δρομο του.Εγω , κανοντας χιουμορ ,αναφερομουνα ,στο οτι τα παιδια στην Μελβουρνη και λογω της κοινοτητας του Oakleigh ,τωρα ,οπου ειναι μια μικρη Ελλαδα ,αλλά και παλιοτερα ,οταν η Ελληνικη ΄΄καρδια'' ,χτυπουσε στην Lonsdale street , ειναι πιο ευκολο να βρεθουν και να δημιουργηθουν παρεες και να υπαρξει και βοηθεια.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vertigo : 09-11-2013 στις 17:09
    ''Minds are like parachutes... they only function when open.''

  7. #487
    Senior Member
    Εγγραφή
    May 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    melbourne
    Μηνύματα
    576

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο vertigo Εμφάνιση μηνυμάτων
    @ φίλε george lucas,ξερω οτι κραταγες μικρο καλαθι κι οτι στηριζοσουν στις δικες σου δυναμεις και σου ειπα οτι συμφωνω με την συμβουλη που εδωσες ,να στηριζεται ο καθενας στις δικες του δυναμεις......

    Το οτι χρειαζονται παντα πιστοποιητικα ,για να δουλεψει καποιος.................
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη australian : 05-11-2013 στις 05:56

  8. #488
    Senior Member Το avatar του χρήστη Christodoulos
    Εγγραφή
    May 2013
    Gender
    Male
    Περιοχή
    Melbourne
    Μηνύματα
    102

    Visit Christodoulos's Youtube Channel

    Προεπιλογή

    Ένα διαφορετικό, από τα παραπανω, αρνητικό της Αυστραλίας, ευτυχώς όχι σε τόσο μεγάλη διάσταση όπως στη χωρα μας, είναι τα τροχαία ατυχήματα! Το αναφέρω όχι απλά ως ατύχημα (αυτά συμβαίνουν σε όλο τον κόσμο), αλλα για την αιτια του ατυχήματος: υπερβολική ταχύτητα σε συνδυασμό με μέθη! Επειδή είναι Αυστραλία και η αστυνόμευση πάει σύννεφο, δε σημαίνει πως δε γίνονται και εδώ. Προσοχή λοιπόν!


    Το πιο πρόσφατο, το οποιο έλαβε χωρα στο Oakleigh:

    Three dead in Oakleigh accident, Warrigal and Dandenong roads
    Κάθε πρόβλημα, έχει και μια λύση

  9. #489
    Member
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Gender
    Female
    Περιοχή
    xanthi
    Μηνύματα
    48

    Προεπιλογή

    Ενα αρνητικο της Αυστραλιας ειναι οτι ειναι μακρυα απο την Ελλαδα!!!Το λεω αυτο γιατι αφηνεις πισω συγγενεις. Θα ηθελα να σας ρωτησω ποσο καιρο κανατε να συναντησετε, αφου πηγατε εκει, αυτους που αφησατε πισω?

  10. #490
    Moderator Το avatar του χρήστη australian
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    AussieLand
    Μηνύματα
    3.116
    Follow australian On Twitter Add australian on Facebook Add australian on Google+
    Add australian on Linkedin Follow australian on Flickr Visit australian's Youtube Channel

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο belo Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ενα αρνητικο της Αυστραλιας ειναι οτι ειναι μακρυα απο την Ελλαδα!!!Το λεω αυτο γιατι αφηνεις πισω συγγενεις. Θα ηθελα να σας ρωτησω ποσο καιρο κανατε να συναντησετε, αφου πηγατε εκει, αυτους που αφησατε πισω?
    Εξαρτάται!
    Kάποιοι μετά από ένα εξάμηνο,άλλοι μετά από ένα χρόνο,κάποιοι άλλοι μετά από τρία!
    Στο μέλλον..θα είναι πιό κοντά... Υπερηχητικό αεροπλάνο θα πετά Ευρώπη-Αυστραλία σε πέντε ώρες - Ειδήσεις - Επιστήμη-Τεχνολογία - in.gr

Σελίδα 49 από 51 ΠρώτηΠρώτη ... 394748495051 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Ανταπτορες Shuko σε Αυστραλιας
    Από patousis in forum Διάφορα Θέματα / Αρχείο παλαιών θεμάτων
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 05-06-2014, 21:16
  2. Άσχημα τα νέα για τους φαντάρους!
    Από W.AUSTRALIAN in forum Κοινωνία, Οικογένεια & Οικονομικά
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 13-04-2014, 02:45
  3. Σχετικά με πληροφορικάριους παντός τύπου!
    Από Aiava in forum Διάφορα Θέματα / Αρχείο παλαιών θεμάτων
    Απαντήσεις: 11
    Τελευταίο Μήνυμα: 29-02-2012, 04:34
  4. Ποια πόλη της Αυστραλίας προτιμάτε και γιατί;
    Από jimmysr6 in forum Διάφορα Θέματα / Αρχείο παλαιών θεμάτων
    Απαντήσεις: 12
    Τελευταίο Μήνυμα: 13-02-2012, 07:03

Ετικέτες γι αυτό το Θέμα (tags)

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •