Σελίδα 13 από 80 ΠρώτηΠρώτη ... 311121314152363 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 121 έως 130 από 796
  1. #121
    Senior Member
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    SYD
    Μηνύματα
    293

    Προεπιλογή

    Για να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα επειδή η αμάθεια είναι επικίνδυνη. Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών είναι απαραίτητη επειδή χωρίς τα 25δισ. πολύ απλά οι καταθέσεις δεν υπάρχουν! Οι ζημιές των τραπεζών προκλήθηκαν από το περίφημο PSI (private sector involvement) ή αλλιώς "κούρεμα" των ομολόγων που αυτές φορτώθηκαν για να στηρίξουν το κράτος. Κανένα κράτος στον κόσμο δεν λειτουργεί χωρίς τις τράπεζες εκτός από τα κομμουνιστικά καθεστώτα. Οι ελληνικές τράπεζες πάντως υπήρξαν λιγότερο αδηφάγες από τις αμερικάνικες, γερμανικές, ελβετικές κ.ο.κ. Τα χρήματα της ανακεφαλαιοποίησης τα δίνει η τρόικα έχοντας την πεποίθηση και την ελπίδα (λέμε τώρα) ότι το ελληνικό κράτος θα τα επιστρέψει(;) και επί του παρόντος προσμετρώνται στο ελληνικό χρέος. Εφόσον προχωρήσει η τραπεζική ενοποιήση στην ευρωζώνη, τότε τα εν λόγω κεφάλαια θα προσμετρηθούν στον EFSF και όχι στο χρέος των χωρών. Στον εν λόγω οργανισμό θα υπαχθούν και οι τράπεζες της Ιρλανδίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας αλλά και όλες οι τράπεζες, οι οποίες χρειάζονται ανακεφαλαιοποίηση.

  2. #122
    Senior Member
    Εγγραφή
    Aug 2012
    Gender
    Male
    Περιοχή
    thessaloniki
    Μηνύματα
    108

    Προεπιλογή

    φίλε pan_k7 λές αλήθεια, αλλά όχι ολοκληρωμένα ...
    το έχουν πει (βασικά είναι και γραμμένο) ότι η Ελλάδα σαν ξεχωριστή περίπτωση, δεν θα συμμετέχει στον efsf , με άλλα λόγια και τραπεζική ένωση να υπάρξει, θα πρέπει να λάβουν ξέχωρη πολιτική απόφαση για να μπούμε σε αυτόν , με άλλα λόγια η ανακεφαλοποίηση πέφτει σε εμάς προς το παρόν (λαός), λέγαν ότι θα μπούμε στον efsf από την στιγμή που υπάρχει βιωσιμότητα, όταν το λέγαν αυτό υπήρχε (θεωρητικά) μιας και μέχρι τον αύγουστο εμείς είχαμε φροντίσει να κάνουμε διαρκώς εκλογές , να μην έχουμε πάρει τα μέτρα και να μην υπάρχει έτσι η έκθεση της τρόικας που μιλάει για βιωσιμότητα (μέγα λάθος όλα αυτά).
    τώρα ξέρουμε όλοι ότι δεν υπάρχει βιωσιμότητα και πέφτει στο πολιτικό παιχνίδι η απόφαση πως θα μας σώσουν (προς το παρόν)
    επίσης στα κεφάλαια του efsf θα συμμετάχουμε και εμείς LOL...
    συμφωνώ ότι η ανακεφαλαιοποίηση πρέπει να γίνει ΑΛΛΑ το κράτος να κρατάει δικό του διευθύνων σύμβουλο μέσα (χαχα ναι ναι ) , προσοχή είμαστε ίσως η μόνη χώρα που το κράτος (φορολογούμενοι) θα πληρώσει ζημιές τράπεζας χωρίς να την κρατικοποιήσει έστω μερικώς!!!!!!!!

    όχι απλά θα πληρώσουμε την ανακεφαλαιοποίηση αλλά και πάλι θα κινδυνεύουμε να βρεθούμε εκτός ευρώ!!!! και τότε θα την πληρώνουν και τα τετρασέγγονα μας.


    άμα βγούμε από την ευρωζώνη θα κοστίσει πολύ στην ευρώπη...οκ ως εδώ
    ΔΕΝ θέλουν να βγούμε αλλά θέλουν να πληρώσουμε χωρίς να μας πληρώσουν αυτοί + να μας σκλαβοποιήσουν ,
    γενικά είναι διαφορετικό να πούμε φεύγουμε (δεν θέλουμε το ευρώ άλλο) και διαφορετικό να μας διώξουν (οι αγορές θα αντιδράσουν σαν θηρία) , το δεύτερο θα πονέσει την ευρωζώνη ίσως μέχρι και να την διαλύσει, το πρώτο όχι.

  3. #123
    Senior Member
    Εγγραφή
    Aug 2012
    Gender
    Male
    Περιοχή
    thessaloniki
    Μηνύματα
    108

    Προεπιλογή

    γνώμη μου...να πει δημόσια ότι εμείς κάναμε ότι μας είπατε και ότι θέλετε, δεν θέλουμε καμιά δόση μέχρι να μας διασφαλίσετε ότι έχουμε βιώσιμο χρέος, αλλίως ας χρεωκοπήσουν οι τράπεζες μας δεν πειράζει .... ας μας χρεωκοπήσετε το προτιμουμε απο το να μας δανείζετε άσκοπα! τα λεφτά που δίνετε είναι το λαών σας και αυτοί δεν θέλουν να πληρώνουν άσκοπα!

    ας τα πει αυτά ο στουρναρας στα γερμανικά κανάλια και άσε τον σοιμπλε μετά να λέει ουστ από το ευρώ...
    γιατί θα το λέει μεν αλλά θα τρέχουν όλοι να βρουν λύση βιώσημη άμμεση...που άμμεση λύση δεν σημαίνει ανακεφαλοποίηση τραπεζών αλλά πλεόνασμα και ανάπτυξη!!!!!!!!!!!!!

    ή τέλος πάντων ας πιέσει πιο χαλαρά από ότι τα λέω εγώ..

    αλλά όπως βλέπεις οι έλληνες πολιτικοί μόνο γλύφουν και σκύβουν.

  4. #124
    Senior Member
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    SYD
    Μηνύματα
    293

    Προεπιλογή

    @ sakistha:

    Φίλε διαφωνώ μαζί σου όσον αφορά τη διοίκηση των τραπεζών από το κράτος. Τόσα χρόνια κυβερνούν και όπου διοίκησαν οποιαδήποτε κρατική εταιρία τα έκαναν μαντάρα. Διόρισαν, έκλεψαν κ.λπ. Συμφωνώ στο ότι οι πολιτικοί μας είναι ανίκανοι και διαπραγματεύονται με δουλοπρέπεια. Το άσχημο είναι ότι δεν υπάρχει σχέδιο εξόδου από την κρίση φτιαγμένο από εμάς. Περιμένουμε από την τρόικα να μας κάνει υποδείξεις στο τι πρέπει να κάνουμε εκβιαστικά πάντα. Τα επαγγέλματα δεν έπρεπε να απελευθερωθούν; η φοροδιαφυγή δεν πρέπει να πιαστεί επιτέλους; τεμπέληδες - επίορκοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν πρέπει να απολυθούν; οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν πρέπει επιτέλους να πληρώσουν φόρο (9 στους 10 φέτος δήλωσαν ποσά κάτω του αφορολογήτου ορίου); μαϊμού συντάξεις δεν πρέπει να κοπούν; και άλλα τόσα που έπρεπε να είχαν γίνει εδώ και χρόνια.

    Φίλε οι ξένοι πολύ απλά δεν μας εμπιστεύονται. Έχουν δει τι κουμάσια είναι οι πολιτικοί μας και μας πηδ@νε όλους κανονικά! Όλοι οι πολιτικοί είναι πιάσε τον έναν και βάρα τον άλλον... Είμαστε η τελευταία οικονομία σοβιετικού τύπου στην Ευρώπη, η οποία καταρρέει οικονομικά και κοινωνικά!

  5. #125
    Senior Member
    Εγγραφή
    Aug 2012
    Gender
    Male
    Περιοχή
    thessaloniki
    Μηνύματα
    108

    Προεπιλογή

    @pan_k7 : έγραψες το παρακάτω,

    Το άσχημο είναι ότι δεν υπάρχει σχέδιο εξόδου από την κρίση φτιαγμένο από εμάς .


    αν με την λέξη εμάς εννοείς τους πολίτες , λαό, εργατική τάξη κτλ κτλ τότε θεωρώ ότι έχεις πει την μεγαλύτερη αλήθεια των τελευταίων χρόνων!!!!!!! και σου λέω συγχαρητήρια, το πρόβλημα εντοπίζεται ότι ο κόσμος συνολικά δεν έχει ένα δομημένο σχέδιο στο μυαλό του εξόδου από την κρίση , φτιαγμένο από αυτόν για αυτόν. (ίσως μόνο η κάτω πλευρά της πλατείας έδωσε κάποια απειροελάχιστα δείγματα).

    επίσης σωστά λες ότι το δημόσιο δούλευε κομματικά και ότι τα λαμόγια στην αγορά κάναν πάρτυ!
    αυτά συμφωνώ μαζί σου πρέπει να λήξουν! αλλά τι λες να αφήσουμε τον ιδιωτικό τομέα ελευθερο να κάνει ότι γουστάρει;;
    γιατί ;;
    εγώ θα πληρώσω τις τράπεζες εγώ θέλω να τις ελέγχω( έστω να ψηφ'ιζω ένα λαμόγιο)

    η κρίση είναι μοναδική ευκαιρία ο κόσμος να διαβάσει και να ξεστραβωθεί ΌΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ!!!!
    οπότε θεωρώ ότι είναι άμεση ανάγκη το κράτος να κάνει κουμάντο και να κόβει κεφάλια στα λαμόγια, ανθρώπους ικανούς έχουμε και μυαλά ικανά, πολιτικούς δεν έχουμε, μπορούμε να τους βρούμε!

    διαφωνώ ότι είχαμε σοβιετικού τύπου οικονομία( οκ ήταν οι μεγάλες επιχειρησεις κρατικές) αλλά μην μπερδευόμαστε, η σχολή του σικάγο είδες τι επέφερε σε οικονομίες , καμμένη γη, οι δυνατές ΄χωρες πλέον μπορεί να ιδιωτικοποιούν χωράφια, συγκροτήματα αλλά έχουν αφήσει ανέπαφες όλες τις στρατηγικές επιχειρήσεις, (εκτός της ρωσσίας αλλά εκεί ο πούτιν δεν μασάει να σκοτώσει όποιον διαφωνεί μαζί του χαχαχα).

    πρέπει να θυμόμαστε η ελευθερη οικονομία οδήγησε τον ιδιοκτήτη να κόψει τα μεροκάματα στην χαλυβουργία στο μισό, λογικό δεν ήταν οι εργαζόμενοι να σταματήσουν την παραγωγή;; όλοι κράξαν τα κόμματα και κανείς τον ιδιοκτήτη που ήθελε ο άλλος στο καζανι με 2000 βαθμούς κελσίου να δουλεύει με 800 ευρώ.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη sakistha : 12-11-2012 στις 18:35

  6. #126
    Senior Member
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    SYD
    Μηνύματα
    293

    Προεπιλογή

    @ sakistha:

    Σχέδιο φτιαγμένο από την κοινωνία για την κοινωνία! Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε σκεπτόμενους πολίτες, μόνο κομματόσκυλα και αφισοκολητές.. Χαίρομαι που συμφωνούμε και διαφωνούμε σε μερικά θέματα με πολιτισμένο τρόπο, ο διάλογος που έχουμε είναι εποικοδομητικός!
    Δεν είμαι οπαδός του άκρατου φιλελευθερισμού. Μακάρι το ελληνικό κράτος να μπορούσε να διοικήσει αποτελεσματικά τις μεγάλες επιχειρήσεις (ΔΕΗ, ΟΤΕ κ.λπ.). Δυστυχώς όμως δεν θέλει κανένας γιατί τα συμφέροντα είναι μεγάλα. Συνεπώς θέλω λιγότερο κράτος παντού με μια διαφορά όμως: με αυστηρό έλεγχο των επιχειρήσεων για να μην γίνουμε ζούγκλα.

    Όσον αφορά τις τράπεζες, το κράτος ήδη έχει τοποθετήσει μέσω του ΤΧΣ μέλη στα διοικητικά συμβούλια αυτών και μετά την ανακεφαλαιοποίηση θα έχει ισχυρό λόγο, όχι όμως τόσο όσο της τρόικα. Εδώ παίζονται παιχνίδια φυσικά επειδή όποιος ελέγχει τράπεζες, στην ουσία ελέγχει ποιες εταιρίες θα χρηματοδοτουνται και ποιες όχι.

    Σχετικά με τη χαλυβουργία, ναι έχεις δίκιο με τα μεροκάματα που έδινε ο εργοδότης και εκεί έπρεπε να παρέμβει το κράτος. Όμως αν δεν βγαίνει αποδεδειγμένα η επιχείρηση ή το κλείνεις το μαγαζί ή μειώνεις τα μεροκάματα. Έτσι είναι η ελεύθερη οικονομία, η οποία δίνει κίνητρα στους ανθρώπους να δημιουργούν. Γι' αυτό και η ΗΠΑ είναι ακόμα υπερδύναμη. Ωστόσο και το ΠΑΜΕ που μπήκε στην υπόθεση τα έκανε τα πράγματα σκ@τ@.

    Anyway, έχει πολύ δρόμο ακόμα φίλε μου για να φτιάξουν τα πράγματα. Έχουμε και το πλάνο της επανατοποθέτησης (relocation) μας μπροστά...

  7. #127
    Senior Member
    Εγγραφή
    Aug 2012
    Gender
    Male
    Περιοχή
    thessaloniki
    Μηνύματα
    108

    Προεπιλογή

    @pan_k7:

    να σου πώ αρχικά ότι δεν ανήκω σε κάποιο κόμμα, προσπαθώ και εγώ μέσα από διάβασμα και μέσω συζητήσεων όπως καλή ώρα εδώ μαζί σου να βγάλω μια άκρη για το τι είναι σχετικά ορθό να πράξουμε και να ζητάμε σαν πολίτες.

    εγώ καταλαβαίνω την απογοήτευση πολλών απέναντι στο κράτος που λειτουργούσε επί της ουσίας κομματικά και ενάντια στον λαό.
    όμως μιας και ήρθαμε σε αυτό το σημείο πρέπει να αναλογιστούμε τι είναι σωστό για εμάς,
    εγώ σαν παράδειγμα σου λέω, δεν θέλω για κανένα λόγο να ιδιωτικοποιηθεί το νερό, όχι απλά γιατί είδα ένα ντοκυμαντέρ του εξάντα, που νερό υπήρχε άφθονο και οι εταιρίες το πουλουσαν για χρυσό με αποτέλεσμα κόσμος να πεθαίνει, αλλά επειδή + της άλλης το θεωρώ ύψιστο κοινωνικό αγαθό που δίνεται από την φύση τζάμπα και σε αφθονία.
    αυτό μην σου φανεί αναρχικό η κομμουνιστικό αλλά κακά τα ψέματα γιατί να πλουτίσει μια εταιρία;; γιατί να μην έχω σαν πολίτης μιας μορφωμένης δημοκρατικής χώρας τζάμπα αυτό που είναι αυτονόητο για την επιβίωση όλων των ζώων αυτής της γης;;να πληρώνω το αντίτιμο των εργαζομένων και των υπηρεσιών της ευδαπ αλλά όχι να κανονίζει μια εταιρία τιμές, καθαρότητα κτλ κτλ, πράγματα στα οποία μπορεί να κάνει απατεωνιές πάνω σε ανθρώπινες ψυχές.

    το παραπάνω είναι απλό παράδειγμα, σου λέω ότι αρκετοί μέσα στην ΔΕΗ φώναζαν , και δεν μιλάμε για τους σκατοσυνδικάλες , αλλά για αυτούς που ήταν σε διοικητικές θέσεις και παρουσίασαν αρκετές φορές προτάσεις για να αποκτήσει η επιχείρηση πλεονάσματα και όχι ζημίες, εμείς πρέπει να πιέσουμε το κράτος ώστε να μην επιλέγει πολιτικό πρόσωπο για διευθύνων σύμβουλο αλλά τεχνοκράτη που να ελέγχεται και από τον κόσμο(το κράτος), και να αξιολογείται με βάση τα στοιχεία που παρουζιάζονται. Φαντάσου μια εταιρία σε πόσες γιαγιάδες θα έκοβε το φώς, εδώ με την ΔΕΗ που έχουμε, στην γειτονιά μου πηγαίναν κάτι τσακάλια και συνδέαν τα κομμένα ρεύματα σε γιαγιάδες άρρωστες και πολύτεκνες οικογένειες. Η εταιρία φαντάσου πόσο κοινωνική πολιτική θα έδειχνε δηλαδή.

    προσοχή δεν λέω να έχουμε μόνιμους δημόσιους μηχανισμούς και υπαλλήλους που να μην ελέγχονται, να κλείνουν ή να απολύονται άμα δεν αποδίδουν, άλλο το ένα άλλο το άλλο.αλλά χρειάζεται να είμαστε και λίγο ριζοσπάστες, ας έχουν λόγο σε μια κρατική επιχείρηση και οι υπάλληλοι(σε μικρό βαθμό), με την έννοια να μετέχουν και στις ζημίες αλλά και στην κερδοφορία.

    λές ορθά ότι άμα δεν βγαίνει κόβεις τα μεροκάματα...οκ συμφωνώ, αλλά φοβάμαι ότι το ακόμα λιγότερο κράτος θα αφήνει ακόμα πιο ανεξέλεγκτους τύπους σαν το πρώην αφεντικό μου, που όχι απλά παρήγαγε υπεραξία πάνω στο τομάρι μου , έκλαιγε γιατί του ήρθε η εφορία υψηλά, όταν μόνο οι υπερωρίες που έχει καταχραστεί είναι 2 φορές η εφορία του, παραλίγο να κλάψουμε μαζί του.Μας απέλυσε όχι γιατί δεν είχε λεφτά ,αλλά το αντίθετο για να τα διασφαλίσει και να είναι έτοιμος να κερδοσκοπήσει όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία (ανήκει στο λόμπι της δραχμής που λέμε)



    καταλήγω ότι σαν πολίτες αυτής της δημοκρατικής ευνομούμενης πολιτείας (οκ πλάκα κάνω) πρέπει να απαιτούμε σαν πολίτες κοινωνικό όχι κομματικό κράτος, να ιδιωτικοποιεί και να προωθεί πολιτικές επιχειρηματικές με βάση όμως το κοινωνικό συμφέρον, άρα να επιλέξουμε και να βρούμε εκέινους τους πολιτικούς που επιλέγουν να προσέξουν τον πολίτη, βλέπε παγκόσμια υπάρχουν τέτοιοι καπιταλιστές (νορβηγοί , δανοί, ισραηλ, λουξεμβούργο, ελβετία, κτλ κτλ )
    Δες παράδειγμα της Σουηδίας που περάσανε κριση την δεικαετία του 90 αλλά εκεί ο λαός απαίτησε και κάτσανε όλοι μαζί να βρούμε λύση, η επιχειρηματικότητα ενισχύθηκε και δώθηκε ώθηση προς αυτό , αλλά ούτε κατα διάνοια δεν περικόψαν το κοινωνικό κράτος με τον τρόπο που γίνεται εδώ.

    Υ.Γ. η Η.Π.Α. είναι υπερδύναμη καθώς και η Ρωσσία γιατί απλά δεν μασάνε να κάνουν πόλεμο και να απειλήσουν για πυρηνικά..θυμάσαι όταν λέγαν οι τούρκοι για αέριο και πετρέλαιο στην μαύρη θαλασσα που τους ανήκει , και ο πούτιν είχε δηλώσει : άντε ωραία να δοκιμάσουμε τα πυρηνικά στην περιοχή ... κλάσαν επάνω τους άπαντες (σόρρυ για την έκφραση)

  8. #128
    Senior Member
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    SYD
    Μηνύματα
    293

    Προεπιλογή

    @ sakistha:

    Συμφωνούμε απόλυτα! Κάποιες εταιρίες όπως κ εσύ ανέφερες λ.χ. την ΕΥΔΑΠ, την θελω κρατική (άντε και λίγο ΔΕΗ για να μην πέφτει το ρεύμα, χα χα). Πρώτα από όλα όμως χρειαζομαστε Κράτος για να γίνουν ολα αυτά που αναφέρεις. Χρειάζονται σκεπτόμενοι πολίτες που θα βάζουν το συλλογικό συμφέρον πάνω από το ατομικό.

    Σε κάθε περίπτωση η απουσία του κράτους από τομείς της οικονομίας αντισταθμίζεται από αυστηρό θεσμικό πλαίσιο και ελεγκτικούς μηχανισμούς ώστε κ@θίκια και μοναχοφαγάδες σαν το πρώην αφεντικό σου να μην ξανανοίξουν ποτέ επιχείρηση!

  9. #129
    Senior Member
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    SYD
    Μηνύματα
    293

    Προεπιλογή

    Ένα καλό άρθρο, το οποίο με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο:

    Για να μην γίνουμε έθνος ζητιάνων - ΣΙΩΠΗΤΗΡΙΟ - Capital.gr

  10. #130
    Moderator Το avatar του χρήστη australian
    Εγγραφή
    Jan 2011
    Gender
    Male
    Περιοχή
    AussieLand
    Μηνύματα
    3.113
    Follow australian On Twitter Add australian on Facebook Add australian on Google+
    Add australian on Linkedin Follow australian on Flickr Visit australian's Youtube Channel

Παρόμοια Θέματα

  1. Οι πέντε πτωχεύσεις της Ελλάδας
    Από W.AUSTRALIAN in forum Ιστορία, Αρχαιολογία
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-06-2013, 17:18
  2. Παράθυρο στο μέλλον
    Από Ainariel in forum Τεχνολογία, Internet & χρήσιμες ιστοσελίδες
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 07-07-2011, 12:46
  3. Η νεολαία και το μέλλον
    Από thanasis in forum Κουβεντούλα
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 11-01-2009, 20:48
  4. Τα πρωτοσέλιδα του τύπου της Ελλάδας
    Από steangle in forum Η Ζωή στην Ελλάδα
    Απαντήσεις: 17
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-02-2008, 12:30
  5. Στρατηγική Άμυνας της Ελλάδας
    Από steangle in forum Κουβεντούλα
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-02-2008, 11:20

Ετικέτες γι αυτό το Θέμα (tags)

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
Search Engine Optimization by vBSEO