PDA

Επιστροφή στο Forum : Μετανάστευση στη Σουηδία



Σελίδες : 1 2 3 4 [5]

antogeor
01.12.2011, 23:38
Antogeor εχεις τιποτα πληροφοριες για ζητηση σε οικοδομους? και αν ξερεις με ποιο τροπο μπορω να αποδηξω οτι ειμαι οικοδομος στην Σουηδια?

Κοιταξε λιγο εδω (http://www.metrojobb.se/artikel/207/h%C3%A4r-finns-jobben-inom-byggsektorn)

geoege
01.12.2011, 23:42
Δεν καταλαβαινω γρι και δεν βγαζει και το google μεταφραση

geoege
01.12.2011, 23:54
ΟΚ antogeor βγηκε η μεταφραση θα το ψαξω σε ευχαριστω πολυ.
Με ολο το θαρρος θα σε ενοχλησω παλι αν τα βρω μπαστουνια.
Και παλι ευχαριστω

antogeor
02.12.2011, 00:22
ΟΚ antogeor βγηκε η μεταφραση θα το ψαξω σε ευχαριστω πολυ.
Με ολο το θαρρος θα σε ενοχλησω παλι αν τα βρω μπαστουνια.
Και παλι ευχαριστω

:bravo_1:

ευανθια
02.12.2011, 02:01
Lucia καλησπέρα.

Η Σουηδία δεν κάνει στρατολόγηση. Σχετικά με τις θέσεις πληροφορικής και νοσηλευτών πραγματικά έχει πρόβλημα πλήρωσης θέσεων. Αν κοιτάξεις-ετε στις αγγελίες των Σουηδών θα δείτε ότι πραγματικά δεν μπορούν να τις καλύψουν.

Θα μου πείς μα καλά είναι δυνατόν απο όλο τον κόσμο και να μην μπορούν ? Θα σου πώ ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι πως για σοβαρές θέσεις 1ον) θέλουν να μιλούν οι υποψήφιοι Σουηδικά 2ον) προτιμούν πολίτες της ΕΕ και 3ον) η φορολογία. Με 30% κρατήσεις κάποιοι προτιμούν π.χ. για θέσεις πληροφορικής να πάνε Αγγλία.

Έπειτα μην υποτιμούμε και το κλίμα που για αρκετούς μετανάστες Νοτίων και Θερμών περιοχών είναι απαγορευτικό.

Η Σουηδία είναι πιο πολύ πόλος έλξης ατόμων και οικογενειών που θέλουν περισσότερο σταθερή και ήρεμη πορεία εξέλιξης και λιγότερο exciting. Δύσκολα γίνεσαι πλούσιος στη Σουηδία. Δεν το θέλουν και οι ίδιοι αυτό ( οι Σουηδοί ). Προτιμούν όπως είπα έναν πιο σταθερό και ομαλό τρόπο ζωής.

Τι εννοεις δεν γινεσαι πλουσιος στην σουηδια ? Ολοι σε πληροφορω ειναι πλουσιοι αφου ολοι απολαμβανουν ολα τα αγαθα που μπορει να απολαυσει ενας ανθρωπος . Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια . Στην σουηδια ολοι ειναι πλουσιοι με την σωστη εννοια και οχι οπως την εχουμε μαθει στην ελλαδα. Τα καγιεν μας μαρανανε..... Τι εννοεις πλουσιος ? Να εχω δηλαδη 10 ακινητα ας πουμε ? Και επισης αν καποιος αξιζει εχει μεγαλες δυνατοτητες και ευκαιριες εξελιξης . Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες οταν θα ερθεις θα διαπιστωσεις οτι η σουηδια εχει φυσιολογικες κλιματολογικες συνθηκες το χειμωνα κρυο χιονι , ανοιξη φθινοπωρο καλοκαιρι, 4 εποχες δηλαδη. Επισης για τις θεσεις πληροφορικης που γραφεις στην σουηδια μπορει καποιος να βρει αμεσως δουλεια , μονο με τα αγγλικα και με παααρα πολυ καλα λεφτα .
Σου ευχομαι καλο ταξιδι , με το καλο να ερθεις :smile_:

lucia
02.12.2011, 07:54
Κυρίες και Κύριοι...

Έχω την χαρά να σας ανακοινώσω πως αν κάτι δεν πάει στραβά ( κάτι που δεν θα τό 'θελα ) τέλος Ιανουαρίου - αρχές Φεβρουαρίου θα ανεβώ προς τα πάνω.

Δεν υπάρχει τίποτα που να με κρατά εδώ πλέον.

Αν και βρίσκομαι ακόμα σε κατάσταση συνέχειας της έρευνας στο Project Sweden , όλα δείχνουν οτι ο δρόμος με τις πέτρες ( ποτέ δεν πίστεψα οτι θα βρώ δρόμο στρωμένο με ροδοπέταλα ) είναι χίλιες φορές καλύτερος απο τον γκρεμό της Ελλάδας.

Έπεται συνέχεια.

Σπύρος
Με το καλό σου εύχομαι να πας, όλα να σου έρθουν βολικά!

lucia
02.12.2011, 08:01
Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια
Έχεις δίκιο, Ευανθία, αυτός είναι ο πραγματικός πλούτος, η Ευημερία ενός ολόκληρου λαού, όχι μόνο λίγων και εκλεκτών.:bravo_:

saetron
02.12.2011, 10:03
καλημερα...το εισητηριο κλειστηκε...πρωτοχρονια φετος στο harry b james...

skonto
02.12.2011, 13:45
Ευανθία, Lucia, και όλα τα άλλα παιδιά σας ευχαριστώ για τις ευχές σας.

Ναί έχετε δίκιο σχετικά με την έννοια "πλούσιος". Ουσιαστικά και εγώ έτσι την εννοώ, όπως και εσείς, και αυτός είναι και ο λόγος που επέλεξα την Σουηδία. Απλά σε κάποιους άλλους τα όρια είναι δυσδιάκριτα ή και ανύπαρκτα. Ναι έχεις δίκιο σε αυτούς που μόνο τις porsche cayenne έχουν στο νού τους αναφερόμουν. Ευτυχώς δεν ανήκω σε αυτούς.

Άσχετο. Παρατηρώ σε φωτογραφίες σπιτιών ότι τα παντζούρια των παραθύρων είναι σπάνιο φαινόμενο ή μου φαίνεται ?

mamina
02.12.2011, 14:42
Καλησπέρα σε όλους,

Σας διαβάζω εδώ και καιρό και παρακολουθώ τις εξελίξεις της κάθε ιστορίας σας.

Σε όλα τα παιδιά που γράφουν και αφιερώνουν χρόνο τους είμαστε ευγνώμων για τις πληροφορίες που μας δίνουν. :bravo_1:

Καλό κουράγιο σε όλους μας !:yes:

nemo1
02.12.2011, 14:51
Κυρίες και Κύριοι...

Έχω την χαρά να σας ανακοινώσω πως αν κάτι δεν πάει στραβά ( κάτι που δεν θα τό 'θελα ) τέλος Ιανουαρίου - αρχές Φεβρουαρίου θα ανεβώ προς τα πάνω.

Δεν υπάρχει τίποτα που να με κρατά εδώ πλέον.

Αν και βρίσκομαι ακόμα σε κατάσταση συνέχειας της έρευνας στο Project Sweden , όλα δείχνουν οτι ο δρόμος με τις πέτρες ( ποτέ δεν πίστεψα οτι θα βρώ δρόμο στρωμένο με ροδοπέταλα ) είναι χίλιες φορές καλύτερος απο τον γκρεμό της Ελλάδας.

Έπεται συνέχεια.

Σπύρος

Σπυρο ολοψυχα καλη τυχη στη νεα ζωη που ξεκινας,και σε ευχαριστω πολλη για τον χρονο σου.
:bravo_1:
:bravo_1:
:bravo_1:

Νεομετανάστρια
02.12.2011, 16:02
το χα βγαλει πριν 4 χρονια ειναι σε μορφη πρασινου τριπτυχου...ξερει κανεις που μπορω να παω να ρωτησω για να δω αν ισχυει?

Αυτο το εβγαλε ο αντρας μου απο την ΕΛΠΑ και ισχυε για ενα ή για 3 χρονια μονο. Με αυτο και του παλιου τυπου το χαρτινο ροζ διπλωμα νοικιασαμε αυτοκινητο Γερμανια. Αναγραφει στο μπροστινο φυλλο του οτι ειναι Διεθνης Αδεια Οδηγησης και οτι ληγει σε ενα χρονο , αν μιλαμε για το ιδιο πραγμα...
Δες αν θελεις Ευρωπαϊκή άδεια οδήγησης - Βικιπαίδεια (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%C E%AE_%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CE%BF%CE%B4%C E%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82) για το νεο ,σαν ροζ πιστωτικη καρτα, διπλωμα οδηγησης που απαιτειται πλεον για οδηγηση μεσα στην Ε.Ε. Ειχαμε καταθεσει τα δικαιολογητικα σε ενα ΚΕΠ και τα πηραμε απο το μηχανολογικο καταθετοντας τα παλια μας διπλωματα. Επισης απο οσο γνωριζω για χωρες εκτος Ε.Ε. απαιτειται και πρασινη καρτα , που στην δινει δωρεαν η ασφαλεια του αυτοκινητου σου και ισχυει οσο διαστημα εχεις πληρωσει και την ασφαλεια σου. Αν κανω καπου λαθος ας με διορθωσει καποιος.. Επισης νομιζω οτι μετα απο ενα χρονο στην Σουηδια πρεπει να κανεις registration στο αμαξι για να αποκτησεις σουηδικες πινακιδες, τοσο εχεις δικαιωμα να κρατησεις το αμαξι με ελληνικες πινακιδες..
Μολις μπηκα και στην ΕΛΠΑ και το ψαχνω..http://www.elpa.gr/box3.asp ειναι αρκετα κατατοπιστικοι..

bettle
02.12.2011, 17:29
Τι εννοεις δεν γινεσαι πλουσιος στην σουηδια ? Ολοι σε πληροφορω ειναι πλουσιοι αφου ολοι απολαμβανουν ολα τα αγαθα που μπορει να απολαυσει ενας ανθρωπος . Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια . Στην σουηδια ολοι ειναι πλουσιοι με την σωστη εννοια και οχι οπως την εχουμε μαθει στην ελλαδα. Τα καγιεν μας μαρανανε..... Τι εννοεις πλουσιος ? Να εχω δηλαδη 10 ακινητα ας πουμε ? Και επισης αν καποιος αξιζει εχει μεγαλες δυνατοτητες και ευκαιριες εξελιξης . Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες οταν θα ερθεις θα διαπιστωσεις οτι η σουηδια εχει φυσιολογικες κλιματολογικες συνθηκες το χειμωνα κρυο χιονι , ανοιξη φθινοπωρο καλοκαιρι, 4 εποχες δηλαδη. Επισης για τις θεσεις πληροφορικης που γραφεις στην σουηδια μπορει καποιος να βρει αμεσως δουλεια , μονο με τα αγγλικα και με παααρα πολυ καλα λεφτα .
Σου ευχομαι καλο ταξιδι , με το καλο να ερθεις :smile_:



Μετά από 3 χρόνια στη Σουηδία (όχι στην Στοκχόλμη, την οποία απλά επισκεπτόμουν, όπως και άλλες πόλεις της χώρας) γύρισα στην Ελλάδα και δεν το έχω μετανιώσει. Επίσης, έχω ζήσει και σπουδάσει σε άλλη χώρα του εξωτερικού. Ο λόγος που κάνω quote το μήνυμά σου είναι το ότι διάβασα αρκετά, αισιόδοξα, μηνύματά σου σε αυτό το Forum και κάποια μου έκαναν εντύπωση (δεν είναι κακό πράγμα η υπεραισιοδοξία, απλά καλό είναι να προετοιμάζουμε κυρίως τους νέους -όπως εμένα, που είμαι κάτω των 30 ετών- για ρεαλιστικές καταστάσεις και όχι απλά αισιόδοξες).

Μετά από αυτή την εισαγωγή θα απαντήσω με τις δικές μου απόψεις (για να κάνω κουβέντα και όχι να αντιπαρατεθώ), ώς άτομο που έμαθε τη σουηδική γλώσσα, έζησε με Σουηδό ανάμεσα σε Σουδούς, απέκτησε personnumer κ.α. :

"Τι εννοεις δεν γινεσαι πλουσιος στην σουηδια ? Ολοι σε πληροφορω ειναι πλουσιοι αφου ολοι απολαμβανουν ολα τα αγαθα που μπορει να απολαυσει ενας ανθρωπος . Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια ".

Η λέξη "πλούσιος" είναι σχετική. Εάν με το "πλούσιος" αναφέρεσαι μόνο στα υλικά αγαθά, στα ψώνια και την κατανάλωση, τότε, ναι, μπορείς να το πεις αυτό. Όλοι επιβιώνουν στη Σουηδία. Ακόμα και οι άστεγοι, αφού εάν δεν τους συντηρήσει το κράτος θα πεθάνουν από το κρύο το χειμώνα (κάτι που, δυστυχώς, συμβαίνει κάθε χρόνο παρά την προσπάθεια απο μέρους του κράτους).

Ξεχνάς, όμως, πολλούς παράγοντες που κάνουν ένα άτομο ουσιαστικά "πλούσιο". Οι Σουηδοί δεν είναι κοινωνικοί άνθρωποι (εκτός και αν πιούν), δεν είναι φιλικοί προς τους μετανάστες (όλοι όσοι δεν είναι Σουηδοί αντιμετωπίζονται απλά ως invandrare, πόσο μάλλον όσοι δεν μοιάζουν Σουηδοί), και πολλές φορές είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν να βοηθήσουν. Η πιο συνήθης απάντηση που ακούει κάποιος όταν ψάχνει για δουλειά είναι "δεν ξέρω". Για να μην αναφερθώ στις ελληνικές κοινότητες...

Ναι, είναι μια καθαρή χώρα, αφού φοβούνται να κάνουν οτιδήποτε εκτός του συστήματος. Συμπεριφέρονται σαν στρατιωτάκια χωρίς άποψη που ζουν για να δουλεύουν. Ακόμα και στη Σουηδία έχεις περισσότερες πιθανότητες να βρεις δουλειά μέσω γνωστού, παρά μόνος σου ή με το να στέλνεις CV μέσω internet (είτε από την Ελλάδα είτε από εκεί). Το μόνο που κάνει το Arbetsförmedlingen είναι να λέει "μπείτε στο site και κοιτάξτε εκεί" ή να σου κλείσει κάποια "συνέντευξη" = συζήτηση για το έαν είσαι στο σωστό δρόμο ή όχι και εάν μπαίνεις αρκετά στο site του Arbetsförmedlingen.

Οι δικαιολογίες της κάθε εταιρείας για να μην προσλάβει μορφωμένους μη-Σουηδούς είναι αστείες: 1) Δεν έχετε Master 2) Άν έχετε Master, δεν μιλάτε αρκετά καλά Σουηδικά, ακόμα και αν δεν χρειάζονται στη δουλειά που θα κάνετε, κι ας μιλάτε 3 γλώσσες ή είστε γιατρός 3) Άν έχετε Master και μιλάτε Σουηδικά δεν έχετε αρκετή προϋπηρεσία στον συγκεκριμένο τομέα. Δοκιμάστε αργότερα.

Για να μην αναφέρω αχαρακτήριστες φράσεις όπως "το ξέρετε πως αν βρούμε έναν Σουηδό με τα δικά σας προσόντα, φυσικά και θα τον προτιμήσουμε από εσάς".

Αυτά είναι μόνο κάποια παραδείγματα από άτομα που έψαχναν δουλειά εκεί πρίν ξεσπάσει το σημερινό μεταναστευτικό κύμα (ή σημέρινό "ενδιαφέρον" για μετανάστευση, αφού για να γίνει "κύμα" πρέπει πολλοί Έλληνες να έχουν βρει δουλειά έξω και να μένουν εκεί, και όχι να βρίσκονται στο στάδιο του ψαξίματος.)

"Στην σουηδια ολοι ειναι πλουσιοι με την σωστη εννοια και οχι οπως την εχουμε μαθει στην ελλαδα"

Επειδή έχω ζήσει σε 2 ξένες χώρες, η άποψή μου είναι η έννοια "πλούσιος" που έχουμε δώσει στην Ελλάδα είναι πολύ πιο ανθρώπινη από πολλές δυτικές χώρες.

"Και επισης αν καποιος αξιζει εχει μεγαλες δυνατοτητες και ευκαιριες εξελιξης"

Κι εγώ αυτό πίστευα στην αρχή, μέχρι που κατάλαβα ότι η αλήθεια είναι πως αυτό ισχύει μόνο για τους ίδιους τους Σουηδούς. Κι εγώ τον πρώτο χρόνο λάτρευα τη Σουηδία.

"Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες οταν θα ερθεις θα διαπιστωσεις οτι η σουηδια εχει φυσιολογικες κλιματολογικες συνθηκες το χειμωνα κρυο χιονι , ανοιξη φθινοπωρο καλοκαιρι, 4 εποχες δηλαδη"

Προσωπικά δεν με ένοιαζε ο καιρός εκεί και μου αρέσει ο χειμώνας. Αλλά η αλήθεια είναι αντικειμενική: 6 μήνες χίονι και σκοτεινές μέρες, από -10 έως -30 στα Βόρεια, 3 μήνες με ελάχιστη νύχτα με τον ήλιο να φαίνεται τα μεσάνυχτα (κάτι πραγματικά όμορφο), 3 μήνες με κάτι ενδιάμεσο. 4 επόχές, όμως, δεν θα το έλεγα (εξαρτάται το τι έχει συνηθίσει κανείς). Η άνοιξή τους είναι το δικό μας φθινόπορο στα "κρύα" του.

Αυτά επι του παρόντος.

Καλή τύχη σε όλους και προσοχή. Δεν υπάρχει "τέλεια χώρα", ούτε "τέλειο σύστημα". Το 'τέλειο' είναι υποκειμενικό και χρησιμεύει μόνο ως κίνητρο και ποτέ ως στόχος.

ευανθια
02.12.2011, 17:31
Ευανθία, Lucia, και όλα τα άλλα παιδιά σας ευχαριστώ για τις ευχές σας.

Ναί έχετε δίκιο σχετικά με την έννοια "πλούσιος". Ουσιαστικά και εγώ έτσι την εννοώ, όπως και εσείς, και αυτός είναι και ο λόγος που επέλεξα την Σουηδία. Απλά σε κάποιους άλλους τα όρια είναι δυσδιάκριτα ή και ανύπαρκτα. Ναι έχεις δίκιο σε αυτούς που μόνο τις porsche cayenne έχουν στο νού τους αναφερόμουν. Ευτυχώς δεν ανήκω σε αυτούς.

Άσχετο. Παρατηρώ σε φωτογραφίες σπιτιών ότι τα παντζούρια των παραθύρων είναι σπάνιο φαινόμενο ή μου φαίνεται ?

Καλησπερα Σπυρο !
Τα πατζουρια των παραθυρων ειναι ανυπαρκτα . Και εγω προσωπικα δεν εχω προβλημα ουτε με το κρυο ουτε με το χιονι που μου αρεσει πολυ . Εχω ομως προβλημα με το καλοκαιρι που νυχτωνει 10 11 το βραδυ και ξημερωνει απο τις 3 το πρωι. Φετος το καλοκαιρι θα βαλω κουρτινες διπλη στρωση :smile_:

vasoulita81
02.12.2011, 17:56
Αγαπητέ bettle, καλως ήρθες στο Ελλαδιστάν! Στην μόνη χώρα του κόσμου που δουλεύεις και δεν πληρώνεσαι και απο πάνω πρέπει να λες κι ευχαριστώ!
Ευχαριστώ δεν θα πάρω! Εσύ ζούσες στη Σουηδία 3 χρόνια και επέστρεψες ψάχνοντας το μέλλον σου στην Ελλάδα, ενω εμείς 3 χρόνια παλεύουμε να επιβιώσουμε με τα παιδιά μας στη χώρα που κοροιδεύει! Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω (σου το ορκίζομαι αυτο), δεν ζείς την σκληρή πραγματικότητα της Ελλάδας....Και όσοι απο εμας ψάχνουμε και επιδιώκουμε να φύγουμε, είναι επειδή δεν αντέχουμε πια την προσβολή και την κοροιδία που συμβαίνει μπροστά στα μάτια μας και γι'αυτο ψάχνουμε απεγνωσμένα να πάμε σε κράτη που είναι κράτη - πρόνοιας (π.χ Σουηδία, Νορβηγία ) χωρίς να δίνουμε σημασία στο αν κάνει κρύο ή στο αν ειναι μόνο μέρα ή νύχτα. Τόσο οργισμένοι είμαστε. Εντάξει, ας δοκιμάσουμε και αν δεν τα καταφέρουμε, γυρνάμε πίσω και συνεχίζουμε να ζούμε είς βάρος των γονιών μας! Και τι έγινε? Προσωπικά, προτιμώ να πάρω τη ζωή στα χέρια μου και να παλέψω για κάτι καλύτερο, παρά να μείνω εδώ και να γκρινιάζω μέρα νύχτα και απλά να κατηγορώ τους πολιτικούς!
Θέλω όμως να μου κάνεις μια χάρη....μετά απο ενα χρόνο, γράψε με απόλυτη ειλικρείνια, πως είναι η ζωή σου στην Ελλάδα....
Είναι λίγο δύσκολος ο γραπτός λόγος, το ξέρεις...ελπίζω λοιπόν να μην θεωρηθεί οτι έρχομαι σε αντιπαράθεση με εσένα. Κουβεντούλα κάνουμε, όπως πολύ σωστά είπες κι εσυ.

Χαιρετώ....

ευανθια
02.12.2011, 18:44
Μετά από 3 χρόνια στη Σουηδία (όχι στην Στοκχόλμη, την οποία απλά επισκεπτόμουν, όπως και άλλες πόλεις της χώρας) γύρισα στην Ελλάδα και δεν το έχω μετανιώσει. Επίσης, έχω ζήσει και σπουδάσει σε άλλη χώρα του εξωτερικού. Ο λόγος που κάνω quote το μήνυμά σου είναι το ότι διάβασα αρκετά, αισιόδοξα, μηνύματά σου σε αυτό το Forum και κάποια μου έκαναν εντύπωση (δεν είναι κακό πράγμα η υπεραισιοδοξία, απλά καλό είναι να προετοιμάζουμε κυρίως τους νέους -όπως εμένα, που είμαι κάτω των 30 ετών- για ρεαλιστικές καταστάσεις και όχι απλά αισιόδοξες).

Μετά από αυτή την εισαγωγή θα απαντήσω με τις δικές μου απόψεις (για να κάνω κουβέντα και όχι να αντιπαρατεθώ), ώς άτομο που έμαθε τη σουηδική γλώσσα, έζησε με Σουηδό ανάμεσα σε Σουδούς, απέκτησε personnumer κ.α. :

"Τι εννοεις δεν γινεσαι πλουσιος στην σουηδια ? Ολοι σε πληροφορω ειναι πλουσιοι αφου ολοι απολαμβανουν ολα τα αγαθα που μπορει να απολαυσει ενας ανθρωπος . Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια ".

Η λέξη "πλούσιος" είναι σχετική. Εάν με το "πλούσιος" αναφέρεσαι μόνο στα υλικά αγαθά, στα ψώνια και την κατανάλωση, τότε, ναι, μπορείς να το πεις αυτό. Όλοι επιβιώνουν στη Σουηδία. Ακόμα και οι άστεγοι, αφού εάν δεν τους συντηρήσει το κράτος θα πεθάνουν από το κρύο το χειμώνα (κάτι που, δυστυχώς, συμβαίνει κάθε χρόνο παρά την προσπάθεια απο μέρους του κράτους).

Ξεχνάς, όμως, πολλούς παράγοντες που κάνουν ένα άτομο ουσιαστικά "πλούσιο". Οι Σουηδοί δεν είναι κοινωνικοί άνθρωποι (εκτός και αν πιούν), δεν είναι φιλικοί προς τους μετανάστες (όλοι όσοι δεν είναι Σουηδοί αντιμετωπίζονται απλά ως invandrare, πόσο μάλλον όσοι δεν μοιάζουν Σουηδοί), και πολλές φορές είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν να βοηθήσουν. Η πιο συνήθης απάντηση που ακούει κάποιος όταν ψάχνει για δουλειά είναι "δεν ξέρω". Για να μην αναφερθώ στις ελληνικές κοινότητες...

Ναι, είναι μια καθαρή χώρα, αφού φοβούνται να κάνουν οτιδήποτε εκτός του συστήματος. Συμπεριφέρονται σαν στρατιωτάκια χωρίς άποψη που ζουν για να δουλεύουν. Ακόμα και στη Σουηδία έχεις περισσότερες πιθανότητες να βρεις δουλειά μέσω γνωστού, παρά μόνος σου ή με το να στέλνεις CV μέσω internet (είτε από την Ελλάδα είτε από εκεί). Το μόνο που κάνει το Arbetsförmedlingen είναι να λέει "μπείτε στο site και κοιτάξτε εκεί" ή να σου κλείσει κάποια "συνέντευξη" = συζήτηση για το έαν είσαι στο σωστό δρόμο ή όχι και εάν μπαίνεις αρκετά στο site του Arbetsförmedlingen.

Οι δικαιολογίες της κάθε εταιρείας για να μην προσλάβει μορφωμένους μη-Σουηδούς είναι αστείες: 1) Δεν έχετε Master 2) Άν έχετε Master, δεν μιλάτε αρκετά καλά Σουηδικά, ακόμα και αν δεν χρειάζονται στη δουλειά που θα κάνετε, κι ας μιλάτε 3 γλώσσες ή είστε γιατρός 3) Άν έχετε Master και μιλάτε Σουηδικά δεν έχετε αρκετή προϋπηρεσία στον συγκεκριμένο τομέα. Δοκιμάστε αργότερα.

Για να μην αναφέρω αχαρακτήριστες φράσεις όπως "το ξέρετε πως αν βρούμε έναν Σουηδό με τα δικά σας προσόντα, φυσικά και θα τον προτιμήσουμε από εσάς".

Αυτά είναι μόνο κάποια παραδείγματα από άτομα που έψαχναν δουλειά εκεί πρίν ξεσπάσει το σημερινό μεταναστευτικό κύμα (ή σημέρινό "ενδιαφέρον" για μετανάστευση, αφού για να γίνει "κύμα" πρέπει πολλοί Έλληνες να έχουν βρει δουλειά έξω και να μένουν εκεί, και όχι να βρίσκονται στο στάδιο του ψαξίματος.)

"Στην σουηδια ολοι ειναι πλουσιοι με την σωστη εννοια και οχι οπως την εχουμε μαθει στην ελλαδα"

Επειδή έχω ζήσει σε 2 ξένες χώρες, η άποψή μου είναι η έννοια "πλούσιος" που έχουμε δώσει στην Ελλάδα είναι πολύ πιο ανθρώπινη από πολλές δυτικές χώρες.

"Και επισης αν καποιος αξιζει εχει μεγαλες δυνατοτητες και ευκαιριες εξελιξης"

Κι εγώ αυτό πίστευα στην αρχή, μέχρι που κατάλαβα ότι η αλήθεια είναι πως αυτό ισχύει μόνο για τους ίδιους τους Σουηδούς. Κι εγώ τον πρώτο χρόνο λάτρευα τη Σουηδία.

"Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες οταν θα ερθεις θα διαπιστωσεις οτι η σουηδια εχει φυσιολογικες κλιματολογικες συνθηκες το χειμωνα κρυο χιονι , ανοιξη φθινοπωρο καλοκαιρι, 4 εποχες δηλαδη"

Προσωπικά δεν με ένοιαζε ο καιρός εκεί και μου αρέσει ο χειμώνας. Αλλά η αλήθεια είναι αντικειμενική: 6 μήνες χίονι και σκοτεινές μέρες, από -10 έως -30 στα Βόρεια, 3 μήνες με ελάχιστη νύχτα με τον ήλιο να φαίνεται τα μεσάνυχτα (κάτι πραγματικά όμορφο), 3 μήνες με κάτι ενδιάμεσο. 4 επόχές, όμως, δεν θα το έλεγα (εξαρτάται το τι έχει συνηθίσει κανείς). Η άνοιξή τους είναι το δικό μας φθινόπορο στα "κρύα" του.

Αυτά επι του παρόντος.

Καλή τύχη σε όλους και προσοχή. Δεν υπάρχει "τέλεια χώρα", ούτε "τέλειο σύστημα". Το 'τέλειο' είναι υποκειμενικό και χρησιμεύει μόνο ως κίνητρο και ποτέ ως στόχος.

Καλησπερα
Δεν αναφερω αισιοδοξα πραγματα γενικα και αοριστα, αναφερω γεγονοτα και καταστασεις οπως τις ζω εγω που βρισκομαι στην στοκχολμη. Θα μου επιτρεψεις λοιπον να διαφωνησω με οσα γραφεις διοτι μαλλον οι δικες σου εμπειριες δεν πρεπει να ηταν τοσο καλες γιαυτο τα βλεπεις διαφορετικα. 1 . Καταρχην το οτι ειναι κλεισμενοι στα σπιτια τους δεν σημαινει οτι δεν ειναι κοινωνικοι. Καθε αλλο μαλιστα ειναι τοσο κοινωνικοι οσο χρειαζεται χωρις να γινονται ενοχλητικοι στους αλλους. Κατι που δεν εχει τυχει να αναφερω ειναι οτι τα παρτυ τους και τις γιορτες τους συνηθως τα γιορταζουν σε χωρους που νοικιαζουν και σας πληροφορω οτι διασκεδαζουν τελεια. Το εχω ζησει προσωπικα μιας και με εχουν καλεσει αρκετες φορες.2. Η συμπεριφορα τους στους μεταναστες ειναι οχι απλα καλη αλλα δεν ειναι καθολου ρατσιστες σε αντιθεση με εμας τους ελληνες.3. Στις δουλειες ολες βλεπεις ανθρωπους απο ολο τον κοσμο , κινεζοι μουσουλμανοι κλπ. Αν ηταν ρατσιστες δεν νομιζω οτι θα ειχαν προτιμηση σε ανθρωπους αλλων χωρων εκτος απο σουηδους. Αυτο που λες παντως το εχω ακουσει και απο ελληνες που ζουν σουηδια. Νομιζω οτι φταιει το οτι ειναι κλεισμενοι στον εαυτο τους και δεν προσπαθουν να πλησιασουν τους σουηδους. Εγω παντως σε ολη την διαρκεια της παραμονης μου δεν εχω αντιμετωπισει το παραμικρο ρατσιστικο κρουσμα. Ισως φταιει το οτι ειμαι ξανθια και ασπρη ? Δεν ξερω , παντως τους σουηδους τους θαυμαζω τους αγαπαω και φαινεται αυτο το καταλαβαινουν και μου το ανταποδιδουν. Οσο για τις δυνατοτητες εξελιξης υπαρχουν αφθονες για ολους ανεξαρτητου ηλικιας η εθνικοτητας, αλλα μονο για αυτους που αξιζουν και που προσπαθουν . Δεν υπαρχει καμμια δυνατοτητα για τους τεμπεληδες και τους αχρηστους.
Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες , ξερω οτι βορεια ειναι διαφορετικα και πιο αγρια τα πραγματα. Στην στοκχολμη οι εποχες ειναι 4 . Τον χειμωνα νυχτωνει στις 3 περιπου και το καλοκαιρι νυχτωνει στις 10 με 11 . Ολα αυτα που γραφω ειναι αυτα που ζω , και θελω φυσικα να τα μοιραστω με πατριωτες μου που ισως θελουν να κανουν το ιδιο βημα. Και φυσικα δεν σημαινει οτι αυτα που αρεσουν σε εμενα μπορει να αρεσουν και στους αλλους.

Και τελος , επειδη εσυ για τους δικους σου λογους γυρισες πισω , δεν σημαινει οτι και οι αλλοι σκεφτονται το ιδια , και παντα καλο ειναι να εμψυχωνουμε τους αλλους. Εξαλλου οσοι ειναι ηδη εδω η οσοι προκειται να ερθουν θα τα διαπιστωσουν ολα μονοι τους. Οτι και να λεμε εσυ η εγω αυτο το μεγαλο επιχειρημα ειναι κατι τελειως προσωπικο , ο καθε ανιθρωπος ειναι ενα ιδιαιτερο ον με δικα του ξεχωριστα βιωματα. Η αισιοδοξια παντως δεν εβλαψε ποτε κανεναν ! Αντιθετα μαλιστα ! Και κατι που ξεχασα , το οτι οι σουηδοι αναμεσα σε εναν μεταναστη και σε εναν σουηδο θα προτιμησουν τον σουηδο , εγω αυτο δεν το κατηγορω , γιατι ειναι λογικο και ανθρωπινο. Ισως κιεγω στην θεση τους το ιδιο θα εκανα !

antogeor
02.12.2011, 19:56
Μετά από 3 χρόνια στη Σουηδία (όχι στην Στοκχόλμη, την οποία απλά επισκεπτόμουν, όπως και άλλες πόλεις της χώρας) γύρισα στην Ελλάδα και δεν το έχω μετανιώσει. Επίσης, έχω ζήσει και σπουδάσει σε άλλη χώρα του εξωτερικού. Ο λόγος που κάνω quote το μήνυμά σου είναι το ότι διάβασα αρκετά, αισιόδοξα, μηνύματά σου σε αυτό το Forum και κάποια μου έκαναν εντύπωση (δεν είναι κακό πράγμα η υπεραισιοδοξία, απλά καλό είναι να προετοιμάζουμε κυρίως τους νέους -όπως εμένα, που είμαι κάτω των 30 ετών- για ρεαλιστικές καταστάσεις και όχι απλά αισιόδοξες).

Μετά από αυτή την εισαγωγή θα απαντήσω με τις δικές μου απόψεις (για να κάνω κουβέντα και όχι να αντιπαρατεθώ), ώς άτομο που έμαθε τη σουηδική γλώσσα, έζησε με Σουηδό ανάμεσα σε Σουδούς, απέκτησε personnumer κ.α. :

"Τι εννοεις δεν γινεσαι πλουσιος στην σουηδια ? Ολοι σε πληροφορω ειναι πλουσιοι αφου ολοι απολαμβανουν ολα τα αγαθα που μπορει να απολαυσει ενας ανθρωπος . Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια ".

Η λέξη "πλούσιος" είναι σχετική. Εάν με το "πλούσιος" αναφέρεσαι μόνο στα υλικά αγαθά, στα ψώνια και την κατανάλωση, τότε, ναι, μπορείς να το πεις αυτό. Όλοι επιβιώνουν στη Σουηδία. Ακόμα και οι άστεγοι, αφού εάν δεν τους συντηρήσει το κράτος θα πεθάνουν από το κρύο το χειμώνα (κάτι που, δυστυχώς, συμβαίνει κάθε χρόνο παρά την προσπάθεια απο μέρους του κράτους).

Ξεχνάς, όμως, πολλούς παράγοντες που κάνουν ένα άτομο ουσιαστικά "πλούσιο". Οι Σουηδοί δεν είναι κοινωνικοί άνθρωποι (εκτός και αν πιούν), δεν είναι φιλικοί προς τους μετανάστες (όλοι όσοι δεν είναι Σουηδοί αντιμετωπίζονται απλά ως invandrare, πόσο μάλλον όσοι δεν μοιάζουν Σουηδοί), και πολλές φορές είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν να βοηθήσουν. Η πιο συνήθης απάντηση που ακούει κάποιος όταν ψάχνει για δουλειά είναι "δεν ξέρω". Για να μην αναφερθώ στις ελληνικές κοινότητες...

Ναι, είναι μια καθαρή χώρα, αφού φοβούνται να κάνουν οτιδήποτε εκτός του συστήματος. Συμπεριφέρονται σαν στρατιωτάκια χωρίς άποψη που ζουν για να δουλεύουν. Ακόμα και στη Σουηδία έχεις περισσότερες πιθανότητες να βρεις δουλειά μέσω γνωστού, παρά μόνος σου ή με το να στέλνεις CV μέσω internet (είτε από την Ελλάδα είτε από εκεί). Το μόνο που κάνει το Arbetsförmedlingen είναι να λέει "μπείτε στο site και κοιτάξτε εκεί" ή να σου κλείσει κάποια "συνέντευξη" = συζήτηση για το έαν είσαι στο σωστό δρόμο ή όχι και εάν μπαίνεις αρκετά στο site του Arbetsförmedlingen.

Οι δικαιολογίες της κάθε εταιρείας για να μην προσλάβει μορφωμένους μη-Σουηδούς είναι αστείες: 1) Δεν έχετε Master 2) Άν έχετε Master, δεν μιλάτε αρκετά καλά Σουηδικά, ακόμα και αν δεν χρειάζονται στη δουλειά που θα κάνετε, κι ας μιλάτε 3 γλώσσες ή είστε γιατρός 3) Άν έχετε Master και μιλάτε Σουηδικά δεν έχετε αρκετή προϋπηρεσία στον συγκεκριμένο τομέα. Δοκιμάστε αργότερα.

Για να μην αναφέρω αχαρακτήριστες φράσεις όπως "το ξέρετε πως αν βρούμε έναν Σουηδό με τα δικά σας προσόντα, φυσικά και θα τον προτιμήσουμε από εσάς".

Αυτά είναι μόνο κάποια παραδείγματα από άτομα που έψαχναν δουλειά εκεί πρίν ξεσπάσει το σημερινό μεταναστευτικό κύμα (ή σημέρινό "ενδιαφέρον" για μετανάστευση, αφού για να γίνει "κύμα" πρέπει πολλοί Έλληνες να έχουν βρει δουλειά έξω και να μένουν εκεί, και όχι να βρίσκονται στο στάδιο του ψαξίματος.)

"Στην σουηδια ολοι ειναι πλουσιοι με την σωστη εννοια και οχι οπως την εχουμε μαθει στην ελλαδα"

Επειδή έχω ζήσει σε 2 ξένες χώρες, η άποψή μου είναι η έννοια "πλούσιος" που έχουμε δώσει στην Ελλάδα είναι πολύ πιο ανθρώπινη από πολλές δυτικές χώρες.

"Και επισης αν καποιος αξιζει εχει μεγαλες δυνατοτητες και ευκαιριες εξελιξης"

Κι εγώ αυτό πίστευα στην αρχή, μέχρι που κατάλαβα ότι η αλήθεια είναι πως αυτό ισχύει μόνο για τους ίδιους τους Σουηδούς. Κι εγώ τον πρώτο χρόνο λάτρευα τη Σουηδία.

"Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες οταν θα ερθεις θα διαπιστωσεις οτι η σουηδια εχει φυσιολογικες κλιματολογικες συνθηκες το χειμωνα κρυο χιονι , ανοιξη φθινοπωρο καλοκαιρι, 4 εποχες δηλαδη"

Προσωπικά δεν με ένοιαζε ο καιρός εκεί και μου αρέσει ο χειμώνας. Αλλά η αλήθεια είναι αντικειμενική: 6 μήνες χίονι και σκοτεινές μέρες, από -10 έως -30 στα Βόρεια, 3 μήνες με ελάχιστη νύχτα με τον ήλιο να φαίνεται τα μεσάνυχτα (κάτι πραγματικά όμορφο), 3 μήνες με κάτι ενδιάμεσο. 4 επόχές, όμως, δεν θα το έλεγα (εξαρτάται το τι έχει συνηθίσει κανείς). Η άνοιξή τους είναι το δικό μας φθινόπορο στα "κρύα" του.

Αυτά επι του παρόντος.

Καλή τύχη σε όλους και προσοχή. Δεν υπάρχει "τέλεια χώρα", ούτε "τέλειο σύστημα". Το 'τέλειο' είναι υποκειμενικό και χρησιμεύει μόνο ως κίνητρο και ποτέ ως στόχος.

[B]Κατ αρχη καλως ηρθες στο θεμα μας......

Δεν υπαρχει ουτε 1/1000.0000 διαθεση αντιπαραθεσης απο κανενα νομιζω εδω μεσα.Στοχος ολων μας ειναι επικοδομιτικη βοηθεια,για μια αξιοπρεπη επιβιωση.
Ειναι σιγουρο οτι,για το καθε ατομο ειναι υποκειμενικο το θεμα δουλειας,επιπεδου ζωης,ανεσης ,προοπτικης κλπ.
Να σαι σιγουρος οτι ολοι μας δεν πηραμε αυτη την αποφαση ανετα και χωρις παρα πολυ σκεψη.Οπως επισης οτι ξερουμε οτι και εδω δεν ειναι ενας δρομμος στρωμμενος με κοκκινα χαλια,και μονο με επιτυχιες.Ομμως οπως ολοι εμεις δεν "κρινουμε" αυτους που ζουνε στην εκαλη η γλυφαδα η πανοραμα,και ακομμα στους καιρους αυτους πεινας κυκλοφορουν με ferrari,(αυτοι μαλλον ακομμα δεν χρειαζεται να πανε μεταναστες), ετσι και δεν χρειαζεται και κρινουμε με τοσο αρνητικη διαθεση τη διψα ανθρωπων για επιβιωση.Απλα νομιζω οτι -κατα την υποκειμενικη σου παντα-αποψη,δεν βρηκες αυτο που ηθελες,πραγμα ομμως που για καποιον αλλο ισως δεν ισχυει.

Καλοδεχουμενες φυσικα ολες οι σκεψεις σου,γιατι σε ενα τετοιο ευαισθητο και πολυ σοβαρο θεμα,πρεπει να ακουγονται ολα.


Φιλικοτατα

elpizo
02.12.2011, 21:02
παιδιά οι εμπειρίες του καθένα παίζουν ρόλο στο πως βλέπει τα πράγματα και κανένας δεν πρέπει να κατηγορηθεί γιαυτό...όλα είναι υποκειμενικά, και το να ελπίζει κανείς είναι θετικό!! Καλά είναι να είμαστε προσγειωμένοι βέβαια αλλά και να μην είμαστε λόγω του ότι δεν είδαμε απο κοντά κάποια πράγματα θα προσγειωθούμε όταν έρθει η ώρα..όλα έχουν ένα τίμημα για μένα και δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα, πουθενά δεν είναι παράδεισος, παντού υπάρχουν τα συν και τα πλην...προσπάθεια και ελπίδα λοιπόν κι ο Θεός βοηθός.....καλή επιτυχία σε όλους παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις δημοσιεύσεις, θέλω και εγώ να μεταναστεύσω μιας και εδώ μας έχει κοπεί κάθε ελπίδα με την ανεργία να καλπάζει και χάνουμε τα πιο παραγωγικά χρόνια μας...το αν δεν αντέξουμε στις εκεί συνθήκες είναι αλλο θέμα ...τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει......να είστε καλά όλοι!!

Στέλλα, Θεσνίκη.

GKCAPO
02.12.2011, 21:07
...................... Δεν υπάρχει "τέλεια χώρα", ούτε "τέλειο σύστημα". Το 'τέλειο' είναι υποκειμενικό και χρησιμεύει μόνο ως κίνητρο και ποτέ ως στόχος.

Συμφωνώ.
Δεν υπάρχει πουθενά Παράδεισος στη Γη.
Ο Παράδεισος είναι μόνον στον Ουρανό !!!

Βλέπετε, οι απόψεις επί του θέματος περιλαμβάνουν και την προσωπική εμπειρία του καθενός μας. Και ΔΕΝ μπορούν να είναι πάντα αντικειμενικές. Όπως, ΔΕΝ μπορούν να ταιριάζουν "κοστούμι" σε όλους.
Εσύ φίλε bettle μετά από 3 χρόνια αποφάσισες να επιστρέψεις και καλά έκανες.
Κάποιοι άλλοι (και δεν είναι λίγοι, οι αριθμοί το επιβεβαιώνουν), θέλεις γιατί έχουν πιο έντονα κίνητρα κι ανάγκες, θέλεις γιατί εδώ στην Ελλάδα ζούνε σε δραματικές συνθήκες, θέλεις γιατί διαθέτουν μεγαλύτερη προσαρμοστικότητα, θέλεις γιατί εκεί στάθηκαν πιο τυχεροί, θέλεις γιατί είναι πιο δυνατοί κλπ καταφέρνουν να μείνουν εκεί για πάντα!!! Κι αυτοί καλά κάνουν.
Π.Χ. εμένα προσωπικά χαλάει η βραδιά μου, εδώ στην Ελλάδα, όταν βγαίνω με την οικογένεια μου για φαγητό σ΄εστιατόριο και δυο "κάφροι" στο διπλανό τραπέζι ντουμανιάζουν από μισό πακέτο τσιγάρα ο καθένας!!!
Ο φίλος μου (επίσης μη καπνιστής) με βλέπει και γελάει. Δεν τον αγγίζει καν το πρόβλημα.
Πάντως δεν είναι κακό να ακούγονται όσο περισσότερες και λεπτομερείς εμπειρίες γίνεται, ώστε να προετοιμάζονται οι ενδιαφερόμενοι.
Αρκεί, γνώμονας να είναι η βοήθεια στον συνάνθρωπο.

lucia
02.12.2011, 22:56
Βettle, ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου για την Σουηδία και τους Σουηδούς. Τελικά από τη ζωή γενικά έχω καταλάβει ότι η αλήθεια έχει πολλές όψεις και δεν είναι όλα άσπρο- μαύρο, υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρίζου, από γκρίζο ανοιχτό, σχεδόν λευκό, μέχρι γκρίζο σκούρο, σχεδόν μαύρο.

Όταν ήμουν στο εξωτερικό δεν έβλεπα την ώρα να ξαναγυρίσω στην Ελλάδα και έτεινα να εξιδανικεύω την Ελλάδα και τους Έλληνες. μερικά χρόνια μετά τον επαναπατρισμό δεν είμαι πια της ίδιας γνώμης και άποψης.

Επειδή όμως στον αντίποδα της Ευανθίας που είναι αισιόδοξη και τα βλέπει όλα ωραία στην Σουδία βρίσκεσαι εσύ που τα βλέπεις όλα λιγότερο ρόδινα, θα ήθελα να μας πεις τι κατά τη γνώμη σου είναι θετικό στη Σουηδία, δεν μπορεί, κάτι καλό θα έχει αυτή η χώρα. Τι σε έκανε να ζήσεις σε αυτή τη χώρα 3 ολόκληρα χρόνια από τη ζωή σου, μας είπες ότι στην αρχή ήσουν ενθουσιασμένος/η, δεν έχω καταλάβει ακόμη αν είσαι άντρας ή γυναίκα. Τι σε έκανε να μετατρέψεις αυτό τον ενθουσιασμό σε άρνηση γι' αυτή τη χώρα; Αν θέλεις μας λες βέβαια....

ευανθια
02.12.2011, 23:07
Βettle, ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου για την Σουηδία και τους Σουηδούς. Τελικά από τη ζωή γενικά έχω καταλάβει ότι η αλήθεια έχει πολλές όψεις και δεν είναι όλα άσπρο- μαύρο, υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρίζου, από γκρίζο ανοιχτό, σχεδόν λευκό, μέχρι γκρίζο σκούρο, σχεδόν μαύρο.

Όταν ήμουν στο εξωτερικό δεν έβλεπα την ώρα να ξαναγυρίσω στην Ελλάδα και έτεινα να εξιδανικεύω την Ελλάδα και τους Έλληνες. μερικά χρόνια μετά τον επαναπατρισμό δεν είμαι πια της ίδιας γνώμης και άποψης. Επειδή όμως στον αντίποδα της Ευανθίας που είναι αισιόδοξη και τα βλέπει όλα ωραία στην Σουδία βρίσκεσαι εσύ που τα βλέπεις όλα λιγότερο ρόδινα, θα ήθελα να μας πεις τι κατά τη γνώμη σου είναι θετικό στη Σουηδία, δεν μπορεί, κάτι καλό θα έχει αυτή η χώρα. Τι σε έκανε να ζήσεις σε αυτή τη χώρα 3 ολόκληρα χρόνια από τη ζωή σου, μας είπες ότι στην αρχή ήσουν ενθουσιασμένος/η, δεν έχω καταλάβει ακόμη αν είσαι άντρας ή γυναίκα. Τι σε έκανε να μετατρέψεις αυτό τον ενθουσιασμό σε άρνηση γι' αυτή τη χώρα; Αν θέλεις μας λες βέβαια....

Καλησπερα lucia
Δεν τα βλεπω ολα ωραια , απλως μεχρι στιγμης εκτος απο την δικη μου τεραστια προσπαθεια ολα μου εχουν παει μια χαρα , με τους σουηδους δεν εχω κανενα προβλημα , αντιθετως μαλιστα , και αυτα που γραφω αφορουν προσωπικα εμενα. Ισως καποιοι αλλοι να μην τους ερχονται τοσο καλα τα πραγματα , μερικα πραγματα ειναι και θεμα τυχης, και γιαυτο εκφραζουν αρνητικες αποψεις. Να ξερετε οτι , οτι και να λεμε , ο καθενας εχει τα προσωπικα του βιωματα. Στον καθενα μπορει να τυχουν διαφορες καταστασεις καλες η ασχημες . Τιποτα δεν ειναι απολυτο . Το σιγουρο ειναι οτι σαν την ελλαδα δεν ειναι πουθενα σε καμμια χωρα του πλανητη. Η επιλογη αλλα και το ρισκο δικα σας. Γιατι κανοντας αυτο το βημα της μεταναστευσης , ρισκαρεις. Αλλα και να μην τα καταφερεις τουλαχιστον εχεις προσπαθησει.

antogeor
02.12.2011, 23:31
Βettle, ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου για την Σουηδία και τους Σουηδούς. Τελικά από τη ζωή γενικά έχω καταλάβει ότι η αλήθεια έχει πολλές όψεις και δεν είναι όλα άσπρο- μαύρο, υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρίζου, από γκρίζο ανοιχτό, σχεδόν λευκό, μέχρι γκρίζο σκούρο, σχεδόν μαύρο.

Όταν ήμουν στο εξωτερικό δεν έβλεπα την ώρα να ξαναγυρίσω στην Ελλάδα και έτεινα να εξιδανικεύω την Ελλάδα και τους Έλληνες. μερικά χρόνια μετά τον επαναπατρισμό δεν είμαι πια της ίδιας γνώμης και άποψης.

Επειδή όμως στον αντίποδα της Ευανθίας που είναι αισιόδοξη και τα βλέπει όλα ωραία στην Σουδία βρίσκεσαι εσύ που τα βλέπεις όλα λιγότερο ρόδινα, θα ήθελα να μας πεις τι κατά τη γνώμη σου είναι θετικό στη Σουηδία, δεν μπορεί, κάτι καλό θα έχει αυτή η χώρα. Τι σε έκανε να ζήσεις σε αυτή τη χώρα 3 ολόκληρα χρόνια από τη ζωή σου, μας είπες ότι στην αρχή ήσουν ενθουσιασμένος/η, δεν έχω καταλάβει ακόμη αν είσαι άντρας ή γυναίκα. Τι σε έκανε να μετατρέψεις αυτό τον ενθουσιασμό σε άρνηση γι' αυτή τη χώρα; Αν θέλεις μας λες βέβαια....

Καλησπερα

Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω.Δεν πρεπει να φιλτραρουμε τα γεγονοτα μεσα απο τα προσωπικα μας θελω,αλλα οπως ειναι ,οπως τα βλεπουμε ,ετσι ωστε να αφηνουμε τον αναγνωστη του μυνηματος μας να κρινει αυτος.Αυτος ειναι και ο σκοπος αλλωστε αυτου του φορουμ.Τωρα αν αρχισω να σας λεω εγω για το τι μ αρεσει και τι οχι,μαλλον για αποψεις ταξιδιωτικου φορουμ μου μοιαζουν...

lucia
03.12.2011, 00:06
Καλησπερα lucia
Δεν τα βλεπω ολα ωραια , απλως μεχρι στιγμης εκτος απο την δικη μου τεραστια προσπαθεια ολα μου εχουν παει μια χαρα , με τους σουηδους δεν εχω κανενα προβλημα , αντιθετως μαλιστα , και αυτα που γραφω αφορουν προσωπικα εμενα. Ισως καποιοι αλλοι να μην τους ερχονται τοσο καλα τα πραγματα , μερικα πραγματα ειναι και θεμα τυχης, και γιαυτο εκφραζουν αρνητικες αποψεις. Να ξερετε οτι , οτι και να λεμε , ο καθενας εχει τα προσωπικα του βιωματα. Στον καθενα μπορει να τυχουν διαφορες καταστασεις καλες η ασχημες . Τιποτα δεν ειναι απολυτο . Το σιγουρο ειναι οτι σαν την ελλαδα δεν ειναι πουθενα σε καμμια χωρα του πλανητη. Η επιλογη αλλα και το ρισκο δικα σας. Γιατι κανοντας αυτο το βημα της μεταναστευσης , ρισκαρεις. Αλλα και να μην τα καταφερεις τουλαχιστον εχεις προσπαθησει.
Καλησπέρα Ευανθία!
Προσωπικά μου αρέσει η αισιοδοξία σου και που δίνεις θάρρος στον κόσμο, δεν θέλω να με απογοητεύουν ας πούμε ή να μου κόβουν τα φτερά. Συμφωνώ μαζί σου ότι τα βιώματα του καθενός είναι θέμα τύχης- συγκυριών και θα πρόσθετα ίσως και θέμα χαρακτήρα, άλλος μπορεί να βλέπει τη ζωή θετικά κι άλλος να έχει τάσεις να είναι απαισιόδοξος. Γενικά προσπαθώ να μην θεωρώ τη γνώμη κανενός ως ευαγγέλιο, και από τις θετικές απόψεις μπορείς να φιλτράρεις και από τις αρνητικές.

lucia
03.12.2011, 00:16
Καλησπερα

Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω.Δεν πρεπει να φιλτραρουμε τα γεγονοτα μεσα απο τα προσωπικα μας θελω,αλλα οπως ειναι ,οπως τα βλεπουμε ,ετσι ωστε να αφηνουμε τον αναγνωστη του μυνηματος μας να κρινει αυτος.Αυτος ειναι και ο σκοπος αλλωστε αυτου του φορουμ.Τωρα αν αρχισω να σας λεω εγω για το τι μ αρεσει και τι οχι,μαλλον για αποψεις ταξιδιωτικου φορουμ μου μοιαζουν...



Για να μπορέσει να έχει άποψη κάποιος αγαπητέ antogeor για μια χώρα θα πρέπει να ζήσει πολλά- πολλά χρόνια εκεί και πολλές καταστάσεις, θετικές και αρνητικές και πάλι δεν είμαι σίγουρη ότι θα καταλάβει πλήρως την φιλοσοφία της. Και εξάλλου υπάρχει η δική μου αλήθεια, η δική σου, η αλήθεια ενός τρίτου...

Προσωπικά, νομίζω το ιδανικό θα ήταν να μας περιέγραφε κάποιος τις εμπειρίες του χωρίς έντονο χρωματισμό, άσπρο, μαύρο, ροζ, γκρίζο και να άφηνε σε εμάς να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας ανεπηρέαστοι. Έλα όμως που ο καθένας αναπόφευκτα χρωματίζει τα λεγόμενά του ανάλογα με τις προσωπικές του εμπειρίες, πράγμα που είναι κατανοητό και δικαιολογήσιμο ως ένα βαθμό, αυτά που έζησε μας αφηγείται, τις δικές του εμπειρίες καλές ή κακές.

antogeor
03.12.2011, 00:50
Το ψαξιμο της εργασιας οπως εχω πει παλι ειναι μια ιδιαιτερη και πολυ επιπονη διαδικασια.Δυστηχως οι αρκετα καλες δουλειες δεν ειναι δυνατο να διεκδικηθουν απο ελλαδα.Σε πολλα site οπως του δημου της στοκχολμης,εδω (http://jobbistan.stockholm.se/External/OJCustomer3/AssignmentList.aspx?guidGroup=55f32d98-2ca3-49c8-9bda-6fb1b9b66bbf&currentpage=1&departmentid=&occupationclassificationid=&employmenttypeid=&filtervisibility=&orderbycol=PublishStartDate&orderbydir=descending&searchstring=),για να κανεις αιτηση θα πρεπει να κανεις εγγραφη και αναπτυξη βιογραφικου,βαζοντας το person nummer.Επισης αυτη την εποχη υπαρχει μεγαλη ζητηση σε οδηγους λεωφορειων ,που ακομμα και αν δεν εχεις διπλωμα περνας απο αναλογη εκπαιδευση,δεστε λιγο εδω (http://keolis.se/),και σε δασκαλους και καθηγητες ,κυριως σε Δημους,οι οποιοι γνωριζουν ομμως και Σουηδικα,δεστε εδω (http://www.botkyrka.se/naringslivocharbete/jobbaibotkyrka/sokjobbibotkyrkakommun/ledigajobb/sidor/default.aspx).Θα επανελθω και παλι παραθετοντας και περισσοτερες λεπτομερειες.

bettle
03.12.2011, 02:17
Καλησπέρα!

Γιατί με λέτε όλοι "φίλο" βρε παιδιά, το ροζ σηματάκι δεν το βλέπετε; :smile_:

Πολύ χάρηκα με τις απαντήσεις σας, να 'στε καλά!

Ο σκοπός που έγραψα εδώ δεν ήταν να απογοητεύσω κανέναν, ούτε βρίσκω άσχημη την αισιοδοξία όσων δεν έχουν ζήσει ποτέ τους στο εξωτερικό. Κι εγώ τον ίδιο ενθουσιασμό είχα και τις δύο φορές που άφησα την Ελλάδα, και μάλιστα την πρώτη φορά ήμουν 19, τη δεύτερη 24. Καταλαβαίνω τη θέση σας γιατί κι εγώ έφυγα τρέχοντας και τις 2 φορές και ποτέ δεν είχα σκοπό να μείνω εδώ!

Απλά σκέφτηκα να σας πω για την "άλλη όψη", επειδή γνώρισα Έλληνες που περίμεναν να βρούν τα πάντα από την πρώτη στιγμή που θα έβγαιναν από τα σύνορα. Λεφτά, δουλειά, σπίτι, ευτυχία...και το μόνο που σκέφτονταν ήταν η Ελλάδα, άκουγαν ελληνική μουσική, δεν γνώριζαν ντόπιους, τους έπιανε κατάθλιψη με τον καιρό, τους έλειπε ο φραπές (!) κτλ. Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο απλό. Κάποιοι έχουν όλες τις ικανότητες και όλα τα προσόντα αλλά δεν στέκονται τυχεροί. Άλλοι πηγαίνουν χωρίς γνώση μιας γλώσσας, σε χώρα που δεν έχουν επισκευτεί ποτέ και βρίσκουν δουλειά σε μια εβδομάδα (κυριολεκτικά). Άλλοι τα βρίσκουν όλα αλλά δεν τους ταιριάζει το κλίμα ή κάτι τους κάθεται στραβά και ούτω καθεξής.

Γνωρίζοντας τους λόγους που κάποιοι έχουν αποτύχει μας βοηθάσει στο να κάνουμε εμείς το σωστό ή να κάνουμε κάτι καλύτερα. Εγώ μπορεί να μην βρήκα αυτό που ήθελα (πραγματικά νιώθω ότι δεν μπορώ να βρω αυτό που θέλω σε μια ξένη χώρα το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς προσωπικό και υποκειμενικό, όπως έγραψα πριν. Ίσως το δοκιμάσω για τρίτη φορά αργότερα), αλλά λέγοντας κάποια πράγματα που είδα σαν άνθρωπος, βγάζοντας έξω τη δική μου γνώμη όσο μπορώ, ίσως βοηθήσω κάποιους που είναι έτοιμοι να φύγουν για να κάνουν το σωστό και να βρούν αυτό που θέλουν, ή να είναι προετοιμασμένοι για το τι θα αντιμετωπίσουν. Ούτε να τους αποθαρρύνω θέλω, ούτε να τους απογοητεύσω.

@vasoulita81:

Γνωρίζω τη χώρα, δυστυχώς. Ξέρω το σύστημα. Ξέρω τι γίνεται, δεν φύτρωσα μια μέρα στην Ελλάδα της 6ης δόσης :) Δεν είπα "κάνει κρύο, γι'αυτό μείνετε στην Ελλάδα". Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, δοκιμάζει, και κρατάει αυτό που του ταιριάζει. Σε λίγο συμπληρώνω χρόνο από τη μέρα που γύρισα για να μείνω (αν και την έχω ξαναεπισκευτεί από τότε), οπότε μπορώ να σου απαντήσω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα στη χώρα προς το καλύτερο. Αντιθέτως, τα πράγματα θα χειροτερέψουν περισσότερο μέχρι να καλυτερέψουν.

Απλά, αυτό το διάστημα πιστεύω πως η χώρα χρειάζεται περισσότερους νέους, σκεπτόμενους και ικανούς ανθρώπους για να συνέλθει. Θέλω να προσπαθήσω να βοηθήσω τους συνανθρώπους και την οικογένειά μου όσο μπορώ και με όποιον τρόπο μπορώ, γι'αυτό και μένω εδώ. Γιατί με χρειάζονται. Δεν θέλω να τα παρατήσω ξανά και να φύγω έξω. Αλλά, όπως είπα παραπάνω, αυτό είναι εντελώς προσωπική άποψη και δεν θέλω να την επιβάλλω σε κανένα, ούτε αναμένω από κανέναν να σκέφτεται το ίδιο. Κι εγώ για δουλειά ψάχνω, κι η δική μου οικογένεια υποφέρει, αλλά θα προσπαθήσουμε μαζί για κάτι καλύτερο.

@ευανθία

Έχω την εντύπωση ότι είτε εσύ είτε ο σύζυγός σου, είτε και οι δύο μαζί, έχετε κάποια πάρα πολύ καλή δουλειά που σας επιτρέπει να μένετε στη Στοκχόλμη και να μεγαλώνετε το γιο σας. Πολύ πιθανό να κάνω λάθος, μην το πάρεις προσωπικά όπως και να 'χει. Η Στοκχόλμη είναι μια πάρα πολύ ακριβή πόλη και κάποιες περιγραφές σου, π.χ. το να νοικιάζουν χώρους για πάρτυ, μου δίνουν την εντύπωση μιας εξαιρετικά καλής δουλειάς. Δεν βγάζουν τόσα λεφτά όλοι οι Σουηδοί. Για τους περισσότερους η Στοκχόλμη είναι απλησίαστη (εργασία-ενοίκιο-μεταφορικά μέσα). Όπως είπα, μακάρι να κάνω λάθος και να είσαι από τους τυχερούς. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο τρόπος ζωής που περιγράφεις δεν ανταποκρίνεται στους περισσότερους νέους που διαβάζουν εδώ, γιατί έχουν ελάχιστες πιθανότητες να ζήσουν όπως και εσύ για τουλάχιστον τα πρώτα 5 χρόνια, δεν το λέω από κακία.

1. Σχετικά με το ότι κλέινονται στα σπίτια τους (και με βάση πράγματα που μου έχουν πει και οι ίδιοι οι Σουηδοί) είναι για διάφορους λόγους, όπως:

- Οι περισσότεροι φίλοι τους είναι είτε από τα παιδικά τους χρόνια, είτε από τη δουλειά. Το να γνωρίσουν κάποιο καινούριο άτομο δεν τους είναι ιδιαίτερα ευχάριστο ή εύκολο (μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, που είναι και πόλη με 1 εκ. κατοίκους και δεν την έχω ζήσει σαν κάτοικός της για να πω τη γνώμη μου. Όλα τα σχόλια που κάνω έχουν να κάνουν για εκτός Στοκχόλμης και πόλεις νότια αυτής).

- Δεν μιλούν πολύ και δεν "ανοίγονται" εάν δεν πιούν. Αυτό είναι γνωστό φαινόμενο σε χώρες όπως η Αγγλία. Για παράδειγμα, τις Κυριακές δεν κυκλοφορεί πολύς κόσμος στο δρόμο επειδή ακόμα συνέρχονται από το hangover της Παρασκευής. Το ποτό είναι ένα θέμα στη χώρα, για αυτό και πωλείται σε συγκεκριμένα μαγαζιά, συγκεκριμένες ώρες.

- Δεν τους αρέσει να κάθεται κάποιος δίπλα τους στο λεωφορείο/τραίνο/τραμ. Το βλέπουν ως κίνηση εισβολής του άλλου στον προσωπικό τους χώρο. Μου φαίνεται λιγάκι αστείο (εμένα τουλάχιστον) να μπαίνεις σε γεμάτο τραίνο και να τους βλέπεις όλους να κάθονται ανα ένας δίπλα το παράθυρο, ενώ οι κανούριοι να διασχίζουν βαγόνια για να μην καθίσουν δίπλα σε κάποιον άγνωστο.

Πάντως τα μεταφορικά τους μέσα είναι άψογα και πάντα στην ώρα τους. Μπορείς να δεις ακόμα και τις ώρες των αστικών λεωφορείων στο internet και να κλείσεις εισιτήριο με ένα sms. :victory:

- Δεν έχουν που να πάνε! Το χιόνι τους ενοχλεί περισσότερο από εμάς (που επειδή εμείς δεν το βλέπουμε μας αρέσει, ενώ αυτοί δεν το χωνεύουν με τίποτα) και όλα κλείνουν νωρίς. Καθημερινές είναι σπάνιο να έχει κανείς κάπου να πάει, ειδικά μετά τη δουλειά. (Να υπενθυμήσω ότι μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, όπου όλο και κάπου έχει να πάει κανείς, αρκεί να του περισσεύουν τα 'αρκετά' χρήματα για να το κάνει).

2. Σχετικά με τον ρατσισμό:

Κι εγώ ξανθιά, γαλανή είμαι, δεν είχα πρόβλημα με την εμφάνιση. Αλλά να περιγράψω την εξης κατάσταση, και από όσα έζησα προσωπικά και από όσα έζησαν άλλοι που γνωρίζω:

- Στην αρχή, όταν δεν ήξερα καλά τη γλώσσα (τη διάβαζα ένα χρόνο πριν πάω) τους μιλούσα αγγλικά. Κάποιοι ντρέπονταν να μιλήσουν αγγλικά, αλλά όλοι τα μιλούσαν. Όταν μάθαιναν ότι είμαι Ελληνίδα μου συμπεριφέρονταν σα να ερχόμουν από Αφρικανική χώρα, ή στην καλύτερη περίπτωση από την Τουρκία. Όταν, πια, είχα μάθει τη γλώσσα η συμπεριφορά τους άλλαξε 100% προς το καλύτερο και έγιναν άλλοι άνθρωποι και πιο ευχάριστοι. Όταν, μάλιστα, τους έλεγα και για τη σχέση μου με Σουηδό εκεί να δεις χαρά! Μου χαμογελούσαν κι όλας! (παρεπιπτόνως, δεν έκανα παρέα με Έλληνες, το περιβάλλον μου ήταν 100% Σουηδοί αν και γνώρισα κάποιους Έλληνες, όπως και άτομα από άλλες χώρες, οι καθημερινές επαφές ήταν με Σουηδούς).

- Ο λόγος που προτιμούν μετανάστες από χώρες όπως Κίνα, Πακιστάν και άλλες δεν είναι επειδή είναι φιλάνθρωποι, αλλά επειδή τους κοστίζουν λιγότερο. Πρέπει να είχες διαβάσει στην Aftonbladet για το θέμα με τους Πολωνούς εργάτες που τους πλήρωναν με μισθό Πολωνίας μέχρι να επιστρέψουν στη χώρα τους, για παράδειγμα. Αλλά τέτοια θέματα δεν γίνονται 4-σέλιδα στις εφημερίδες όπως ο αρραβώνας κάποιας πριγκίπισσας (που θα έχει και σχετικό ένθετο).

- Οι Σουηδοί διακατέχονται από αίσθημα ανωτερώτητας. Στην αρχή δεν με ενοχλούσε, αφού πίστευα πως δίκιο έχουν οι άνθρωποι να το έχουν, αφού όλα δουλεύουν τόσο καλά. Μετά από ένα διάστημα, όμως, καταντάει ενοχλητικό και τα αστειάκια του στυλ "εσείς στην Ελλάδα δεν πίνετε καφέ φίλτρου επειδή κάθεστε στα δέντρα και δεν ξέρετε τι είναι η καφετιέρα" καταντούν κουραστικά. Δεν σέβονται τους ξένους στο βαθμό που τους αξίζει, από όπου και αν έρχονται, ό,τι και αν έχουν κάνει στη ζωή τους και όσο μορφωμένοι και αν είναι. Όλοι είναι "Turk" και "Arab" για πολλούς Σουηδούς και με στενοχωρεί που το λέω. Για να μην πω το τι γίνεται με τις αναφορές εγκλημάτων από αλλοδαπούς ή την ξαφνική άνοδο της ακροδεξιάς. Με το που βγαίνει η είδηση για αλλοδαπό εγληματία ακούς "φυσικά και ήταν Άραβας, οι Σουηδοί δεν τα κάνουν αυτά".

@ antogeor

Μα για να βοηθήσω τα γράφω. Όταν έφυγα εγώ δεν υπήρχαν τέτοια Forum, ούτε με βοήθησε κάποιος Έλληνας. Αντιθέτως, οι Έλληνες δεν με βοήθησαν ποτέ και σε τίποτα. Αλλά δεν έχω σκοπό να γράψω τι μου άρεσε και τι όχι προσωπικά και το αποφεύγω όσο το δυνατόν περισσότερο. Τα αρνητικά που γράφω είναι/ήταν αρνητικά και για άλλους που γνώρισα που τα έχω συζητήσει μαζί τους (και όχι μόνο Έλληνες, αλλά και Αμερικάνους, Βούλγαρους, Γερμανούς κ.α. που γνώρισα όταν μάθαινα τη γλώσσα εκεί -άλλο θέμα κι αυτό, η εκμάθηση γλώσσας, αλλά αυτό σε επόμενο μήνυμα για να μη σας ζαλίζω-), ή ήταν αρνητικά μόνο για άλλους, δεν είναι μόνο δικές μου απόψεις. Θα μπορούσα να λέω μόνο ΕΓΩ περνούσα έτσι και ΕΓΩ περνούσα αλλιώς και ΕΜΕΝΑ μου άρεσε εκείνο, αλλά προσπαθώ να μην το κάνω, δεν έχει νόημα και δεν θα βοηθήσει κανέναν.

@ elpizo

Να 'σαι καλά. Ακριβώς όπως το είπες: το θέμα είναι να προσπαθούμε έτσι κι αλλιώς.

@ GKCAPO

Δεν είπα σε κανέναν να μην πάει στη Σουηδία και προφανώς όσοι αποφασίζουν να μείνουν στο εξωτερικό έχουν βρει αυτό που ψάχνουν. Δεν ήταν η προσαρμοστικότητα που με έκανε να γυρίσω, κάθε άλλο, μου ταιριάζει ο τρόπος ζωής τους περισσότερο από τον ελληνικό (αλλά το τι έκανα και τι όχι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ).

@ lucia

Ποτέ δεν μου έλειψε η Ελλάδα όσο ήμουν έξω και δεν μου επέτρεπαν τα γεγονότα να το κάνω άλλωστε (κάθε λίγο και λιγάκι η Ελλάδα γίνονταν διεθνώς ρεζίλι!). Άλλοι όμως, όπως εσύ την πρώτη φορά, την επιθυμούν και γυρίζουν μόνο για αυτό (και συνήθως όλοι το μετανιώνουν).

@antogeor

Θα έλεγα ότι το Eures είναι πολύ καλύτερο από το Arbetsförmedlingen για όσους δεν έχουν personnumer. Κάποια στιγμή θα βάλω κι εγώ Link που θα μπορούσαν να βοηθήσουν, αν και μέχρι τώρα βλέπω ότι όλα τα καλά έχουν αναφερθεί. Μετά υπάρχει και το monster.se για όσους μπορούν να καταλάβυν τη γλώσσα, που δεν χρειάζεται personnumer και έχει σχεδόν τις ίδιες αγγελίες με το Arbetsförmedlingen.

Συμβουλή: Μην ψάχνετε μόνο για Στοκχόλμη, ψάξτε όλες τις πόλεις στον τομέα που σας ενδιαφέρει. Μετά από μερικά χρόνια θα είναι ευκολότερο να κοιτάξετε για Στοκχόλμη, θα έχετε προϋπηρεσία στη Σουδιά και θα μιλάτε τη γλώσσα. Δεν λέω να μην ψάχνετε για Στοκχόλμη, αλλά όχι μόνο εκεί, παντού!

:kouragio:

Υ.Γ. Γράφω μεγάλα μηνύματα, να το ξέρετε.

ευανθια
03.12.2011, 02:44
Καλησπέρα!

Γιατί με λέτε όλοι "φίλο" βρε παιδιά, το ροζ σηματάκι δεν το βλέπετε; :smile_:

Πολύ χάρηκα με τις απαντήσεις σας, να 'στε καλά!

Ο σκοπός που έγραψα εδώ δεν ήταν να απογοητεύσω κανέναν, ούτε βρίσκω άσχημη την αισιοδοξία όσων δεν έχουν ζήσει ποτέ τους στο εξωτερικό. Κι εγώ τον ίδιο ενθουσιασμό είχα και τις δύο φορές που άφησα την Ελλάδα, και μάλιστα την πρώτη φορά ήμουν 19, τη δεύτερη 24. Καταλαβαίνω τη θέση σας γιατί κι εγώ έφυγα τρέχοντας και τις 2 φορές και ποτέ δεν είχα σκοπό να μείνω εδώ!

Απλά σκέφτηκα να σας πω για την "άλλη όψη", επειδή γνώρισα Έλληνες που περίμεναν να βρούν τα πάντα από την πρώτη στιγμή που θα έβγαιναν από τα σύνορα. Λεφτά, δουλειά, σπίτι, ευτυχία...και το μόνο που σκέφτονταν ήταν η Ελλάδα, άκουγαν ελληνική μουσική, δεν γνώριζαν ντόπιους, τους έπιανε κατάθλιψη με τον καιρό, τους έλειπε ο φραπές (!) κτλ. Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο απλό. Κάποιοι έχουν όλες τις ικανότητες και όλα τα προσόντα αλλά δεν στέκονται τυχεροί. Άλλοι πηγαίνουν χωρίς γνώση μιας γλώσσας, σε χώρα που δεν έχουν επισκευτεί ποτέ και βρίσκουν δουλειά σε μια εβδομάδα (κυριολεκτικά). Άλλοι τα βρίσκουν όλα αλλά δεν τους ταιριάζει το κλίμα ή κάτι τους κάθεται στραβά και ούτω καθεξής.

Γνωρίζοντας τους λόγους που κάποιοι έχουν αποτύχει μας βοηθάσει στο να κάνουμε εμείς το σωστό ή να κάνουμε κάτι καλύτερα. Εγώ μπορεί να μην βρήκα αυτό που ήθελα (πραγματικά νιώθω ότι δεν μπορώ να βρω αυτό που θέλω σε μια ξένη χώρα το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς προσωπικό και υποκειμενικό, όπως έγραψα πριν. Ίσως το δοκιμάσω για τρίτη φορά αργότερα), αλλά λέγοντας κάποια πράγματα που είδα σαν άνθρωπος, βγάζοντας έξω τη δική μου γνώμη όσο μπορώ, ίσως βοηθήσω κάποιους που είναι έτοιμοι να φύγουν για να κάνουν το σωστό και να βρούν αυτό που θέλουν, ή να είναι προετοιμασμένοι για το τι θα αντιμετωπίσουν. Ούτε να τους αποθαρρύνω θέλω, ούτε να τους απογοητεύσω.

@vasoulita81:

Γνωρίζω τη χώρα, δυστυχώς. Ξέρω το σύστημα. Ξέρω τι γίνεται, δεν φύτρωσα μια μέρα στην Ελλάδα της 6ης δόσης :) Δεν είπα "κάνει κρύο, γι'αυτό μείνετε στην Ελλάδα". Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, δοκιμάζει, και κρατάει αυτό που του ταιριάζει. Σε λίγο συμπληρώνω χρόνο από τη μέρα που γύρισα για να μείνω (αν και την έχω ξαναεπισκευτεί από τότε), οπότε μπορώ να σου απαντήσω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα στη χώρα προς το καλύτερο. Αντιθέτως, τα πράγματα θα χειροτερέψουν περισσότερο μέχρι να καλυτερέψουν.

Απλά, αυτό το διάστημα πιστεύω πως η χώρα χρειάζεται περισσότερους νέους, σκεπτόμενους και ικανούς ανθρώπους για να συνέλθει. Θέλω να προσπαθήσω να βοηθήσω τους συνανθρώπους και την οικογένειά μου όσο μπορώ και με όποιον τρόπο μπορώ, γι'αυτό και μένω εδώ. Γιατί με χρειάζονται. Δεν θέλω να τα παρατήσω ξανά και να φύγω έξω. Αλλά, όπως είπα παραπάνω, αυτό είναι εντελώς προσωπική άποψη και δεν θέλω να την επιβάλλω σε κανένα, ούτε αναμένω από κανέναν να σκέφτεται το ίδιο. Κι εγώ για δουλειά ψάχνω, κι η δική μου οικογένεια υποφέρει, αλλά θα προσπαθήσουμε μαζί για κάτι καλύτερο.

@ευανθία

Έχω την εντύπωση ότι είτε εσύ είτε ο σύζυγός σου, είτε και οι δύο μαζί, έχετε κάποια πάρα πολύ καλή δουλειά που σας επιτρέπει να μένετε στη Στοκχόλμη και να μεγαλώνετε το γιο σας. Πολύ πιθανό να κάνω λάθος, μην το πάρεις προσωπικά όπως και να 'χει. Η Στοκχόλμη είναι μια πάρα πολύ ακριβή πόλη και κάποιες περιγραφές σου, π.χ. το να νοικιάζουν χώρους για πάρτυ, μου δίνουν την εντύπωση μιας εξαιρετικά καλής δουλειάς. Δεν βγάζουν τόσα λεφτά όλοι οι Σουηδοί. Για τους περισσότερους η Στοκχόλμη είναι απλησίαστη (εργασία-ενοίκιο-μεταφορικά μέσα). Όπως είπα, μακάρι να κάνω λάθος και να είσαι από τους τυχερούς. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο τρόπος ζωής που περιγράφεις δεν ανταποκρίνεται στους περισσότερους νέους που διαβάζουν εδώ, γιατί έχουν ελάχιστες πιθανότητες να ζήσουν όπως και εσύ για τουλάχιστον τα πρώτα 5 χρόνια, δεν το λέω από κακία.

1. Σχετικά με το ότι κλέινονται στα σπίτια τους (και με βάση πράγματα που μου έχουν πει και οι ίδιοι οι Σουηδοί) είναι για διάφορους λόγους, όπως:

- Οι περισσότεροι φίλοι τους είναι είτε από τα παιδικά τους χρόνια, είτε από τη δουλειά. Το να γνωρίσουν κάποιο καινούριο άτομο δεν τους είναι ιδιαίτερα ευχάριστο ή εύκολο (μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, που είναι και πόλη με 1 εκ. κατοίκους και δεν την έχω ζήσει σαν κάτοικός της για να πω τη γνώμη μου. Όλα τα σχόλια που κάνω έχουν να κάνουν για εκτός Στοκχόλμης και πόλεις νότια αυτής).

- Δεν μιλούν πολύ και δεν "ανοίγονται" εάν δεν πιούν. Αυτό είναι γνωστό φαινόμενο σε χώρες όπως η Αγγλία. Για παράδειγμα, τις Κυριακές δεν κυκλοφορεί πολύς κόσμος στο δρόμο επειδή ακόμα συνέρχονται από το hangover της Παρασκευής. Το ποτό είναι ένα θέμα στη χώρα, για αυτό και πωλείται σε συγκεκριμένα μαγαζιά, συγκεκριμένες ώρες.

- Δεν τους αρέσει να κάθεται κάποιος δίπλα τους στο λεωφορείο/τραίνο/τραμ. Το βλέπουν ως κίνηση εισβολής του άλλου στον προσωπικό τους χώρο. Μου φαίνεται λιγάκι αστείο (εμένα τουλάχιστον) να μπαίνεις σε γεμάτο τραίνο και να τους βλέπεις όλους να κάθονται ανα ένας δίπλα το παράθυρο, ενώ οι κανούριοι να διασχίζουν βαγόνια για να μην καθίσουν δίπλα σε κάποιον άγνωστο.

Πάντως τα μεταφορικά τους μέσα είναι άψογα και πάντα στην ώρα τους. Μπορείς να δεις ακόμα και τις ώρες των αστικών λεωφορείων στο internet και να κλείσεις εισιτήριο με ένα sms. :victory:

- Δεν έχουν που να πάνε! Το χιόνι τους ενοχλεί περισσότερο από εμάς (που επειδή εμείς δεν το βλέπουμε μας αρέσει, ενώ αυτοί δεν το χωνεύουν με τίποτα) και όλα κλείνουν νωρίς. Καθημερινές είναι σπάνιο να έχει κανείς κάπου να πάει, ειδικά μετά τη δουλειά. (Να υπενθυμήσω ότι μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, όπου όλο και κάπου έχει να πάει κανείς, αρκεί να του περισσεύουν τα 'αρκετά' χρήματα για να το κάνει).

2. Σχετικά με τον ρατσισμό:

Κι εγώ ξανθιά, γαλανή είμαι, δεν είχα πρόβλημα με την εμφάνιση. Αλλά να περιγράψω την εξης κατάσταση, και από όσα έζησα προσωπικά και από όσα έζησαν άλλοι που γνωρίζω:

- Στην αρχή, όταν δεν ήξερα καλά τη γλώσσα (τη διάβαζα ένα χρόνο πριν πάω) τους μιλούσα αγγλικά. Κάποιοι ντρέπονταν να μιλήσουν αγγλικά, αλλά όλοι τα μιλούσαν. Όταν μάθαιναν ότι είμαι Ελληνίδα μου συμπεριφέρονταν σα να ερχόμουν από Αφρικανική χώρα, ή στην καλύτερη περίπτωση από την Τουρκία. Όταν, πια, είχα μάθει τη γλώσσα η συμπεριφορά τους άλλαξε 100% προς το καλύτερο και έγιναν άλλοι άνθρωποι και πιο ευχάριστοι. Όταν, μάλιστα, τους έλεγα και για τη σχέση μου με Σουηδό εκεί να δεις χαρά! Μου χαμογελούσαν κι όλας! (παρεπιπτόνως, δεν έκανα παρέα με Έλληνες, το περιβάλλον μου ήταν 100% Σουηδοί αν και γνώρισα κάποιους Έλληνες, όπως και άτομα από άλλες χώρες, οι καθημερινές επαφές ήταν με Σουηδούς).

- Ο λόγος που προτιμούν μετανάστες από χώρες όπως Κίνα, Πακιστάν και άλλες δεν είναι επειδή είναι φιλάνθρωποι, αλλά επειδή τους κοστίζουν λιγότερο. Πρέπει να είχες διαβάσει στην Aftonbladet για το θέμα με τους Πολωνούς εργάτες που τους πλήρωναν με μισθό Πολωνίας μέχρι να επιστρέψουν στη χώρα τους, για παράδειγμα. Αλλά τέτοια θέματα δεν γίνονται 4-σέλιδα στις εφημερίδες όπως ο αρραβώνας κάποιας πριγκίπισσας (που θα έχει και σχετικό ένθετο).

- Οι Σουηδοί διακατέχονται από αίσθημα ανωτερώτητας. Στην αρχή δεν με ενοχλούσε, αφού πίστευα πως δίκιο έχουν οι άνθρωποι να το έχουν, αφού όλα δουλεύουν τόσο καλά. Μετά από ένα διάστημα, όμως, καταντάει ενοχλητικό και τα αστειάκια του στυλ "εσείς στην Ελλάδα δεν πίνετε καφέ φίλτρου επειδή κάθεστε στα δέντρα και δεν ξέρετε τι είναι η καφετιέρα" καταντούν κουραστικά. Δεν σέβονται τους ξένους στο βαθμό που τους αξίζει, από όπου και αν έρχονται, ό,τι και αν έχουν κάνει στη ζωή τους και όσο μορφωμένοι και αν είναι. Όλοι είναι "Turk" και "Arab" για πολλούς Σουηδούς και με στενοχωρεί που το λέω. Για να μην πω το τι γίνεται με τις αναφορές εγκλημάτων από αλλοδαπούς ή την ξαφνική άνοδο της ακροδεξιάς. Με το που βγαίνει η είδηση για αλλοδαπό εγληματία ακούς "φυσικά και ήταν Άραβας, οι Σουηδοί δεν τα κάνουν αυτά".

@ antogeor

Μα για να βοηθήσω τα γράφω. Όταν έφυγα εγώ δεν υπήρχαν τέτοια Forum, ούτε με βοήθησε κάποιος Έλληνας. Αντιθέτως, οι Έλληνες δεν με βοήθησαν ποτέ και σε τίποτα. Αλλά δεν έχω σκοπό να γράψω τι μου άρεσε και τι όχι προσωπικά και το αποφεύγω όσο το δυνατόν περισσότερο. Τα αρνητικά που γράφω είναι/ήταν αρνητικά και για άλλους που γνώρισα που τα έχω συζητήσει μαζί τους (και όχι μόνο Έλληνες, αλλά και Αμερικάνους, Βούλγαρους, Γερμανούς κ.α. που γνώρισα όταν μάθαινα τη γλώσσα εκεί -άλλο θέμα κι αυτό, η εκμάθηση γλώσσας, αλλά αυτό σε επόμενο μήνυμα για να μη σας ζαλίζω-), ή ήταν αρνητικά μόνο για άλλους, δεν είναι μόνο δικές μου απόψεις. Θα μπορούσα να λέω μόνο ΕΓΩ περνούσα έτσι και ΕΓΩ περνούσα αλλιώς και ΕΜΕΝΑ μου άρεσε εκείνο, αλλά προσπαθώ να μην το κάνω, δεν έχει νόημα και δεν θα βοηθήσει κανέναν.

@ elpizo

Να 'σαι καλά. Ακριβώς όπως το είπες: το θέμα είναι να προσπαθούμε έτσι κι αλλιώς.

@ GKCAPO

Δεν είπα σε κανέναν να μην πάει στη Σουηδία και προφανώς όσοι αποφασίζουν να μείνουν στο εξωτερικό έχουν βρει αυτό που ψάχνουν. Δεν ήταν η προσαρμοστικότητα που με έκανε να γυρίσω, κάθε άλλο, μου ταιριάζει ο τρόπος ζωής τους περισσότερο από τον ελληνικό (αλλά το τι έκανα και τι όχι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ).

@ lucia

Ποτέ δεν μου έλειψε η Ελλάδα όσο ήμουν έξω και δεν μου επέτρεπαν τα γεγονότα να το κάνω άλλωστε (κάθε λίγο και λιγάκι η Ελλάδα γίνονταν διεθνώς ρεζίλι!). Άλλοι όμως, όπως εσύ την πρώτη φορά, την επιθυμούν και γυρίζουν μόνο για αυτό (και συνήθως όλοι το μετανιώνουν).

@antogeor

Θα έλεγα ότι το Eures είναι πολύ καλύτερο από το Arbetsförmedlingen για όσους δεν έχουν personnumer. Κάποια στιγμή θα βάλω κι εγώ Link που θα μπορούσαν να βοηθήσουν, αν και μέχρι τώρα βλέπω ότι όλα τα καλά έχουν αναφερθεί. Μετά υπάρχει και το monster.se για όσους μπορούν να καταλάβυν τη γλώσσα, που δεν χρειάζεται personnumer και έχει σχεδόν τις ίδιες αγγελίες με το Arbetsförmedlingen.

Συμβουλή: Μην ψάχνετε μόνο για Στοκχόλμη, ψάξτε όλες τις πόλεις στον τομέα που σας ενδιαφέρει. Μετά από μερικά χρόνια θα είναι ευκολότερο να κοιτάξετε για Στοκχόλμη, θα έχετε προϋπηρεσία στη Σουδιά και θα μιλάτε τη γλώσσα. Δεν λέω να μην ψάχνετε για Στοκχόλμη, αλλά όχι μόνο εκεί, παντού!

:kouragio:

Υ.Γ. Γράφω μεγάλα μηνύματα, να το ξέρετε.

Συγνωμη αλλα δεν τα λες και πολυ σωστα τα πραγματα. Οσον αφορα για αυτο που γραφεις οτι δεν τους αρεσει καθονται διπλα διπλα στα τρενα και στις συγκοινωνιες εγω καθημερινα οχι μονο καθομαι διπλα τους στις συγκοινωνιες , αλλα πιανω και κουβεντα , συχνα μου χαμογελανε , και φυσικα ανταποδιδω, εγω εδω δεν αντιμετωπιζω καθολου τετοια προβληματα. Ουτε φυσικα με αντιμετωπιζουν σαν αφρικανη. Δεν ενοιωσα ετσι ουτε στιγμη. Οσο το οτι ειναι ανωτεροι ανθρωποι , εε ειναι ανωτεροι ανθρωποι , εσυ τι προβλημα εχεις ?Αν τους ενοχλουσε το χιονι δεν θα εβγαζαν τα μωρα τους στα καροτσακια για βολτα, ουτε θα επαιζαν χιονοπολεμο, η με ελκυθρα , ουτε θα εκαναν ποδηλασια μεσα στα χιονια,. Μαλλον εσυ εχεις προβλημα με το χιονι. Και οσο για την ακριβεια της στοκχολμης, στην αθηνα ειναι πολυ πιο ακριβα ! Παντως καλα εκανες και γυρισες πισω αφου σε εβλεπαν οι σουηδοι σαν αφρικανη ....... Αν ειναι δυνατον εδω σεβονται και προσεχουν ολες τις φυλες της γης... βλεπουν ρατσιστικα τους ελληνες. Εγω θα ελεγα οτι μερικοι ελληνες αισθανονται κομπλεξικα και μειονεκτικα απεναντι στους σουηδους και γιαυτο εχουν προβλημα προσαρμογης. Αυτο το εχω δει με τα ματια μου και το εχω ακουσει απο ελληνες που εχω μιλησει προσωπικα.
Χρονια στην σουηδια , δεν εχουν μαθει σουηδικα, δεν τους χωνευουν τους σουηδους και μετα περιμενουν απο τους σουηδους να τους συμπαθησουν. Αν ειναι δυνατον. Οσο για την οικογενεια μου και την νεα μας ζωη , ειμαστε μια χαρα ! Ειχα καιρο να αισθανθω τοση γαληνη και ευτυχια !!!!

antogeor
03.12.2011, 03:00
Καλησπέρα!

Γιατί με λέτε όλοι "φίλο" βρε παιδιά, το ροζ σηματάκι δεν το βλέπετε; :smile_:

Πολύ χάρηκα με τις απαντήσεις σας, να 'στε καλά!

Ο σκοπός που έγραψα εδώ δεν ήταν να απογοητεύσω κανέναν, ούτε βρίσκω άσχημη την αισιοδοξία όσων δεν έχουν ζήσει ποτέ τους στο εξωτερικό. Κι εγώ τον ίδιο ενθουσιασμό είχα και τις δύο φορές που άφησα την Ελλάδα, και μάλιστα την πρώτη φορά ήμουν 19, τη δεύτερη 24. Καταλαβαίνω τη θέση σας γιατί κι εγώ έφυγα τρέχοντας και τις 2 φορές και ποτέ δεν είχα σκοπό να μείνω εδώ!

Απλά σκέφτηκα να σας πω για την "άλλη όψη", επειδή γνώρισα Έλληνες που περίμεναν να βρούν τα πάντα από την πρώτη στιγμή που θα έβγαιναν από τα σύνορα. Λεφτά, δουλειά, σπίτι, ευτυχία...και το μόνο που σκέφτονταν ήταν η Ελλάδα, άκουγαν ελληνική μουσική, δεν γνώριζαν ντόπιους, τους έπιανε κατάθλιψη με τον καιρό, τους έλειπε ο φραπές (!) κτλ. Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο απλό. Κάποιοι έχουν όλες τις ικανότητες και όλα τα προσόντα αλλά δεν στέκονται τυχεροί. Άλλοι πηγαίνουν χωρίς γνώση μιας γλώσσας, σε χώρα που δεν έχουν επισκευτεί ποτέ και βρίσκουν δουλειά σε μια εβδομάδα (κυριολεκτικά). Άλλοι τα βρίσκουν όλα αλλά δεν τους ταιριάζει το κλίμα ή κάτι τους κάθεται στραβά και ούτω καθεξής.

Γνωρίζοντας τους λόγους που κάποιοι έχουν αποτύχει μας βοηθάσει στο να κάνουμε εμείς το σωστό ή να κάνουμε κάτι καλύτερα. Εγώ μπορεί να μην βρήκα αυτό που ήθελα (πραγματικά νιώθω ότι δεν μπορώ να βρω αυτό που θέλω σε μια ξένη χώρα το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς προσωπικό και υποκειμενικό, όπως έγραψα πριν. Ίσως το δοκιμάσω για τρίτη φορά αργότερα), αλλά λέγοντας κάποια πράγματα που είδα σαν άνθρωπος, βγάζοντας έξω τη δική μου γνώμη όσο μπορώ, ίσως βοηθήσω κάποιους που είναι έτοιμοι να φύγουν για να κάνουν το σωστό και να βρούν αυτό που θέλουν, ή να είναι προετοιμασμένοι για το τι θα αντιμετωπίσουν. Ούτε να τους αποθαρρύνω θέλω, ούτε να τους απογοητεύσω.

@vasoulita81:

Γνωρίζω τη χώρα, δυστυχώς. Ξέρω το σύστημα. Ξέρω τι γίνεται, δεν φύτρωσα μια μέρα στην Ελλάδα της 6ης δόσης :) Δεν είπα "κάνει κρύο, γι'αυτό μείνετε στην Ελλάδα". Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, δοκιμάζει, και κρατάει αυτό που του ταιριάζει. Σε λίγο συμπληρώνω χρόνο από τη μέρα που γύρισα για να μείνω (αν και την έχω ξαναεπισκευτεί από τότε), οπότε μπορώ να σου απαντήσω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα στη χώρα προς το καλύτερο. Αντιθέτως, τα πράγματα θα χειροτερέψουν περισσότερο μέχρι να καλυτερέψουν.

Απλά, αυτό το διάστημα πιστεύω πως η χώρα χρειάζεται περισσότερους νέους, σκεπτόμενους και ικανούς ανθρώπους για να συνέλθει. Θέλω να προσπαθήσω να βοηθήσω τους συνανθρώπους και την οικογένειά μου όσο μπορώ και με όποιον τρόπο μπορώ, γι'αυτό και μένω εδώ. Γιατί με χρειάζονται. Δεν θέλω να τα παρατήσω ξανά και να φύγω έξω. Αλλά, όπως είπα παραπάνω, αυτό είναι εντελώς προσωπική άποψη και δεν θέλω να την επιβάλλω σε κανένα, ούτε αναμένω από κανέναν να σκέφτεται το ίδιο. Κι εγώ για δουλειά ψάχνω, κι η δική μου οικογένεια υποφέρει, αλλά θα προσπαθήσουμε μαζί για κάτι καλύτερο.

@ευανθία

Έχω την εντύπωση ότι είτε εσύ είτε ο σύζυγός σου, είτε και οι δύο μαζί, έχετε κάποια πάρα πολύ καλή δουλειά που σας επιτρέπει να μένετε στη Στοκχόλμη και να μεγαλώνετε το γιο σας. Πολύ πιθανό να κάνω λάθος, μην το πάρεις προσωπικά όπως και να 'χει. Η Στοκχόλμη είναι μια πάρα πολύ ακριβή πόλη και κάποιες περιγραφές σου, π.χ. το να νοικιάζουν χώρους για πάρτυ, μου δίνουν την εντύπωση μιας εξαιρετικά καλής δουλειάς. Δεν βγάζουν τόσα λεφτά όλοι οι Σουηδοί. Για τους περισσότερους η Στοκχόλμη είναι απλησίαστη (εργασία-ενοίκιο-μεταφορικά μέσα). Όπως είπα, μακάρι να κάνω λάθος και να είσαι από τους τυχερούς. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο τρόπος ζωής που περιγράφεις δεν ανταποκρίνεται στους περισσότερους νέους που διαβάζουν εδώ, γιατί έχουν ελάχιστες πιθανότητες να ζήσουν όπως και εσύ για τουλάχιστον τα πρώτα 5 χρόνια, δεν το λέω από κακία.

1. Σχετικά με το ότι κλέινονται στα σπίτια τους (και με βάση πράγματα που μου έχουν πει και οι ίδιοι οι Σουηδοί) είναι για διάφορους λόγους, όπως:

- Οι περισσότεροι φίλοι τους είναι είτε από τα παιδικά τους χρόνια, είτε από τη δουλειά. Το να γνωρίσουν κάποιο καινούριο άτομο δεν τους είναι ιδιαίτερα ευχάριστο ή εύκολο (μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, που είναι και πόλη με 1 εκ. κατοίκους και δεν την έχω ζήσει σαν κάτοικός της για να πω τη γνώμη μου. Όλα τα σχόλια που κάνω έχουν να κάνουν για εκτός Στοκχόλμης και πόλεις νότια αυτής).

- Δεν μιλούν πολύ και δεν "ανοίγονται" εάν δεν πιούν. Αυτό είναι γνωστό φαινόμενο σε χώρες όπως η Αγγλία. Για παράδειγμα, τις Κυριακές δεν κυκλοφορεί πολύς κόσμος στο δρόμο επειδή ακόμα συνέρχονται από το hangover της Παρασκευής. Το ποτό είναι ένα θέμα στη χώρα, για αυτό και πωλείται σε συγκεκριμένα μαγαζιά, συγκεκριμένες ώρες.

- Δεν τους αρέσει να κάθεται κάποιος δίπλα τους στο λεωφορείο/τραίνο/τραμ. Το βλέπουν ως κίνηση εισβολής του άλλου στον προσωπικό τους χώρο. Μου φαίνεται λιγάκι αστείο (εμένα τουλάχιστον) να μπαίνεις σε γεμάτο τραίνο και να τους βλέπεις όλους να κάθονται ανα ένας δίπλα το παράθυρο, ενώ οι κανούριοι να διασχίζουν βαγόνια για να μην καθίσουν δίπλα σε κάποιον άγνωστο.

Πάντως τα μεταφορικά τους μέσα είναι άψογα και πάντα στην ώρα τους. Μπορείς να δεις ακόμα και τις ώρες των αστικών λεωφορείων στο internet και να κλείσεις εισιτήριο με ένα sms. :victory:

- Δεν έχουν που να πάνε! Το χιόνι τους ενοχλεί περισσότερο από εμάς (που επειδή εμείς δεν το βλέπουμε μας αρέσει, ενώ αυτοί δεν το χωνεύουν με τίποτα) και όλα κλείνουν νωρίς. Καθημερινές είναι σπάνιο να έχει κανείς κάπου να πάει, ειδικά μετά τη δουλειά. (Να υπενθυμήσω ότι μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, όπου όλο και κάπου έχει να πάει κανείς, αρκεί να του περισσεύουν τα 'αρκετά' χρήματα για να το κάνει).

2. Σχετικά με τον ρατσισμό:

Κι εγώ ξανθιά, γαλανή είμαι, δεν είχα πρόβλημα με την εμφάνιση. Αλλά να περιγράψω την εξης κατάσταση, και από όσα έζησα προσωπικά και από όσα έζησαν άλλοι που γνωρίζω:

- Στην αρχή, όταν δεν ήξερα καλά τη γλώσσα (τη διάβαζα ένα χρόνο πριν πάω) τους μιλούσα αγγλικά. Κάποιοι ντρέπονταν να μιλήσουν αγγλικά, αλλά όλοι τα μιλούσαν. Όταν μάθαιναν ότι είμαι Ελληνίδα μου συμπεριφέρονταν σα να ερχόμουν από Αφρικανική χώρα, ή στην καλύτερη περίπτωση από την Τουρκία. Όταν, πια, είχα μάθει τη γλώσσα η συμπεριφορά τους άλλαξε 100% προς το καλύτερο και έγιναν άλλοι άνθρωποι και πιο ευχάριστοι. Όταν, μάλιστα, τους έλεγα και για τη σχέση μου με Σουηδό εκεί να δεις χαρά! Μου χαμογελούσαν κι όλας! (παρεπιπτόνως, δεν έκανα παρέα με Έλληνες, το περιβάλλον μου ήταν 100% Σουηδοί αν και γνώρισα κάποιους Έλληνες, όπως και άτομα από άλλες χώρες, οι καθημερινές επαφές ήταν με Σουηδούς).

- Ο λόγος που προτιμούν μετανάστες από χώρες όπως Κίνα, Πακιστάν και άλλες δεν είναι επειδή είναι φιλάνθρωποι, αλλά επειδή τους κοστίζουν λιγότερο. Πρέπει να είχες διαβάσει στην Aftonbladet για το θέμα με τους Πολωνούς εργάτες που τους πλήρωναν με μισθό Πολωνίας μέχρι να επιστρέψουν στη χώρα τους, για παράδειγμα. Αλλά τέτοια θέματα δεν γίνονται 4-σέλιδα στις εφημερίδες όπως ο αρραβώνας κάποιας πριγκίπισσας (που θα έχει και σχετικό ένθετο).

- Οι Σουηδοί διακατέχονται από αίσθημα ανωτερώτητας. Στην αρχή δεν με ενοχλούσε, αφού πίστευα πως δίκιο έχουν οι άνθρωποι να το έχουν, αφού όλα δουλεύουν τόσο καλά. Μετά από ένα διάστημα, όμως, καταντάει ενοχλητικό και τα αστειάκια του στυλ "εσείς στην Ελλάδα δεν πίνετε καφέ φίλτρου επειδή κάθεστε στα δέντρα και δεν ξέρετε τι είναι η καφετιέρα" καταντούν κουραστικά. Δεν σέβονται τους ξένους στο βαθμό που τους αξίζει, από όπου και αν έρχονται, ό,τι και αν έχουν κάνει στη ζωή τους και όσο μορφωμένοι και αν είναι. Όλοι είναι "Turk" και "Arab" για πολλούς Σουηδούς και με στενοχωρεί που το λέω. Για να μην πω το τι γίνεται με τις αναφορές εγκλημάτων από αλλοδαπούς ή την ξαφνική άνοδο της ακροδεξιάς. Με το που βγαίνει η είδηση για αλλοδαπό εγληματία ακούς "φυσικά και ήταν Άραβας, οι Σουηδοί δεν τα κάνουν αυτά".

@ antogeor

Μα για να βοηθήσω τα γράφω. Όταν έφυγα εγώ δεν υπήρχαν τέτοια Forum, ούτε με βοήθησε κάποιος Έλληνας. Αντιθέτως, οι Έλληνες δεν με βοήθησαν ποτέ και σε τίποτα. Αλλά δεν έχω σκοπό να γράψω τι μου άρεσε και τι όχι προσωπικά και το αποφεύγω όσο το δυνατόν περισσότερο. Τα αρνητικά που γράφω είναι/ήταν αρνητικά και για άλλους που γνώρισα που τα έχω συζητήσει μαζί τους (και όχι μόνο Έλληνες, αλλά και Αμερικάνους, Βούλγαρους, Γερμανούς κ.α. που γνώρισα όταν μάθαινα τη γλώσσα εκεί -άλλο θέμα κι αυτό, η εκμάθηση γλώσσας, αλλά αυτό σε επόμενο μήνυμα για να μη σας ζαλίζω-), ή ήταν αρνητικά μόνο για άλλους, δεν είναι μόνο δικές μου απόψεις. Θα μπορούσα να λέω μόνο ΕΓΩ περνούσα έτσι και ΕΓΩ περνούσα αλλιώς και ΕΜΕΝΑ μου άρεσε εκείνο, αλλά προσπαθώ να μην το κάνω, δεν έχει νόημα και δεν θα βοηθήσει κανέναν.

@ elpizo

Να 'σαι καλά. Ακριβώς όπως το είπες: το θέμα είναι να προσπαθούμε έτσι κι αλλιώς.

@ GKCAPO

Δεν είπα σε κανέναν να μην πάει στη Σουηδία και προφανώς όσοι αποφασίζουν να μείνουν στο εξωτερικό έχουν βρει αυτό που ψάχνουν. Δεν ήταν η προσαρμοστικότητα που με έκανε να γυρίσω, κάθε άλλο, μου ταιριάζει ο τρόπος ζωής τους περισσότερο από τον ελληνικό (αλλά το τι έκανα και τι όχι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ).

@ lucia

Ποτέ δεν μου έλειψε η Ελλάδα όσο ήμουν έξω και δεν μου επέτρεπαν τα γεγονότα να το κάνω άλλωστε (κάθε λίγο και λιγάκι η Ελλάδα γίνονταν διεθνώς ρεζίλι!). Άλλοι όμως, όπως εσύ την πρώτη φορά, την επιθυμούν και γυρίζουν μόνο για αυτό (και συνήθως όλοι το μετανιώνουν).

@antogeor

Θα έλεγα ότι το Eures είναι πολύ καλύτερο από το Arbetsförmedlingen για όσους δεν έχουν personnumer. Κάποια στιγμή θα βάλω κι εγώ Link που θα μπορούσαν να βοηθήσουν, αν και μέχρι τώρα βλέπω ότι όλα τα καλά έχουν αναφερθεί. Μετά υπάρχει και το monster.se για όσους μπορούν να καταλάβυν τη γλώσσα, που δεν χρειάζεται personnumer και έχει σχεδόν τις ίδιες αγγελίες με το Arbetsförmedlingen.

Συμβουλή: Μην ψάχνετε μόνο για Στοκχόλμη, ψάξτε όλες τις πόλεις στον τομέα που σας ενδιαφέρει. Μετά από μερικά χρόνια θα είναι ευκολότερο να κοιτάξετε για Στοκχόλμη, θα έχετε προϋπηρεσία στη Σουδιά και θα μιλάτε τη γλώσσα. Δεν λέω να μην ψάχνετε για Στοκχόλμη, αλλά όχι μόνο εκεί, παντού!

:kouragio:

Υ.Γ. Γράφω μεγάλα μηνύματα, να το ξέρετε.

Φυσικα και εχεις το δικαιωμα της αποψης σου.Εχεις 1000+1 λογους να εισαι ελλαδα,οπως εγω εχω τους αντιστοιχους να μην ειμαι(νιοθω οτι με εδιωξαν).Επι του παροντος το συστημα επιλογης των δημων γινεται μεσα απο μια database cv δειτε εδω (https://www.aditrorecruit.com/Public/Applicant.aspx?ReturnUrl=/Applicant/Apply.aspx?guidAssignment=aa7e9025-6630-44bd-9294-3f68bad821d9) και μονο μεσα απο εκει μπορεις να υποβαλεις αιτηση στους περισσοτερους οργανισμους.

ευανθια
03.12.2011, 03:15
Καλησπέρα!

Γιατί με λέτε όλοι "φίλο" βρε παιδιά, το ροζ σηματάκι δεν το βλέπετε; :smile_:

Πολύ χάρηκα με τις απαντήσεις σας, να 'στε καλά!

Ο σκοπός που έγραψα εδώ δεν ήταν να απογοητεύσω κανέναν, ούτε βρίσκω άσχημη την αισιοδοξία όσων δεν έχουν ζήσει ποτέ τους στο εξωτερικό. Κι εγώ τον ίδιο ενθουσιασμό είχα και τις δύο φορές που άφησα την Ελλάδα, και μάλιστα την πρώτη φορά ήμουν 19, τη δεύτερη 24. Καταλαβαίνω τη θέση σας γιατί κι εγώ έφυγα τρέχοντας και τις 2 φορές και ποτέ δεν είχα σκοπό να μείνω εδώ!

Απλά σκέφτηκα να σας πω για την "άλλη όψη", επειδή γνώρισα Έλληνες που περίμεναν να βρούν τα πάντα από την πρώτη στιγμή που θα έβγαιναν από τα σύνορα. Λεφτά, δουλειά, σπίτι, ευτυχία...και το μόνο που σκέφτονταν ήταν η Ελλάδα, άκουγαν ελληνική μουσική, δεν γνώριζαν ντόπιους, τους έπιανε κατάθλιψη με τον καιρό, τους έλειπε ο φραπές (!) κτλ. Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο απλό. Κάποιοι έχουν όλες τις ικανότητες και όλα τα προσόντα αλλά δεν στέκονται τυχεροί. Άλλοι πηγαίνουν χωρίς γνώση μιας γλώσσας, σε χώρα που δεν έχουν επισκευτεί ποτέ και βρίσκουν δουλειά σε μια εβδομάδα (κυριολεκτικά). Άλλοι τα βρίσκουν όλα αλλά δεν τους ταιριάζει το κλίμα ή κάτι τους κάθεται στραβά και ούτω καθεξής.

Γνωρίζοντας τους λόγους που κάποιοι έχουν αποτύχει μας βοηθάσει στο να κάνουμε εμείς το σωστό ή να κάνουμε κάτι καλύτερα. Εγώ μπορεί να μην βρήκα αυτό που ήθελα (πραγματικά νιώθω ότι δεν μπορώ να βρω αυτό που θέλω σε μια ξένη χώρα το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς προσωπικό και υποκειμενικό, όπως έγραψα πριν. Ίσως το δοκιμάσω για τρίτη φορά αργότερα), αλλά λέγοντας κάποια πράγματα που είδα σαν άνθρωπος, βγάζοντας έξω τη δική μου γνώμη όσο μπορώ, ίσως βοηθήσω κάποιους που είναι έτοιμοι να φύγουν για να κάνουν το σωστό και να βρούν αυτό που θέλουν, ή να είναι προετοιμασμένοι για το τι θα αντιμετωπίσουν. Ούτε να τους αποθαρρύνω θέλω, ούτε να τους απογοητεύσω.

@vasoulita81:

Γνωρίζω τη χώρα, δυστυχώς. Ξέρω το σύστημα. Ξέρω τι γίνεται, δεν φύτρωσα μια μέρα στην Ελλάδα της 6ης δόσης :) Δεν είπα "κάνει κρύο, γι'αυτό μείνετε στην Ελλάδα". Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, δοκιμάζει, και κρατάει αυτό που του ταιριάζει. Σε λίγο συμπληρώνω χρόνο από τη μέρα που γύρισα για να μείνω (αν και την έχω ξαναεπισκευτεί από τότε), οπότε μπορώ να σου απαντήσω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα στη χώρα προς το καλύτερο. Αντιθέτως, τα πράγματα θα χειροτερέψουν περισσότερο μέχρι να καλυτερέψουν.

Απλά, αυτό το διάστημα πιστεύω πως η χώρα χρειάζεται περισσότερους νέους, σκεπτόμενους και ικανούς ανθρώπους για να συνέλθει. Θέλω να προσπαθήσω να βοηθήσω τους συνανθρώπους και την οικογένειά μου όσο μπορώ και με όποιον τρόπο μπορώ, γι'αυτό και μένω εδώ. Γιατί με χρειάζονται. Δεν θέλω να τα παρατήσω ξανά και να φύγω έξω. Αλλά, όπως είπα παραπάνω, αυτό είναι εντελώς προσωπική άποψη και δεν θέλω να την επιβάλλω σε κανένα, ούτε αναμένω από κανέναν να σκέφτεται το ίδιο. Κι εγώ για δουλειά ψάχνω, κι η δική μου οικογένεια υποφέρει, αλλά θα προσπαθήσουμε μαζί για κάτι καλύτερο.

@ευανθία

Έχω την εντύπωση ότι είτε εσύ είτε ο σύζυγός σου, είτε και οι δύο μαζί, έχετε κάποια πάρα πολύ καλή δουλειά που σας επιτρέπει να μένετε στη Στοκχόλμη και να μεγαλώνετε το γιο σας. Πολύ πιθανό να κάνω λάθος, μην το πάρεις προσωπικά όπως και να 'χει. Η Στοκχόλμη είναι μια πάρα πολύ ακριβή πόλη και κάποιες περιγραφές σου, π.χ. το να νοικιάζουν χώρους για πάρτυ, μου δίνουν την εντύπωση μιας εξαιρετικά καλής δουλειάς. Δεν βγάζουν τόσα λεφτά όλοι οι Σουηδοί. Για τους περισσότερους η Στοκχόλμη είναι απλησίαστη (εργασία-ενοίκιο-μεταφορικά μέσα). Όπως είπα, μακάρι να κάνω λάθος και να είσαι από τους τυχερούς. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο τρόπος ζωής που περιγράφεις δεν ανταποκρίνεται στους περισσότερους νέους που διαβάζουν εδώ, γιατί έχουν ελάχιστες πιθανότητες να ζήσουν όπως και εσύ για τουλάχιστον τα πρώτα 5 χρόνια, δεν το λέω από κακία.

1. Σχετικά με το ότι κλέινονται στα σπίτια τους (και με βάση πράγματα που μου έχουν πει και οι ίδιοι οι Σουηδοί) είναι για διάφορους λόγους, όπως:

- Οι περισσότεροι φίλοι τους είναι είτε από τα παιδικά τους χρόνια, είτε από τη δουλειά. Το να γνωρίσουν κάποιο καινούριο άτομο δεν τους είναι ιδιαίτερα ευχάριστο ή εύκολο (μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, που είναι και πόλη με 1 εκ. κατοίκους και δεν την έχω ζήσει σαν κάτοικός της για να πω τη γνώμη μου. Όλα τα σχόλια που κάνω έχουν να κάνουν για εκτός Στοκχόλμης και πόλεις νότια αυτής).

- Δεν μιλούν πολύ και δεν "ανοίγονται" εάν δεν πιούν. Αυτό είναι γνωστό φαινόμενο σε χώρες όπως η Αγγλία. Για παράδειγμα, τις Κυριακές δεν κυκλοφορεί πολύς κόσμος στο δρόμο επειδή ακόμα συνέρχονται από το hangover της Παρασκευής. Το ποτό είναι ένα θέμα στη χώρα, για αυτό και πωλείται σε συγκεκριμένα μαγαζιά, συγκεκριμένες ώρες.

- Δεν τους αρέσει να κάθεται κάποιος δίπλα τους στο λεωφορείο/τραίνο/τραμ. Το βλέπουν ως κίνηση εισβολής του άλλου στον προσωπικό τους χώρο. Μου φαίνεται λιγάκι αστείο (εμένα τουλάχιστον) να μπαίνεις σε γεμάτο τραίνο και να τους βλέπεις όλους να κάθονται ανα ένας δίπλα το παράθυρο, ενώ οι κανούριοι να διασχίζουν βαγόνια για να μην καθίσουν δίπλα σε κάποιον άγνωστο.

Πάντως τα μεταφορικά τους μέσα είναι άψογα και πάντα στην ώρα τους. Μπορείς να δεις ακόμα και τις ώρες των αστικών λεωφορείων στο internet και να κλείσεις εισιτήριο με ένα sms. :victory:

- Δεν έχουν που να πάνε! Το χιόνι τους ενοχλεί περισσότερο από εμάς (που επειδή εμείς δεν το βλέπουμε μας αρέσει, ενώ αυτοί δεν το χωνεύουν με τίποτα) και όλα κλείνουν νωρίς. Καθημερινές είναι σπάνιο να έχει κανείς κάπου να πάει, ειδικά μετά τη δουλειά. (Να υπενθυμήσω ότι μιλάω για εκτός Στοκχόλμης, όπου όλο και κάπου έχει να πάει κανείς, αρκεί να του περισσεύουν τα 'αρκετά' χρήματα για να το κάνει).

2. Σχετικά με τον ρατσισμό:

Κι εγώ ξανθιά, γαλανή είμαι, δεν είχα πρόβλημα με την εμφάνιση. Αλλά να περιγράψω την εξης κατάσταση, και από όσα έζησα προσωπικά και από όσα έζησαν άλλοι που γνωρίζω:

- Στην αρχή, όταν δεν ήξερα καλά τη γλώσσα (τη διάβαζα ένα χρόνο πριν πάω) τους μιλούσα αγγλικά. Κάποιοι ντρέπονταν να μιλήσουν αγγλικά, αλλά όλοι τα μιλούσαν. Όταν μάθαιναν ότι είμαι Ελληνίδα μου συμπεριφέρονταν σα να ερχόμουν από Αφρικανική χώρα, ή στην καλύτερη περίπτωση από την Τουρκία. Όταν, πια, είχα μάθει τη γλώσσα η συμπεριφορά τους άλλαξε 100% προς το καλύτερο και έγιναν άλλοι άνθρωποι και πιο ευχάριστοι. Όταν, μάλιστα, τους έλεγα και για τη σχέση μου με Σουηδό εκεί να δεις χαρά! Μου χαμογελούσαν κι όλας! (παρεπιπτόνως, δεν έκανα παρέα με Έλληνες, το περιβάλλον μου ήταν 100% Σουηδοί αν και γνώρισα κάποιους Έλληνες, όπως και άτομα από άλλες χώρες, οι καθημερινές επαφές ήταν με Σουηδούς).

- Ο λόγος που προτιμούν μετανάστες από χώρες όπως Κίνα, Πακιστάν και άλλες δεν είναι επειδή είναι φιλάνθρωποι, αλλά επειδή τους κοστίζουν λιγότερο. Πρέπει να είχες διαβάσει στην Aftonbladet για το θέμα με τους Πολωνούς εργάτες που τους πλήρωναν με μισθό Πολωνίας μέχρι να επιστρέψουν στη χώρα τους, για παράδειγμα. Αλλά τέτοια θέματα δεν γίνονται 4-σέλιδα στις εφημερίδες όπως ο αρραβώνας κάποιας πριγκίπισσας (που θα έχει και σχετικό ένθετο).

- Οι Σουηδοί διακατέχονται από αίσθημα ανωτερώτητας. Στην αρχή δεν με ενοχλούσε, αφού πίστευα πως δίκιο έχουν οι άνθρωποι να το έχουν, αφού όλα δουλεύουν τόσο καλά. Μετά από ένα διάστημα, όμως, καταντάει ενοχλητικό και τα αστειάκια του στυλ "εσείς στην Ελλάδα δεν πίνετε καφέ φίλτρου επειδή κάθεστε στα δέντρα και δεν ξέρετε τι είναι η καφετιέρα" καταντούν κουραστικά. Δεν σέβονται τους ξένους στο βαθμό που τους αξίζει, από όπου και αν έρχονται, ό,τι και αν έχουν κάνει στη ζωή τους και όσο μορφωμένοι και αν είναι. Όλοι είναι "Turk" και "Arab" για πολλούς Σουηδούς και με στενοχωρεί που το λέω. Για να μην πω το τι γίνεται με τις αναφορές εγκλημάτων από αλλοδαπούς ή την ξαφνική άνοδο της ακροδεξιάς. Με το που βγαίνει η είδηση για αλλοδαπό εγληματία ακούς "φυσικά και ήταν Άραβας, οι Σουηδοί δεν τα κάνουν αυτά".

@ antogeor

Μα για να βοηθήσω τα γράφω. Όταν έφυγα εγώ δεν υπήρχαν τέτοια Forum, ούτε με βοήθησε κάποιος Έλληνας. Αντιθέτως, οι Έλληνες δεν με βοήθησαν ποτέ και σε τίποτα. Αλλά δεν έχω σκοπό να γράψω τι μου άρεσε και τι όχι προσωπικά και το αποφεύγω όσο το δυνατόν περισσότερο. Τα αρνητικά που γράφω είναι/ήταν αρνητικά και για άλλους που γνώρισα που τα έχω συζητήσει μαζί τους (και όχι μόνο Έλληνες, αλλά και Αμερικάνους, Βούλγαρους, Γερμανούς κ.α. που γνώρισα όταν μάθαινα τη γλώσσα εκεί -άλλο θέμα κι αυτό, η εκμάθηση γλώσσας, αλλά αυτό σε επόμενο μήνυμα για να μη σας ζαλίζω-), ή ήταν αρνητικά μόνο για άλλους, δεν είναι μόνο δικές μου απόψεις. Θα μπορούσα να λέω μόνο ΕΓΩ περνούσα έτσι και ΕΓΩ περνούσα αλλιώς και ΕΜΕΝΑ μου άρεσε εκείνο, αλλά προσπαθώ να μην το κάνω, δεν έχει νόημα και δεν θα βοηθήσει κανέναν.

@ elpizo

Να 'σαι καλά. Ακριβώς όπως το είπες: το θέμα είναι να προσπαθούμε έτσι κι αλλιώς.

@ GKCAPO

Δεν είπα σε κανέναν να μην πάει στη Σουηδία και προφανώς όσοι αποφασίζουν να μείνουν στο εξωτερικό έχουν βρει αυτό που ψάχνουν. Δεν ήταν η προσαρμοστικότητα που με έκανε να γυρίσω, κάθε άλλο, μου ταιριάζει ο τρόπος ζωής τους περισσότερο από τον ελληνικό (αλλά το τι έκανα και τι όχι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ).

@ lucia

Ποτέ δεν μου έλειψε η Ελλάδα όσο ήμουν έξω και δεν μου επέτρεπαν τα γεγονότα να το κάνω άλλωστε (κάθε λίγο και λιγάκι η Ελλάδα γίνονταν διεθνώς ρεζίλι!). Άλλοι όμως, όπως εσύ την πρώτη φορά, την επιθυμούν και γυρίζουν μόνο για αυτό (και συνήθως όλοι το μετανιώνουν).

@antogeor

Θα έλεγα ότι το Eures είναι πολύ καλύτερο από το Arbetsförmedlingen για όσους δεν έχουν personnumer. Κάποια στιγμή θα βάλω κι εγώ Link που θα μπορούσαν να βοηθήσουν, αν και μέχρι τώρα βλέπω ότι όλα τα καλά έχουν αναφερθεί. Μετά υπάρχει και το monster.se για όσους μπορούν να καταλάβυν τη γλώσσα, που δεν χρειάζεται personnumer και έχει σχεδόν τις ίδιες αγγελίες με το Arbetsförmedlingen.

Συμβουλή: Μην ψάχνετε μόνο για Στοκχόλμη, ψάξτε όλες τις πόλεις στον τομέα που σας ενδιαφέρει. Μετά από μερικά χρόνια θα είναι ευκολότερο να κοιτάξετε για Στοκχόλμη, θα έχετε προϋπηρεσία στη Σουδιά και θα μιλάτε τη γλώσσα. Δεν λέω να μην ψάχνετε για Στοκχόλμη, αλλά όχι μόνο εκεί, παντού!

:kouragio:

Υ.Γ. Γράφω μεγάλα μηνύματα, να το ξέρετε.

Και κατι αλλο που ξεχασα . Γραφεις οτι η στοκχολμη ειναι απλησιαστη λογω ακριβειας. Ομως σε πληροφορω οτι οι κατοικοι της στοκχολμης εχουν αυξηθει τοσο πολυ που το προβλημα με την ευρεση σπιτιου εχει γινει πολυ μεγαλο. Επισης αυτο που γραφεις οτι αυτα που γραφω απο την ζωη μου στην στοκχολμη δεν αφορουν τους νεους που θελουν να φυγουν απο ελλαδα. Δεν συμφωνω , γιατι η σουηδια ειναι μια χωρα που μπορει ο οποιοσδηποτε νεος η μεγαλυτερος να ζησει μια καλη και αξιοπρεπη ανθρωπινη ζωη . Αρκει καποιος να το θελει πολυ και να παλεψει γιαυτο. Ξερω πολλους νεους επιστημονες , και μη , που εχουν προκοψει στην σουηδια. Προσφατα πηγα στον γιατρο και κατα τυχη ο γιατρος ειναι ελληνας. Καταπληκτικο παιδι, καλος γιατρος και ειναι 3 χρονια στην σουηδια. Στο σχολειο που παει ο γιος μου ερχεται μια φορα την εβδομαδα ελληνας δασκαλος για να τον βοηθησει στα μαθηματα, ειναι 27 χρονων και ειναι 2 χρονια στην σουηδια. Δεν συμφωνω λοιπον καθολου με αυτα που γραφεις, Και επειδη εσυ για τους δικους σου λογους γυρισες πισω , και μαλλον πρεπει να ειχες ασχημες εμπειριες , καλο θα ειναι να σεβαστεις την επιθυμια των αλλων να προσπαθησουν για ενα καλυτερο μελλον . Μπορει να μην τα καταφερουν, αλλα αξιζει να ρισκαρει και να παλευει καποιος για ενα καλυτερο αυριο !! Μην με παρεξηγεις γραφω παντα φιλικα !!!!

skonto
03.12.2011, 08:44
Καλημέρα αγαπητοί μου φίλοι.

Έπειτα απο τις τόσο κατατοπιστικές ανταλλαγές απόψεων ας επιστρέψουμε στα καθημερινά.

Και αρχίζουμε με ερωτήσεις σε ένα θέμα που λίγο έχει ψαχτεί εδώ μέσα.

Η καθημερινότητα.

1η) Διαμονή. Πατήσαμε το πόδι μας στον νέο τόπο. Που έχουμε φροντίσει να μείνουμε ? Σε ξενοδοχείο ? σε ενοικιαζόμενο δωμάτιο ? Τι συμφέρει. Εσείς πως ξεκινήσατε ?. Βέβαια κάποιοι είχαν ανθρώπους να τους φιλοξενήσουν. Όμως οι άλλοι που δεν έχουν , τι τους συμβουλεύετε να κάνουν.

2η) Καθαριότητα. Σίγουρα δεν μπορείς να πετάς τα ρούχα σου και να αγοράζεις καινούργια όποτε τα πρώτα λερώνονται. Βλέπω οτι οι πιό πολλές αγγελίες αφορούν ενοικίαση ενός δωματίου. Φαντάζομαι οτι είναι υποσύνολο κάποιου σπιτιού με πολλά δωμάτια που περισσεύει κάποιο στον ιδιοκτήτη και το νοικιάζει. Εκεί τι κάνεις ? Πλένεις τα ρούχα σου στο πλυντήριο της οικίας με δική σου σκόνη ? Τα σιδερώνεις εσύ με δικό σου σίδερο ?. Τα δίνεις έξω να στα σιδερώσουν? Γενικώς πως δουλεύει το σύστημα. Βέβαια αν νοικιάζεις αυτόνομα ένα σπίτι ή διαμέρισμα κάνεις ότι έκανες και στην Ελλάδα. Για την αρχική περίοδο μιλάμε.

3ον) Διατροφή. Γιατί για να ζήσεις πρέπει να τρώς. Εδώ τι παίζει. Μαγειρεύεις εσύ τα δικά σου φαγητά στην κουζίνα του σπιτιού που νοικιάζεις το δωμάτιο? Μαγειρεύουν όλοι μαζί και τα μοιράζονται ? Μένεις εκεί αλλά φίλε... τράβα έξω να βρείς να φάς ?

4ον) Μπάνιο. Φαντάζομαι σε συνεννόηση με τους υπόλοιπους συγκάτοικους , ειδικά αν υπάρχει μόνο ένα μπάνιο. Το ζεστό νερό χρεώνεται ξεχωριστά? Υπάρχει σε μόνιμη βάση ή κατα επιλογή του ενδιαφερόμενου ( μπόιλερ δηλαδή ή θερμοσίφωνας ηλεκτρικός ) ?

5ον) Επειδή μιλάμε για Σουηδία και όχι για Ουγκάντα υπηρεσίες απο Internet έως χαρτί υγείας τις θεωρώ δεδομένες. Μήπως όμως και εδώ πρέπει να ξέρουμε κάτι που αγνοούμε ?

Ευχαριστώ Σπύρος

skonto
03.12.2011, 09:39
Και συνεχίζουμε..

6ον) Φάρμακα. Καλώς ή κακώς εδώ στην Ελλάδα όταν αρρωστήσουμε ( ελαφρά εννοείται ) πάμε στο φαρμακείο και παίρνουμε τα ανάλογα γιατρικά. Κρύωμα--> Depon , πονόδοντος --> Ponstan, λουμπάγκο --> Voltaren και πάει λέγοντας. Εκεί πως διαχειρίζονται το θέμα ? Συνταγή για όλα ή είναι πιο ελαστικοί. Και χρησιμοποιούν ονομασίες στα φάρμακα ή το δραστικό υλικό ( depon ή παρακεταμόλη ).

7ον) Μετακίνηση. Εισιτήριο ή κάρτα απεριορίστων. Η κάρτα θέλει φωτό νομίζω. Απο που την προμηθεύεσαι.

8ον) Δεν αφορά την καθημερινότητα αλλα τέθηκε στο σπίτι ένα θέμα προς συζήτηση. Στην μόνιμη εγκατάσταση. Τι γίνεται με την επίπλωση που ήδη υπάρχει στην Ελλάδα. Πολλές συσκευές ή αντικείμενα πέρα απο τυχόν συναισθηματική αξία έχουν και αντικειμενική αξία. Μεταφορικές εταιρίες σίγουρα υπάρχουν. Πόσο όμως κοστίζει μία μεταφορά ? Γνωρίζουμε κάποια τέτοια εταιρία?

Σίγουρα θα ακολουθήσουν και άλλες ερωτήσεις προς ναυτιλλομένους.

saetron
03.12.2011, 10:22
και μια ερωτηση που μου ρθε την ωρα που επαιρνα τα πιστοποιητικα απο το κεπ....πρεπει να εχουνε σφραγιδα της χαγης???? γνωριζει κανεις τπτ?

ευανθια
03.12.2011, 11:12
Καλημέρα αγαπητοί μου φίλοι.

Έπειτα απο τις τόσο κατατοπιστικές ανταλλαγές απόψεων ας επιστρέψουμε στα καθημερινά.

Και αρχίζουμε με ερωτήσεις σε ένα θέμα που λίγο έχει ψαχτεί εδώ μέσα.

Η καθημερινότητα.

1η) Διαμονή. Πατήσαμε το πόδι μας στον νέο τόπο. Που έχουμε φροντίσει να μείνουμε ? Σε ξενοδοχείο ? σε ενοικιαζόμενο δωμάτιο ? Τι συμφέρει. Εσείς πως ξεκινήσατε ?. Βέβαια κάποιοι είχαν ανθρώπους να τους φιλοξενήσουν. Όμως οι άλλοι που δεν έχουν , τι τους συμβουλεύετε να κάνουν.

2η) Καθαριότητα. Σίγουρα δεν μπορείς να πετάς τα ρούχα σου και να αγοράζεις καινούργια όποτε τα πρώτα λερώνονται. Βλέπω οτι οι πιό πολλές αγγελίες αφορούν ενοικίαση ενός δωματίου. Φαντάζομαι οτι είναι υποσύνολο κάποιου σπιτιού με πολλά δωμάτια που περισσεύει κάποιο στον ιδιοκτήτη και το νοικιάζει. Εκεί τι κάνεις ? Πλένεις τα ρούχα σου στο πλυντήριο της οικίας με δική σου σκόνη ? Τα σιδερώνεις εσύ με δικό σου σίδερο ?. Τα δίνεις έξω να στα σιδερώσουν? Γενικώς πως δουλεύει το σύστημα. Βέβαια αν νοικιάζεις αυτόνομα ένα σπίτι ή διαμέρισμα κάνεις ότι έκανες και στην Ελλάδα. Για την αρχική περίοδο μιλάμε.

3ον) Διατροφή. Γιατί για να ζήσεις πρέπει να τρώς. Εδώ τι παίζει. Μαγειρεύεις εσύ τα δικά σου φαγητά στην κουζίνα του σπιτιού που νοικιάζεις το δωμάτιο? Μαγειρεύουν όλοι μαζί και τα μοιράζονται ? Μένεις εκεί αλλά φίλε... τράβα έξω να βρείς να φάς ?

4ον) Μπάνιο. Φαντάζομαι σε συνεννόηση με τους υπόλοιπους συγκάτοικους , ειδικά αν υπάρχει μόνο ένα μπάνιο. Το ζεστό νερό χρεώνεται ξεχωριστά? Υπάρχει σε μόνιμη βάση ή κατα επιλογή του ενδιαφερόμενου ( μπόιλερ δηλαδή ή θερμοσίφωνας ηλεκτρικός ) ?

5ον) Επειδή μιλάμε για Σουηδία και όχι για Ουγκάντα υπηρεσίες απο Internet έως χαρτί υγείας τις θεωρώ δεδομένες. Μήπως όμως και εδώ πρέπει να ξέρουμε κάτι που αγνοούμε ?

Ευχαριστώ Σπύρος

Καλημερα Σπυρο !

1) Σιγουρα συμφερει να μεινει κανεις σε δωματιο που πληρωνεις με τον μηνα , αλλα αν δεν εχεις βρει , η αλλη λυση ειναι το φτηνο ξενοδοχειο. Που το βρισκεις το φτηνο ξενοδοχειο ? ψαχνοντας στο ιντερνετ. Εμεις μιας και δεν ειχαμε κανενα γνωστο να μας βοηθησει , τις πρωτες 10 μερες μειναμε σε ξενοδοχειο. Και απο εκει βρηκαμε σπιτι.

2) Αν μεινεις στο ξενοδοχειο , δεν μπορεις να πλυνεις ρουχα. Αν μενεις σε δωματιο , ολες οι πολυκατοικιες εχουν στο υπογειο πλυντηρια στεγνωτηρια οπου εκει μπορεις να κλεισεις ωρα , και να πλυνεις με δικο σου απορυπαντικο και σιδερωνεις με δικο σου σιδερο .
Μπορει ομως να βρεις και σπιτι οπου υπαρχει μεσα πλυντηριο.

3) Οταν μενεις με αλλα ατομα οσον αφορα την διατροφη και το μαγειρεμα φανταζομαι οτι ο καθενας φροντιζει για την δικια του διατροφη , εκτος αν υπαρχει αλλη συνενοηση μεταξυ των ενοικων.

4)Το ζεστο νερο και η θερμανση σε ολα τα σπιτια ειναι δωρεαν . Το ζεστο νερο ρεει αφθονο.

5) Οσο για την συνδεση του ιντερνετ στην αρχη οταν καποιος δεν εχει προσωπικο αριθμο δεν μπορει να κανει συμβολαιο συνδεσης ιντερνετ. Μπορεις να παρεις mobile internet και στοιχιζει 100 κορωνες την εβδομαδα. Στην αρχη αυτο εκανα.

ευανθια
03.12.2011, 11:29
Και συνεχίζουμε..

6ον) Φάρμακα. Καλώς ή κακώς εδώ στην Ελλάδα όταν αρρωστήσουμε ( ελαφρά εννοείται ) πάμε στο φαρμακείο και παίρνουμε τα ανάλογα γιατρικά. Κρύωμα--> Depon , πονόδοντος --> Ponstan, λουμπάγκο --> Voltaren και πάει λέγοντας. Εκεί πως διαχειρίζονται το θέμα ? Συνταγή για όλα ή είναι πιο ελαστικοί. Και χρησιμοποιούν ονομασίες στα φάρμακα ή το δραστικό υλικό ( depon ή παρακεταμόλη ).

7ον) Μετακίνηση. Εισιτήριο ή κάρτα απεριορίστων. Η κάρτα θέλει φωτό νομίζω. Απο που την προμηθεύεσαι.

8ον) Δεν αφορά την καθημερινότητα αλλα τέθηκε στο σπίτι ένα θέμα προς συζήτηση. Στην μόνιμη εγκατάσταση. Τι γίνεται με την επίπλωση που ήδη υπάρχει στην Ελλάδα. Πολλές συσκευές ή αντικείμενα πέρα απο τυχόν συναισθηματική αξία έχουν και αντικειμενική αξία. Μεταφορικές εταιρίες σίγουρα υπάρχουν. Πόσο όμως κοστίζει μία μεταφορά ? Γνωρίζουμε κάποια τέτοια εταιρία?

Σίγουρα θα ακολουθήσουν και άλλες ερωτήσεις προς ναυτιλλομένους.

6) Στο φαρμακειο μπορεις να αγορασεις ολα τα παυσιπονα και διαφορα φαρμακα χωρις συνταγη , για το κρυωμα , τον πυρετο , τον βηχα κλπ. Τα αλλα φαρμακα ομως , πρεπει να υπαρχει συνταγη περασμενη στο κομπιουτερ του φαρμακειου , απο τον γιατρο. Χωρις συνταγη απο τον γιατρο δεν μπορεις να αγορασεις πιο εξειδικευμενα φαρμακα. Ο γιατρος απο το κομπιουτερ του στελνει την εντολη σε ολα τα φαρμακεια της σουηδιας.

7)Η μηνιαια καρτα απεριοριστων διαδρομων στοιχιζει 790 κορωνες και ισχυει για ολες τις συγκοινωνιες λεωφορεια τραμ τρενα μετρο , τα παντα. Την καρτα την βρισκεις ειτε απο τον SL που εχει γραφειο στο κεντρο της στοκχολμης , ειτε απο ta pressbyrån που ειναι αλυσιδα ψιλικατζιδικων , αλλα και απο αλλα ψιλικατζιδικα. Οταν αγοραζεις την καρτα πρωτη φορα πληρωνεις εξτρα 20 κορωνες νομιζω , αυτο τους τελευταιους μηνες μαλλον ισχυει . Μετα ομως την καρτα δεν την ξαναπληρωνεις , φροντιζεις να μην την χασεις, και καθε μηνα την ξαναγεμιζεις με 790 κορωνες. Υπαρχει και για μια εβδομαδα που στοιχιζε 260 κορωνες αλλα τωρα εχει ακριβινει δεν ξερω ακριβως ποσο γιατι εγω παντα εχω μηνιαια καρτα. Συμφερει περισσοτερο γιατι πηγαινω καθημερινα στην δουλεια μου. Για τα παιδια που πηγαινουν σχοπλειο και χρειαζεται να παιρνουν συγκοινωνια , η καρτα αυτη ειναι δωρεαν τους την δινουν στο σχολειο, ισχυει για ολες τις συγκοινωνιες μεχρι τις 19.30 το απογευμα. Αυτο ειναι για τα παιδια.

8) Για τις μεταφορικες δεν ξερω ποσο στοιχιζουν . Εμεις ολα τα πραγματα μας τα αφησαμε ελλαδα. Μην φορτωθειτε με πολλα πραγματα , εκτος αν εχετε βρει ηδη σπιτι . Δεν ξερω αυτο ειναι προσωπικη επιλογη .Αν δεν εχεις βρει ομως σπιτι , που θα βαλεις τα πραγματα ?

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !!!

ευανθια
03.12.2011, 11:31
και μια ερωτηση που μου ρθε την ωρα που επαιρνα τα πιστοποιητικα απο το κεπ....πρεπει να εχουνε σφραγιδα της χαγης???? γνωριζει κανεις τπτ?

Εμεις οταν ηρθαμε πρν ενα χρονο δεν χρειαζοταν τετοια σφραγιδα. Επειδη ομως αυτο το εχω διαβασει πολυ τωρα τελευταια απο πολλους στο φορουμ , ρωτησε , για να εισαι σιγουρος.

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 11:53
Καλησπερα

Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω.Δεν πρεπει να φιλτραρουμε τα γεγονοτα μεσα απο τα προσωπικα μας θελω,αλλα οπως ειναι ,οπως τα βλεπουμε ,ετσι ωστε να αφηνουμε τον αναγνωστη του μυνηματος μας να κρινει αυτος.Αυτος ειναι και ο σκοπος αλλωστε αυτου του φορουμ.Τωρα αν αρχισω να σας λεω εγω για το τι μ αρεσει και τι οχι,μαλλον για αποψεις ταξιδιωτικου φορουμ μου μοιαζουν...




Καλημερα !!
Αναψαν τα αιματα, με την καλη εννοια εννοειται, ή μου φαινεται? Κρατω αυτο που ειπες "Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω"
για να πω γενικα τα εξης : τοσο εσεις που κανετε την προσπαθεια σας στο εξωτερικο οσο και εμεις που προετοιμαζομαστε για να μεταναστευσουμε προσωπικες εμπειριες μας παραθετουμε οι οποιες ομως βασιζονται σε γεγονοτα.
Τι εννοω με αυτο, παραθετοντας την εμπειρια μας βλεπει καποιος τι αντιμετωπισαμε ως κατασταση, το πως το χειριστηκαμε σωστα ή λανθασμενα μπορει να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και να πραξει αναλογα αν του τυχει κατι αντιστοιχο. Αν ομως του συμβει κατι παρομοιο θα εχει μια ιδεα του πως να το χειριστει γιατι θα εχει δει και καποιον αλλο να το αντιμετωπιζει...
Δεν νομιζω οτι θα γινουμε κατι σαν ταξιδιωτικο forum γιατι απλα ο καθενας μας εχει ενα ξεχωριστο τροπο να παραθετει τις εμπειριες του και προσωπικο υφος γραφης. Απολαμβανω την Ευανθια οταν παθιαζεται με την Σουηδια, Χαιρομαι τον Georgeman που αφηγειται την ημερα του παραθετοντας ομως και πληροφοριες, Μου αρεσει και η δικη σου παντα συνοπτικη και ολοκληρωμενη πληροφορηση, Απο την ευαισθητη Lucia παιρνω μια ζεστασια... Να μην σας πω οτι και τα τελευταια μετεωρορολογικα δελτια Θεσσαλονικη Σαββατο 10:50 9 C προτεινω να τα διατηρησουμε...πλακα κανω..
Ολοι νομιζω οτι δινουμε πληροφοριες ακομα και αν ειναι "καλυμμενες" πισω απο μια προσωπικη εμπειρια. Για παραδειγμα :Η δασκαλα που μας κανει Σουηδικα ειναι ελληνιδα που εζησε απο εφηβη στην Σουηδια, σπουδασε και δουλεψε εκει. Θεωρω λοιπον οτι εχει περασει απο αρκετα σταδια σε μια ξενη χωρα για να την δει απο την καλη και την αναποδη. Λεει λοιπον οτι οι Σουηδοι ειναι κοινωνικοι (οχι βεβαια με την εννοια της κοινωνικοτητας που δινουμε στην Ελλαδα) αλλα και πολυ μοναχικοι... Μια χαρα ρατσιστες ειναι και αυτοι... (δεν εκδηλωνουν ομως τον ρατσισμο τους με το δικο μας μεσογειακο ταμπεραμεντο...ξερουμε εμεις..) Ειναι χαλαροοοοοοτεοι ακομα και απο τους Θεσσαλονικεις !!! στην εργασια τους (γιατι δεν εχουν τον βουρδουλα του αφεντικου πανω απο το κεφαλι τους ή παλαβα deadlines) και την δουλεια που ενας Ελληνας θα την εβγαζε υπο πιεση σε μια μερα αυτοι μπορει να την βγαλουν σε τρεις ή τεσσερις ηρεμα και ανθρωπινα..
Εσεις που ειστε πανω εχετε σαφως πιο πληρη εικονα, αν και για το συγκερκιμενο θεμα δεν ακουσα απο κανεναν να μιλα.. Η "οπτικη μας" νομιζω οτι ειναι κατα βαση ελληνικη γιατι το μετρο συγκρισης μας, ακομα και αν εχουμε ζησει εξω για λιγο διαστημα π.χ. 3 χρονια, θα εχει ως βαση αυτα που ζουσαμε τοσα χρονια στην Ελλαδα.
Και κατι προσωπικο και τελευταιο για να κλεισω το "σεντονι" που ανοιξα και να βγαλει ο καθενας τα δικα του συμπερασματα : Γεννηθηκα και μεγαλωσα Αθηνα, εφυγα στα 19 για να σπουδασω Σερρες. Εφυγα και απο εκει για να δουλεψω και να ζησω Θεσσαλονικη την οποια με πονο αποχωριζομαι... . Απο τοτε που αφησα το πατρικο μου σαν "ξενη" νιωθω οπου και να ειμαι ,ακομα και στην Αθηνα,που θεωρω και πατριδα μου.... γιατι εχω πλεον καποια προφορα που οι συμπατριωτες Αθηναιοι την καταλαβαινουν... εκεινο το λλλ βαραινει ωρες ωρες... Και εκει που θα παμε ποτε δεν προκειται να αφομοιωθουμε πληρως...
Παντα θα ειμαστε οι ξενοι, οι μεταναστες, εδω στην ιδια μας την χωρα ειμαστε εκει δεν θα'μαστε?
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχουμε δικαιωμα στο να απολαυσουμε καποιες παροχες που για εμας τους Ελληνες στον τοπο μας ειναι εξωπραγματικες!!!!
Μια παρακληση μονο, αυτο που ειπε και η Lucia δηλαδη,ειτε κατι σας αρεσει ειτε οχι αναφερετε το ως γεγονος πρωτα και στην συνεχεια "χρωματιστε" το οπως εσεις θελετε.. αλλωστε δικη σας εμπειρια :yes:ειναι...:yes::yes:
Ευχαριστω πραγματικα για τον χρονο σας και ειλικρινα καλη τυχη σε ολους μας!!!

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 12:18
και μια ερωτηση που μου ρθε την ωρα που επαιρνα τα πιστοποιητικα απο το κεπ....πρεπει να εχουνε σφραγιδα της χαγης???? γνωριζει κανεις τπτ?

Απο οσο διαβασα σε forum αλλα ρωτησα και στο ΚΕΠ δεν την ζητανε την σφραγιδα της χαγης στην Σουηδια,το εψαχνα και εγω ενα διαστημα ... ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ και καλο σου ταξιδι!!!

ευανθια
03.12.2011, 12:39
Καλημερα !!
Αναψαν τα αιματα, με την καλη εννοια εννοειται, ή μου φαινεται? Κρατω αυτο που ειπες "Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω"
για να πω γενικα τα εξης : τοσο εσεις που κανετε την προσπαθεια σας στο εξωτερικο οσο και εμεις που προετοιμαζομαστε για να μεταναστευσουμε προσωπικες εμπειριες μας παραθετουμε οι οποιες ομως βασιζονται σε γεγονοτα.
Τι εννοω με αυτο, παραθετοντας την εμπειρια μας βλεπει καποιος τι αντιμετωπισαμε ως κατασταση, το πως το χειριστηκαμε σωστα ή λανθασμενα μπορει να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και να πραξει αναλογα αν του τυχει κατι αντιστοιχο. Αν ομως του συμβει κατι παρομοιο θα εχει μια ιδεα του πως να το χειριστει γιατι θα εχει δει και καποιον αλλο να το αντιμετωπιζει...
Δεν νομιζω οτι θα γινουμε κατι σαν ταξιδιωτικο forum γιατι απλα ο καθενας μας εχει ενα ξεχωριστο τροπο να παραθετει τις εμπειριες του και προσωπικο υφος γραφης. Απολαμβανω την Ευανθια οταν παθιαζεται με την Σουηδια, Χαιρομαι τον Georgeman που αφηγειται την ημερα του παραθετοντας ομως και πληροφοριες, Μου αρεσει και η δικη σου παντα συνοπτικη και ολοκληρωμενη πληροφορηση, Απο την ευαισθητη Lucia παιρνω μια ζεστασια... Να μην σας πω οτι και τα τελευταια μετεωρορολογικα δελτια Θεσσαλονικη Σαββατο 10:50 9 C προτεινω να τα διατηρησουμε...πλακα κανω..
Ολοι νομιζω οτι δινουμε πληροφοριες ακομα και αν ειναι "καλυμμενες" πισω απο μια προσωπικη εμπειρια. Για παραδειγμα :Η δασκαλα που μας κανει Σουηδικα ειναι ελληνιδα που εζησε απο εφηβη στην Σουηδια, σπουδασε και δουλεψε εκει. Θεωρω λοιπον οτι εχει περασει απο αρκετα σταδια σε μια ξενη χωρα για να την δει απο την καλη και την αναποδη. Λεει λοιπον οτι οι Σουηδοι ειναι κοινωνικοι (οχι βεβαια με την εννοια της κοινωνικοτητας που δινουμε στην Ελλαδα) αλλα και πολυ μοναχικοι... Μια χαρα ρατσιστες ειναι και αυτοι... (δεν εκδηλωνουν ομως τον ρατσισμο τους με το δικο μας μεσογειακο ταμπεραμεντο...ξερουμε εμεις..) Ειναι χαλαροοοοοοτεοι ακομα και απο τους Θεσσαλονικεις !!! στην εργασια τους (γιατι δεν εχουν τον βουρδουλα του αφεντικου πανω απο το κεφαλι τους ή παλαβα deadlines) και την δουλεια που ενας Ελληνας θα την εβγαζε υπο πιεση σε μια μερα αυτοι μπορει να την βγαλουν σε τρεις ή τεσσερις ηρεμα και ανθρωπινα..
Εσεις που ειστε πανω εχετε σαφως πιο πληρη εικονα, αν και για το συγκερκιμενο θεμα δεν ακουσα απο κανεναν να μιλα.. Η "οπτικη μας" νομιζω οτι ειναι κατα βαση ελληνικη γιατι το μετρο συγκρισης μας, ακομα και αν εχουμε ζησει εξω για λιγο διαστημα π.χ. 3 χρονια, θα εχει ως βαση αυτα που ζουσαμε τοσα χρονια στην Ελλαδα.
Και κατι προσωπικο και τελευταιο για να κλεισω το "σεντονι" που ανοιξα και να βγαλει ο καθενας τα δικα του συμπερασματα : Γεννηθηκα και μεγαλωσα Αθηνα, εφυγα στα 19 για να σπουδασω Σερρες. Εφυγα και απο εκει για να δουλεψω και να ζησω Θεσσαλονικη την οποια με πονο αποχωριζομαι... . Απο τοτε που αφησα το πατρικο μου σαν "ξενη" νιωθω οπου και να ειμαι ,ακομα και στην Αθηνα,που θεωρω και πατριδα μου.... γιατι εχω πλεον καποια προφορα που οι συμπατριωτες Αθηναιοι την καταλαβαινουν... εκεινο το λλλ βαραινει ωρες ωρες... Και εκει που θα παμε ποτε δεν προκειται να αφομοιωθουμε πληρως...
Παντα θα ειμαστε οι ξενοι, οι μεταναστες, εδω στην ιδια μας την χωρα ειμαστε εκει δεν θα'μαστε?
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχουμε δικαιωμα στο να απολαυσουμε καποιες παροχες που για εμας τους Ελληνες στον τοπο μας ειναι εξωπραγματικες!!!!
Μια παρακληση μονο, αυτο που ειπε και η Lucia δηλαδη,ειτε κατι σας αρεσει ειτε οχι αναφερετε το ως γεγονος πρωτα και στην συνεχεια "χρωματιστε" το οπως εσεις θελετε.. αλλωστε δικη σας εμπειρια :yes:ειναι...:yes::yes:
Ευχαριστω πραγματικα για τον χρονο σας και ειλικρινα καλη τυχη σε ολους μας!!!

Η κοινωνικοτητα των ελληνων ειναι πολλες φορες ενοχλητικη και κουραστικη . Οι σουηδοι ειναι τοσο κοινωνικοι οσο χρειαζεται χωρις να γινονται κουραστικοι. Εμενα ας πουμε δεν μου αρεσει να μου χτυπανε τα κουδουνια για επισκεψη οτι ωρα ναναι , ουτε μου αρεσει το κουτσομπολιο, ουτε μου αρεσει να ακουω διαπασον μουσικη επειδη ο απεναντι γιορταζει. Και κατι για μενα σημαντικο που ηταν ενας σημαντικος λογος για να φυγω απο ελλαδα ειναι αυτη η ζηλια που εκδηλωνεται πολυ στην ελλαδα, ο φθονος, τα ψευτοχαμογελα και οι ψευτοευγενειες ,και απο πισω σου σκαβουνε τον λακο. Αυτες οι συμπεριφορες ακομα και στο φορουμ εχουν εκδηλωθει. Μου αρεσουν οι σοβαροι ευγενικοι ανθρωποι που δεν κοιτανε να σε κουτσομπολεψουν . Οσο για τον ρατσισμο , εχω να πω τα εξης. Εμεις οι ελληνες δυστυχως ειμαστε οι μελαλυτεροι ρατσιστες, και οχι γιατι φταιμε εμεις , αλλα ετσι μας μαθανε. Βαζω μεσα και τον εαυτο μου. Πριν καποιες μερες μιλουσα με μια κοπελα μουσουλμανα απο το αφγανισταν. Δεν σας κρυβω οτι καπως αισθανομαι αμα τους βλεπω. Ειναι ομως καλοι ανθρωποι και προσπαθω να το ξεπερασω. Ενω μιλουσα λοιπον με την κοπελα , μου λεει , εσεις στην ελλαδα εισαστε πολυ ρατσιστες..... Καταπια την γλωσσα μου , αισθανθηκα πολυ ασχημα , και προσπαθησα να δικαιολογησω το γεγονος , ξεροντας μεσα μου οτι εχει δικιο. Οι σουηδοι εχουν τελειως αλλη συμπεριφορα απεναντι στους μεταναστες. Τους προσεχουν , τους φροντιζουν , τους ανεχονται , τους σεβονται . Δεν νομιζω να φερομαστε εμεις ετσι στους μεταναστες στην ελλαδα. Εγω παντως βλεπω οτι εχω αρχισει να βελτιωνω καποια πραγματα στον εαυτο μου για τα οποια φταιει το οτι μεγαλωσα στην ελλαδα. Εχω αποβαλει σε μεγαλο βαθμο το αγχος που ειχα στην ελλαδα , αυτη η ανυπομονησια για ολα. Κανω αυτο που πρεπει και περιμενω υπομονετικα χωρις αγχος και ολα γινονται τελεια. Μαθαινω να μην αισθανομαι ασχημα με τους μεταναστες απο αραβικες χωρες , κιαυτοι ανθρωποι ειναι , και καποιοι μαλιστα πολυ αξιολογοι. Προσπαθω να μαθω απο τους σουηδους γιατι ειναι οραγματικα καταπληκτικοι ανθρωποι . Νεομεταναστρια ναι παθιαζομαι με την σουηδια και τους σουηδους , γιατι μενω με το στομα ανοικτο απο διαφορες καταστασεις και γεγονοτα που μου συμβαινουν η τα βλεπω γυρω μου. Και επειδη εγω ειμαι απο τους ελληνες που τα καλα δεν τα κραταω μονο για τον εαυτο μου , θελω και οι αλλοι να ειναι καλα οπως εγω , γιαυτο γραφω με παθος .
Αργοτερα ( τωρα θελω να μαγειρεψω ) θα γραψω κατι που συνεβη στον γιο μου στο σχολειο . Ενα μεμονομενο γεγονος ενα απο τα πολλα της καθημερινοτητας μας για να καταλαβαιτε γιατι παθιαζομαι.

ευανθια
03.12.2011, 12:40
Καλημερα !!
Αναψαν τα αιματα, με την καλη εννοια εννοειται, ή μου φαινεται? Κρατω αυτο που ειπες "Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω"
για να πω γενικα τα εξης : τοσο εσεις που κανετε την προσπαθεια σας στο εξωτερικο οσο και εμεις που προετοιμαζομαστε για να μεταναστευσουμε προσωπικες εμπειριες μας παραθετουμε οι οποιες ομως βασιζονται σε γεγονοτα.
Τι εννοω με αυτο, παραθετοντας την εμπειρια μας βλεπει καποιος τι αντιμετωπισαμε ως κατασταση, το πως το χειριστηκαμε σωστα ή λανθασμενα μπορει να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και να πραξει αναλογα αν του τυχει κατι αντιστοιχο. Αν ομως του συμβει κατι παρομοιο θα εχει μια ιδεα του πως να το χειριστει γιατι θα εχει δει και καποιον αλλο να το αντιμετωπιζει...
Δεν νομιζω οτι θα γινουμε κατι σαν ταξιδιωτικο forum γιατι απλα ο καθενας μας εχει ενα ξεχωριστο τροπο να παραθετει τις εμπειριες του και προσωπικο υφος γραφης. Απολαμβανω την Ευανθια οταν παθιαζεται με την Σουηδια, Χαιρομαι τον Georgeman που αφηγειται την ημερα του παραθετοντας ομως και πληροφοριες, Μου αρεσει και η δικη σου παντα συνοπτικη και ολοκληρωμενη πληροφορηση, Απο την ευαισθητη Lucia παιρνω μια ζεστασια... Να μην σας πω οτι και τα τελευταια μετεωρορολογικα δελτια Θεσσαλονικη Σαββατο 10:50 9 C προτεινω να τα διατηρησουμε...πλακα κανω..
Ολοι νομιζω οτι δινουμε πληροφοριες ακομα και αν ειναι "καλυμμενες" πισω απο μια προσωπικη εμπειρια. Για παραδειγμα :Η δασκαλα που μας κανει Σουηδικα ειναι ελληνιδα που εζησε απο εφηβη στην Σουηδια, σπουδασε και δουλεψε εκει. Θεωρω λοιπον οτι εχει περασει απο αρκετα σταδια σε μια ξενη χωρα για να την δει απο την καλη και την αναποδη. Λεει λοιπον οτι οι Σουηδοι ειναι κοινωνικοι (οχι βεβαια με την εννοια της κοινωνικοτητας που δινουμε στην Ελλαδα) αλλα και πολυ μοναχικοι... Μια χαρα ρατσιστες ειναι και αυτοι... (δεν εκδηλωνουν ομως τον ρατσισμο τους με το δικο μας μεσογειακο ταμπεραμεντο...ξερουμε εμεις..) Ειναι χαλαροοοοοοτεοι ακομα και απο τους Θεσσαλονικεις !!! στην εργασια τους (γιατι δεν εχουν τον βουρδουλα του αφεντικου πανω απο το κεφαλι τους ή παλαβα deadlines) και την δουλεια που ενας Ελληνας θα την εβγαζε υπο πιεση σε μια μερα αυτοι μπορει να την βγαλουν σε τρεις ή τεσσερις ηρεμα και ανθρωπινα..
Εσεις που ειστε πανω εχετε σαφως πιο πληρη εικονα, αν και για το συγκερκιμενο θεμα δεν ακουσα απο κανεναν να μιλα.. Η "οπτικη μας" νομιζω οτι ειναι κατα βαση ελληνικη γιατι το μετρο συγκρισης μας, ακομα και αν εχουμε ζησει εξω για λιγο διαστημα π.χ. 3 χρονια, θα εχει ως βαση αυτα που ζουσαμε τοσα χρονια στην Ελλαδα.
Και κατι προσωπικο και τελευταιο για να κλεισω το "σεντονι" που ανοιξα και να βγαλει ο καθενας τα δικα του συμπερασματα : Γεννηθηκα και μεγαλωσα Αθηνα, εφυγα στα 19 για να σπουδασω Σερρες. Εφυγα και απο εκει για να δουλεψω και να ζησω Θεσσαλονικη την οποια με πονο αποχωριζομαι... . Απο τοτε που αφησα το πατρικο μου σαν "ξενη" νιωθω οπου και να ειμαι ,ακομα και στην Αθηνα,που θεωρω και πατριδα μου.... γιατι εχω πλεον καποια προφορα που οι συμπατριωτες Αθηναιοι την καταλαβαινουν... εκεινο το λλλ βαραινει ωρες ωρες... Και εκει που θα παμε ποτε δεν προκειται να αφομοιωθουμε πληρως...
Παντα θα ειμαστε οι ξενοι, οι μεταναστες, εδω στην ιδια μας την χωρα ειμαστε εκει δεν θα'μαστε?
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχουμε δικαιωμα στο να απολαυσουμε καποιες παροχες που για εμας τους Ελληνες στον τοπο μας ειναι εξωπραγματικες!!!!
Μια παρακληση μονο, αυτο που ειπε και η Lucia δηλαδη,ειτε κατι σας αρεσει ειτε οχι αναφερετε το ως γεγονος πρωτα και στην συνεχεια "χρωματιστε" το οπως εσεις θελετε.. αλλωστε δικη σας εμπειρια :yes:ειναι...:yes::yes:
Ευχαριστω πραγματικα για τον χρονο σας και ειλικρινα καλη τυχη σε ολους μας!!!

Ξεχασα να σου γραψω καλημερα !!!:smile_:

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 12:51
Συγνωμη αλλα δεν τα λες και πολυ σωστα τα πραγματα. Οσον αφορα για αυτο που γραφεις οτι δεν τους αρεσει καθονται διπλα διπλα στα τρενα και στις συγκοινωνιες εγω καθημερινα οχι μονο καθομαι διπλα τους στις συγκοινωνιες , αλλα πιανω και κουβεντα , συχνα μου χαμογελανε , και φυσικα ανταποδιδω, εγω εδω δεν αντιμετωπιζω καθολου τετοια προβληματα. Ουτε φυσικα με αντιμετωπιζουν σαν αφρικανη. Δεν ενοιωσα ετσι ουτε στιγμη. Οσο το οτι ειναι ανωτεροι ανθρωποι , εε ειναι ανωτεροι ανθρωποι , εσυ τι προβλημα εχεις ?Αν τους ενοχλουσε το χιονι δεν θα εβγαζαν τα μωρα τους στα καροτσακια για βολτα, ουτε θα επαιζαν χιονοπολεμο, η με ελκυθρα , ουτε θα εκαναν ποδηλασια μεσα στα χιονια,. Μαλλον εσυ εχεις προβλημα με το χιονι. Και οσο για την ακριβεια της στοκχολμης, στην αθηνα ειναι πολυ πιο ακριβα ! Παντως καλα εκανες και γυρισες πισω αφου σε εβλεπαν οι σουηδοι σαν αφρικανη ....... Αν ειναι δυνατον εδω σεβονται και προσεχουν ολες τις φυλες της γης... βλεπουν ρατσιστικα τους ελληνες. Εγω θα ελεγα οτι μερικοι ελληνες αισθανονται κομπλεξικα και μειονεκτικα απεναντι στους σουηδους και γιαυτο εχουν προβλημα προσαρμογης. Αυτο το εχω δει με τα ματια μου και το εχω ακουσει απο ελληνες που εχω μιλησει προσωπικα.
Χρονια στην σουηδια , δεν εχουν μαθει σουηδικα, δεν τους χωνευουν τους σουηδους και μετα περιμενουν απο τους σουηδους να τους συμπαθησουν. Αν ειναι δυνατον. Οσο για την οικογενεια μου και την νεα μας ζωη , ειμαστε μια χαρα ! Ειχα καιρο να αισθανθω τοση γαληνη και ευτυχια !!!!

Το ξερω οτι θα σε στενοχωρησω λιγο μα πρεπει να σου το αναφερω και αυτο...
Προφανως εχεις καταλαβει ποσο αποφασισμενη ειμαι στο να ανεβω και να το παλεψω..
Απο την αλλη μερια ομως ειμαι ανοιχτη στο να ακουω και τις αρνητικες εντυπωσεις γιατι καποιες απο αυτες μπορει και να τις βρω μπροστα μου.Το λοιπον,εχεις ακουσεις καθολου για την ενδοοικογενιακη βια και το ξυλο που ριχνουν οι φαινομενικα συμπαθεστατοι και αξιαγαπητοι ανδρες Σουηδοι στις συζυγους τους οταν πινουν???? Εξωπραγματικο? Μου το ειπε η δασκαλα μας (η γνωστη δασκαλα που εμενε χρονια σουηδια και δεν το πιστευα!!) Αμεσως μετα ετυχε και κατεβασα μια σουηδικη ταινια με σουηδικους υποτιτλους για να πιανω οτι μπορω..(το tillsammans:μαζι ) που μιλουσε για τα κοινοβια της δεκαετιας 70 στην σουηδια και το πραγματευονταν ως θεμα και οι ιδιοι. Ισως ειναι στην φυση σου και ως δικηγορος να υπερασπιζεσαι με παθος την αποψη σου αλλα μην ξεχνας οτι το μεσογειακο μας ταμπεραμεντο μας κανει να βλεπουμε τα πραγματα πιο εντονα καποιες φορες απο οτι ειναι στην πραγματικοτατα, δεν λεω οτι υπερβαλεις αλλα ειμαστε ενας λαος ζωντανος και παθιασμενος!!
Την ψυχροτητα και την αναγκη για τυπικοτητα που εχουν αλλοι λαοι αλλες φορες την αντιμετωπιζουμε ως κατι θετικο, γιατι εχουμε μπουχτισει να στριμοχνωμαστε στα λεωφορεια και στο μετρο και αλλες φορες να λεμε :τι κρυοι!!σιγα μην τους ακουμπησει κανενας και παθουν τιποτα. Νομιζω οτι και αυτα που λες εσυ ισχυουν οσο και αυτα που λεει η bettle απλα δεν ετυχε να δεις καποια τετοια πραγματα οπως το ιδιο ισχυει και για την νεα μας φιλη..
Δεν ειχα προθεση να σε κακοκαρδισω αλλα επεσα και εγω απο τα συννεφα με την νεα πληροφορια.Επισης πειραζα τον συζυγο μου που ειναι μελαχρινος και του ελεγα οτι θα τον "μοσχοπουλησω" στην σουηδια σε καμια ομορφη σουηδεζα αλλα απογοητευτηκα γιατι εμαθα οτι τελικα εγω (ξανθια και ανοιχτη οπως και οι 2 σας) θα εχω περισσοτερες επιτυχιες γιατι εκτος του οτι μοιαζω για αλλοδαπη ειμαι και εξωστρεφης (με το ταμπεραμεντο που λεγαμε..)
Το οτι εξωτερικα τους μοιαζουμε σιγουρα βοηθα στο να ανοιxτουν πιο ευκολα και να ξεχασουν ισως οτι εχουν να κανουν με invadrare..

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 13:26
Η κοινωνικοτητα των ελληνων ειναι πολλες φορες ενοχλητικη και κουραστικη . Οι σουηδοι ειναι τοσο κοινωνικοι οσο χρειαζεται χωρις να γινονται κουραστικοι. Εμενα ας πουμε δεν μου αρεσει να μου χτυπανε τα κουδουνια για επισκεψη οτι ωρα ναναι , ουτε μου αρεσει το κουτσομπολιο, ουτε μου αρεσει να ακουω διαπασον μουσικη επειδη ο απεναντι γιορταζει. Και κατι για μενα σημαντικο που ηταν ενας σημαντικος λογος για να φυγω απο ελλαδα ειναι αυτη η ζηλια που εκδηλωνεται πολυ στην ελλαδα, ο φθονος, τα ψευτοχαμογελα και οι ψευτοευγενειες ,και απο πισω σου σκαβουνε τον λακο. Αυτες οι συμπεριφορες ακομα και στο φορουμ εχουν εκδηλωθει. Μου αρεσουν οι σοβαροι ευγενικοι ανθρωποι που δεν κοιτανε να σε κουτσομπολεψουν . Οσο για τον ρατσισμο , εχω να πω τα εξης. Εμεις οι ελληνες δυστυχως ειμαστε οι μελαλυτεροι ρατσιστες, και οχι γιατι φταιμε εμεις , αλλα ετσι μας μαθανε. Βαζω μεσα και τον εαυτο μου. Πριν καποιες μερες μιλουσα με μια κοπελα μουσουλμανα απο το αφγανισταν. Δεν σας κρυβω οτι καπως αισθανομαι αμα τους βλεπω. Ειναι ομως καλοι ανθρωποι και προσπαθω να το ξεπερασω. Ενω μιλουσα λοιπον με την κοπελα , μου λεει , εσεις στην ελλαδα εισαστε πολυ ρατσιστες..... Καταπια την γλωσσα μου , αισθανθηκα πολυ ασχημα , και προσπαθησα να δικαιολογησω το γεγονος , ξεροντας μεσα μου οτι εχει δικιο. Οι σουηδοι εχουν τελειως αλλη συμπεριφορα απεναντι στους μεταναστες. Τους προσεχουν , τους φροντιζουν , τους ανεχονται , τους σεβονται . Δεν νομιζω να φερομαστε εμεις ετσι στους μεταναστες στην ελλαδα. Εγω παντως βλεπω οτι εχω αρχισει να βελτιωνω καποια πραγματα στον εαυτο μου για τα οποια φταιει το οτι μεγαλωσα στην ελλαδα. Εχω αποβαλει σε μεγαλο βαθμο το αγχος που ειχα στην ελλαδα , αυτη η ανυπομονησια για ολα. Κανω αυτο που πρεπει και περιμενω υπομονετικα χωρις αγχος και ολα γινονται τελεια. Μαθαινω να μην αισθανομαι ασχημα με τους μεταναστες απο αραβικες χωρες , κιαυτοι ανθρωποι ειναι , και καποιοι μαλιστα πολυ αξιολογοι. Προσπαθω να μαθω απο τους σουηδους γιατι ειναι οραγματικα καταπληκτικοι ανθρωποι . Νεομεταναστρια ναι παθιαζομαι με την σουηδια και τους σουηδους , γιατι μενω με το στομα ανοικτο απο διαφορες καταστασεις και γεγονοτα που μου συμβαινουν η τα βλεπω γυρω μου. Και επειδη εγω ειμαι απο τους ελληνες που τα καλα δεν τα κραταω μονο για τον εαυτο μου , θελω και οι αλλοι να ειναι καλα οπως εγω , γιαυτο γραφω με παθος .
Αργοτερα ( τωρα θελω να μαγειρεψω ) θα γραψω κατι που συνεβη στον γιο μου στο σχολειο . Ενα μεμονομενο γεγονος ενα απο τα πολλα της καθημερινοτητας μας για να καταλαβαιτε γιατι παθιαζομαι.

Godmorgon:yes:
Αντε για να μαθαινουμε και κανενα σουηδικο!!
Ετσι οπως πιαστηκαμε σημερα εδω μεσα δουλεια δεν προκειται να κανουμε.. Εχω ενα προβλημα, αν μπορει να θεωρηθεει προβλημα μαζι σου :Συμφωνω αλλα και ταυτοχρονα διαφωνω μαζι σου!!!
Η μαμα μου οταν ημουν μικρη στην Αθηνα (ειχε απο τοτε κοσμο στην Αθηνα απο την μαυρη φυλη..) μου ελεγε οτι αν δεν κατσω καλα θα με δωσει στον μαυρο.. απο οσο μου εχουν πει και φιλοι εκτος Αθηνας τους ελεγαν οτι θα τους δωσουν στον γυφτο!!! Αν αυτο δεν ειναι πλυση εγκεφαλου απο μικρη ηλικια τι μπορει να θεωρηθει!! Αντε δες εσυ τωρα τον καθε αραβοφωνο με ουδετερη ματια.Το ξεπερασα το θεμα αλλα γενικα δεν ξεχνω οτι ανεξαρτητου χρωματος και φυλης ο οποιοσδηποτε "μη ελληνας" εχει μεγαλωσει με διαφορετικη παιδεια και κρατω αποστασεις για να μην προσβαλω τις συνηθειες και τα ηθη του τα οποια και δεν γνωριζω. Τις αποστασεις μου βεβαια τις εφαρμοζω και στους ελληνες και προσπαθω να μην εισβαλω στον ζωτικο χωρο του απεναντι πραγμα που δεν το κανουμε ως λαος γενικα. Εχουμε δυστυχως πολλα κουσουρια τα οποια δεν προλαβαινουμε να επεξεργαστουμε με τους φρενηρεις ρυθμους που εχουμε και να διορθωθουμε, εχουμε και τις μικροτητες μας... εχουμε θεματα.. Και εγω θελω να βοηθησω κοσμο ακομα και απο εδω που ειμαι και οπως εχω ξαναπει για μενα οι σχεσεις λειτουργουν καλυτερα και δικαιοτερα οταν ειναι "δουναι και λαβειν" γι' αυτο και εγω οτι μπορω θα δινω εστω και απο εδω.Νομιζω οτι ολοι οι λαοι χρηζουμε αναγκης επεξεργασιας διαφόρων θεματων και ακομα και οι σουηδοι που σε παρα πολλα ειναι μπροστα εχουν και αυτοι τα θεματακια τους, διαφορετικα απο τα δικα μας αλλα τα'χουν...
Τα λεμε αργοτερα.:ypnos_2:

bettle
03.12.2011, 14:09
Επειδή προφανώς η ευανθία έχει ζήσει τα πάντα στη Σουηδία τους μήνες που μένει εκεί κι έχει γίνει ειδική στη χώρα, κι επειδή προφανώς δεν ξέρω τι μου γίνεται, όποιος ενδιαφέρεται για τα αρνητικά της χώρας ας μου στείλει μήνυμα και θα του απαντήσω. Δεν έχω το χρόνο να αποδείξω σε Forum το ότι δεν είμαι ελέφαντας. Πάντως καταλαβαίνω πλήρως το πάθος της και το culture-shock που έπαθε και δεν το κάνει με κακό σκοπό.

@ ευανθια

Το μόνο που θα πω είναι ότι με εκπλήσσει το ότι δεν έχεις ακούσει Σοηδούς να γκρινιάζουν για το χιόνι, πραγματικά. Το ότι βγαίνουν με τα καροτσάκια δε σημαίνει ότι τους αρέσει. Αλλά δεν θα πω τίποτα άλλο. Αφού περνάς καλά, αυτό έχει σημασία.

Κι εγώ ξέρω γιατρούς που δεν τους δέχτηκαν επειδή δεν μιλούσαν σουηδικά. Κι εγώ ξέρω μηχανικούς που πέρασαν από συνεντεύξεις για να τους πουν ότι δεν μιλούν σουηδικά ή είναι over-qualified. Ένας Κύπριος που δούλευε στη Στοκχόλμη μου είχε πει "ο καιρός εδώ είναι κρύος, σαν τους ανθρώπους". Άν πιστεύεις πως όσα λέω τα λέω επίτηδες κάνεις λάθος.


@ skonto

1. Φροντίζεις το που θα μείνεις πριν πατήσεις το πόδι σου και έχεις φροντίσει να επικοινωνήσεις με μερικά άτομα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν ή απλά να επικοινωνήσεις μαζί τους (π.χ. κάποια ελληνική κοινότητα). Κάνεις όση περισσότερη δουλειά γίνεται πριν φτάσεις και κάνεις ένα πρόγραμμα με τις κινήσεις σου.

5. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις υπηρεσίες τους, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να σε βοηθήσουμε.

6. Το πιο κοινό φάρμακο για κρυολογήματα που αγοράζεις ελεύθερα στα φαρμακεία είναι το Treo (αναβράζον σαν το Depon). Μπορείς να πάρεις φάρμακα και για το βήχα, το συνάχι, σταγόνες κτλ., οι φαρμακοποιοί θα σε βοηθήσουν για ό,τι χρειαστείς και μπορείς να τους ρωτήσεις. Για δυνατότερα φάρμακα χρειάζεσαι συνταγή γιατρού. Όταν αποκτήσεις personnumer θα σε γράψουν στον αντίστοιχο δήμο για επισκέψεις σε γιατρό.

7. Η κάρτα δεν θέλει φωτογραφία.

8. Οι μεταφορικές κοστίζουν ανάλογα με το πόσες κούτες θα μεταφέρεις. Επικοινώνησε μαζί μου εάν ενδιαφέρεσαι (βρήκα μόνο μεταφορικές στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά, στη Σουηδία δεν βρήκα τέτοια εταιρεία, οι περισσότεροι κάνουν μετακομίσεις με ενοικίαση μικρού βαν ή με ταξί εάν το επιτρέπει η απόσταση).

Hej då!

Υ.Γ. Σχετικά με αυτό που είπε παραπάνω η Νεομετανάστρια για την ενδοοικογενειακή βία: Για ψάξτε λίγο ποιά Ευρωπαϊκή χώρα είναι πρώτη σε βιασμούς. Εγώ δεν θα πω τίποτα.

ευανθια
03.12.2011, 14:22
Επειδή προφανώς η ευανθία έχει ζήσει τα πάντα στη Σουηδία τους μήνες που μένει εκεί κι έχει γίνει ειδική στη χώρα, κι επειδή προφανώς δεν ξέρω τι μου γίνεται, όποιος ενδιαφέρεται για τα αρνητικά της χώρας ας μου στείλει μήνυμα και θα του απαντήσω. Δεν έχω το χρόνο να αποδείξω σε Forum το ότι δεν είμαι ελέφαντας. Πάντως καταλαβαίνω πλήρως το πάθος της και το culture-shock που έπαθε και δεν το κάνει με κακό σκοπό.

@ ευανθια

Το μόνο που θα πω είναι ότι με εκπλήσσει το ότι δεν έχεις ακούσει Σοηδούς να γκρινιάζουν για το χιόνι, πραγματικά. Το ότι βγαίνουν με τα καροτσάκια δε σημαίνει ότι τους αρέσει. Αλλά δεν θα πω τίποτα άλλο. Αφού περνάς καλά, αυτό έχει σημασία.

Κι εγώ ξέρω γιατρούς που δεν τους δέχτηκαν επειδή δεν μιλούσαν σουηδικά. Κι εγώ ξέρω μηχανικούς που πέρασαν από συνεντεύξεις για να τους πουν ότι δεν μιλούν σουηδικά ή είναι over-qualified. Ένας Κύπριος που δούλευε στη Στοκχόλμη μου είχε πει "ο καιρός εδώ είναι κρύος, σαν τους ανθρώπους". Άν πιστεύεις πως όσα λέω τα λέω επίτηδες κάνεις λάθος.


@ skonto

1. Φροντίζεις το που θα μείνεις πριν πατήσεις το πόδι σου και έχεις φροντίσει να επικοινωνήσεις με μερικά άτομα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν ή απλά να επικοινωνήσεις μαζί τους (π.χ. κάποια ελληνική κοινότητα). Κάνεις όση περισσότερη δουλειά γίνεται πριν φτάσεις και κάνεις ένα πρόγραμμα με τις κινήσεις σου.

5. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις υπηρεσίες τους, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να σε βοηθήσουμε.

6. Το πιο κοινό φάρμακο για κρυολογήματα που αγοράζεις ελεύθερα στα φαρμακεία είναι το Treo (αναβράζον σαν το Depon). Μπορείς να πάρεις φάρμακα και για το βήχα, το συνάχι, σταγόνες κτλ., οι φαρμακοποιοί θα σε βοηθήσουν για ό,τι χρειαστείς και μπορείς να τους ρωτήσεις. Για δυνατότερα φάρμακα χρειάζεσαι συνταγή γιατρού. Όταν αποκτήσεις personnumer θα σε γράψουν στον αντίστοιχο δήμο για επισκέψεις σε γιατρό.

7. Η κάρτα δεν θέλει φωτογραφία.

8. Οι μεταφορικές κοστίζουν ανάλογα με το πόσες κούτες θα μεταφέρεις. Επικοινώνησε μαζί μου εάν ενδιαφέρεσαι (βρήκα μόνο μεταφορικές στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά, στη Σουηδία δεν βρήκα τέτοια εταιρεία, οι περισσότεροι κάνουν μετακομίσεις με ενοικίαση μικρού βαν ή με ταξί εάν το επιτρέπει η απόσταση).

Hej då!

Mα πως ειναι δυνατον καποιος γιατρος να βρει δουλεια στην σουηδια χωρις να μιλα σουηδικα ? Και οχι μονο γιατρος αλλα ολα τα επαγγελματα. Αν ειναι δυνατον. Αυτοι που ενδιαφερονται φροντιζουν να μαθουν την γλωσσα της χωρας που θελουν να δουλεψουν . Και το οτι μου πηγαινουν δοξα το θεο καλα τα πραγματα δεν σημαινει οτι εχω παθει σοκ κουλτουρας. Απλως αναφερω τις εμπειριες μου. Φαινεται εσυ εζησες ασχημα αυτα τα 3 χρονια και ειχες ασχημες εμπειριες. Το υφος ομως που γραφεις μου φαινεται καπως. Και φυσικα δεν τα ξερω ολα , ομως ενα χρονο τωρα αυτα που ζω και βλεπω εγω προσωπικα ειναι αυτα που γραφω , σαρεσει δεν σαρεσει.
Εσυ γραψε για τις δικες σου εμπειριες , κιεγω γραφω για τις δικες μου εμπειριες που ειναι μονο θετικες μεχρι στιγμης, αν εξαιρεσω τον αγωνα και την πολυ μεγαλη προσπαθεια που εκανα και συνεχιζω ακομα !

ευανθια
03.12.2011, 14:30
Το ξερω οτι θα σε στενοχωρησω λιγο μα πρεπει να σου το αναφερω και αυτο...
Προφανως εχεις καταλαβει ποσο αποφασισμενη ειμαι στο να ανεβω και να το παλεψω..
Απο την αλλη μερια ομως ειμαι ανοιχτη στο να ακουω και τις αρνητικες εντυπωσεις γιατι καποιες απο αυτες μπορει και να τις βρω μπροστα μου.Το λοιπον,εχεις ακουσεις καθολου για την ενδοοικογενιακη βια και το ξυλο που ριχνουν οι φαινομενικα συμπαθεστατοι και αξιαγαπητοι ανδρες Σουηδοι στις συζυγους τους οταν πινουν???? Εξωπραγματικο? Μου το ειπε η δασκαλα μας (η γνωστη δασκαλα που εμενε χρονια σουηδια και δεν το πιστευα!!) Αμεσως μετα ετυχε και κατεβασα μια σουηδικη ταινια με σουηδικους υποτιτλους για να πιανω οτι μπορω..(το tillsammans:μαζι ) που μιλουσε για τα κοινοβια της δεκαετιας 70 στην σουηδια και το πραγματευονταν ως θεμα και οι ιδιοι. Ισως ειναι στην φυση σου και ως δικηγορος να υπερασπιζεσαι με παθος την αποψη σου αλλα μην ξεχνας οτι το μεσογειακο μας ταμπεραμεντο μας κανει να βλεπουμε τα πραγματα πιο εντονα καποιες φορες απο οτι ειναι στην πραγματικοτατα, δεν λεω οτι υπερβαλεις αλλα ειμαστε ενας λαος ζωντανος και παθιασμενος!!
Την ψυχροτητα και την αναγκη για τυπικοτητα που εχουν αλλοι λαοι αλλες φορες την αντιμετωπιζουμε ως κατι θετικο, γιατι εχουμε μπουχτισει να στριμοχνωμαστε στα λεωφορεια και στο μετρο και αλλες φορες να λεμε :τι κρυοι!!σιγα μην τους ακουμπησει κανενας και παθουν τιποτα. Νομιζω οτι και αυτα που λες εσυ ισχυουν οσο και αυτα που λεει η bettle απλα δεν ετυχε να δεις καποια τετοια πραγματα οπως το ιδιο ισχυει και για την νεα μας φιλη..
Δεν ειχα προθεση να σε κακοκαρδισω αλλα επεσα και εγω απο τα συννεφα με την νεα πληροφορια.Επισης πειραζα τον συζυγο μου που ειναι μελαχρινος και του ελεγα οτι θα τον "μοσχοπουλησω" στην σουηδια σε καμια ομορφη σουηδεζα αλλα απογοητευτηκα γιατι εμαθα οτι τελικα εγω (ξανθια και ανοιχτη οπως και οι 2 σας) θα εχω περισσοτερες επιτυχιες γιατι εκτος του οτι μοιαζω για αλλοδαπη ειμαι και εξωστρεφης (με το ταμπεραμεντο που λεγαμε..)
Το οτι εξωτερικα τους μοιαζουμε σιγουρα βοηθα στο να ανοιxτουν πιο ευκολα και να ξεχασουν ισως οτι εχουν να κανουν με invadrare..

Καταρχην δεν με στενοχωρεις ! Μου αρεσει η παρεα μας εδω μεσα και μου αρεσει να ανταλλασουμε αποψεις. Εξαλλου αν δεν υπαρχουν διαφωνιες δεν υπαρχει διαλογος. Αντε μαζευτηκαμε ολες οι ξανθιες εδω μεσα. Αφου ειμαστε invadrare δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο. Ηρθαμε στην χωρα τους και εχουμε απαιτηση να γινουμε σουηδοι ? Ειμαστε μεταναστες παει και τελειωσε , σε μια χωρα ομως που μας βοηθανε και μας σεβανται !!!

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 14:57
Καταρχην δεν με στενοχωρεις ! Μου αρεσει η παρεα μας εδω μεσα και μου αρεσει να ανταλλασουμε αποψεις. Εξαλλου αν δεν υπαρχουν διαφωνιες δεν υπαρχει διαλογος. Αντε μαζευτηκαμε ολες οι ξανθιες εδω μεσα. Αφου ειμαστε invadrare δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο. Ηρθαμε στην χωρα τους και εχουμε απαιτηση να γινουμε σουηδοι ? Ειμαστε μεταναστες παει και τελειωσε , σε μια χωρα ομως που μας βοηθανε και μας σεβανται !!!

Ξανασυμφωνω και ξαναδιαφωνω μαζι σου!!!
Εχει και αυτο την πλακα του! Απλα πρεπει να σεβαστουμε το γεγονος οτι :ο "εγκλιματισμος" του καθενος μας στην χωρα που εχει επιλεξει να μεταναστευσει ειναι κατι εντελως προσωπικο!
Και το αν θα μας σεβονται ειδικα τωρα με την εικονα που καποιοι τεχνηεντως εδωσαν στους εξω για εμας θελω να το δω..
Θα ηθελα σε αυτο το forum να ακουγεται τοσο μια Eυανθια οσο και μια Bettle, θεωρω οτι και οι 2 προσφερουν. Το οτι αρκετοι απαντησαν στην bettle σημαινει οτι τον θελουμε τον αντιλογο..ελπιζω μονο να μας αντεξει η bettle και να μην φυγει...
Παρεπιμπτοντως ανακαλυψα οτι πρωτη σε βιασμους χωρα ερχεται η σουηδια!!!!Πρώτη στις καταγγελίες για βιασμούς η Σουηδία-AxiaPlus (http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=104739&nt=108&lang=1) χαρη στην bettle που εφερε το θεμα στην επιφανεια. Βεβαια ισχυριζονται οτι τα αρκετα κρουσματα γινονται υπο την επηρρεια μεθης... Επειδη ομως νομιζω οτι δεν ειμαστε forum ξανθων γυναικων που μοιραζομαστε προβληματισμους και προσωπικα δεν θα ηθελα να το συνεχισω με θεματα που αγγιζουν κυριως γυναικες σταματω εδω και ελπιζω να δειξει λιγο επιηκεια η bettle στον τονο ισως καποιων εδω μεσα και να δει με τον καιρο οτι ολοι εχουμε ενα κοινο στοχο : να στρωσουμε λιγο καλυτερα την ζωη μας. Και εσυ βρε bettle κοπελα μου μην γραφεις τετοια σεντονια, γιατι μας παρασυρεις... με μετρο!!σε μια μερα γραφτηκαν 5 σελιδες για χαρη σου...

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 15:02
Επειδή προφανώς η ευανθία έχει ζήσει τα πάντα στη Σουηδία τους μήνες που μένει εκεί κι έχει γίνει ειδική στη χώρα, κι επειδή προφανώς δεν ξέρω τι μου γίνεται, όποιος ενδιαφέρεται για τα αρνητικά της χώρας ας μου στείλει μήνυμα και θα του απαντήσω. Δεν έχω το χρόνο να αποδείξω σε Forum το ότι δεν είμαι ελέφαντας. Πάντως καταλαβαίνω πλήρως το πάθος της και το culture-shock που έπαθε και δεν το κάνει με κακό σκοπό.

@ ευανθια

Το μόνο που θα πω είναι ότι με εκπλήσσει το ότι δεν έχεις ακούσει Σοηδούς να γκρινιάζουν για το χιόνι, πραγματικά. Το ότι βγαίνουν με τα καροτσάκια δε σημαίνει ότι τους αρέσει. Αλλά δεν θα πω τίποτα άλλο. Αφού περνάς καλά, αυτό έχει σημασία.

Κι εγώ ξέρω γιατρούς που δεν τους δέχτηκαν επειδή δεν μιλούσαν σουηδικά. Κι εγώ ξέρω μηχανικούς που πέρασαν από συνεντεύξεις για να τους πουν ότι δεν μιλούν σουηδικά ή είναι over-qualified. Ένας Κύπριος που δούλευε στη Στοκχόλμη μου είχε πει "ο καιρός εδώ είναι κρύος, σαν τους ανθρώπους". Άν πιστεύεις πως όσα λέω τα λέω επίτηδες κάνεις λάθος.


@ skonto

1. Φροντίζεις το που θα μείνεις πριν πατήσεις το πόδι σου και έχεις φροντίσει να επικοινωνήσεις με μερικά άτομα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν ή απλά να επικοινωνήσεις μαζί τους (π.χ. κάποια ελληνική κοινότητα). Κάνεις όση περισσότερη δουλειά γίνεται πριν φτάσεις και κάνεις ένα πρόγραμμα με τις κινήσεις σου.

5. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις υπηρεσίες τους, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να σε βοηθήσουμε.

6. Το πιο κοινό φάρμακο για κρυολογήματα που αγοράζεις ελεύθερα στα φαρμακεία είναι το Treo (αναβράζον σαν το Depon). Μπορείς να πάρεις φάρμακα και για το βήχα, το συνάχι, σταγόνες κτλ., οι φαρμακοποιοί θα σε βοηθήσουν για ό,τι χρειαστείς και μπορείς να τους ρωτήσεις. Για δυνατότερα φάρμακα χρειάζεσαι συνταγή γιατρού. Όταν αποκτήσεις personnumer θα σε γράψουν στον αντίστοιχο δήμο για επισκέψεις σε γιατρό.

7. Η κάρτα δεν θέλει φωτογραφία.

8. Οι μεταφορικές κοστίζουν ανάλογα με το πόσες κούτες θα μεταφέρεις. Επικοινώνησε μαζί μου εάν ενδιαφέρεσαι (βρήκα μόνο μεταφορικές στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά, στη Σουηδία δεν βρήκα τέτοια εταιρεία, οι περισσότεροι κάνουν μετακομίσεις με ενοικίαση μικρού βαν ή με ταξί εάν το επιτρέπει η απόσταση).

Hej då!

Υ.Γ. Σχετικά με αυτό που είπε παραπάνω η Νεομετανάστρια για την ενδοοικογενειακή βία: Για ψάξτε λίγο ποιά Ευρωπαϊκή χώρα είναι πρώτη σε βιασμούς. Εγώ δεν θα πω τίποτα.

Κανε ενα κοπο και πες μου πως στελνεις προσωπικο μηνυμα σε καποιον..
πιστευω οτι καλο ειναι να παραμεινεις στο forum εστω και αν ενιωσες οτι σε πηραμε λιγο απο τα μουτρα ..
δεν μας εμαθες ακομα,δωσε μας λιγο χρονο.. κατα βαθος ειμαστε καλα παιδια..

antogeor
03.12.2011, 15:09
Καλημερα σε ολες και ολους!


Ειναι αληθεια οτι η Σουηδια ειναι μια χωρα με καθημερινοτητα,δεν ειναι μια χωρα υποδειγμα,μια χωρα βγαλμενη μεσα απο ταινια επιστημονικης φαντασιας.Τον ρολο αυτου που θα σας μιλησει για στοιχεια αρνητικα,η και πολυ ασχημα(υπαρχουν και αυτα),δεν τον εχω αναλαβει εγω,οχι γιατι δεν θελω,αλλα γιατι στον πολυ λιγο χρονο που μου μενει προτιμω να μοιραζομαι μαζι σας οτι χρησιμη πληροφορια εχω βρει.Πχ θα σας πω ενα και δεν θα το αναλυσω το οτι παρασκευη και σαββατο βραδι γινονται ολοι "λιωμα" στο αλκοολ.Ειναι κατι που το ψυχολογεις το φιλτραρεις,και το αντιμετωπιζεις αναλογα.Ομμως αυτο ειναι η μια κακη πλευρα,που σου κανει πολυ ασχημη εντυπωση,αν δεν εχει κατι καλο να εξισοροπηθει.Και ευτυχως εδω εχει παρα πολλες καλες πλευρες η κατασταση.Οκ λοιπον συνεχιζουμε
Για το φιλο saetron υπαρχουν και τα hostel για ξεκινημα,ειναι μια φτηνη λυση που ακολουθουν αρκετοι.αν googlareis τη λεξη στο google.se θα σου βγαλει αρκετα..στις υπολοιπες ερωτησεις σου απαντηθηκες απο την ευανθια.
vi ses

bettle
03.12.2011, 15:18
Η εταιρεία που απευθύνθηκα για μετακόμιση ήταν αυτή: Φορτηγά Ρόδου Ι.Μ.Ε Ε.Π.Ε. - Η εταιρία (http://fortigarodou.rodosgreece.gr/)
και ήταν άψογη. Υπάρχουν και άλλες, αλλά μπορώ να εγγυηθώ για τη συγκεκριμένη (δεν μετέφερα έπιπλα, μόνο πολλές κούτες με προσωπικά αντικείμενα και δεν κόστισε παραπάνω από 300 ευρώ).

Όσο για αποστολή μηνυμάτων, κάνουμε click στον χρήστη που θέλουμε και στέλνουμε, αλλά δεν θα χρειαστεί. Δεν έχω πρόβλημα με τα μηνύματα, θα συνεχίζω να γράφω ανάλογα την περίπτωση.

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 15:36
Καλημερα σε ολες και ολους!


Ειναι αληθεια οτι η Σουηδια ειναι μια χωρα με καθημερινοτητα,δεν ειναι μια χωρα υποδειγμα,μια χωρα βγαλμενη μεσα απο ταινια επιστημονικης φαντασιας.Τον ρολο αυτου που θα σας μιλησει για στοιχεια αρνητικα,η και πολυ ασχημα(υπαρχουν και αυτα),δεν τον εχω αναλαβει εγω,οχι γιατι δεν θελω,αλλα γιατι στον πολυ λιγο χρονο που μου μενει προτιμω να μοιραζομαι μαζι σας οτι χρησιμη πληροφορια εχω βρει.Πχ θα σας πω ενα και δεν θα το αναλυσω το οτι παρασκευη και σαββατο βραδι γινονται ολοι "λιωμα" στο αλκοολ.Ειναι κατι που το ψυχολογεις το φιλτραρεις,και το αντιμετωπιζεις αναλογα.Ομμως αυτο ειναι η μια κακη πλευρα,που σου κανει πολυ ασχημη εντυπωση,αν δεν εχει κατι καλο να εξισοροπηθει.Και ευτυχως εδω εχει παρα πολλες καλες πλευρες η κατασταση.Οκ λοιπον συνεχιζουμε
Για το φιλο saetron υπαρχουν και τα hostel για ξεκινημα,ειναι μια φτηνη λυση που ακολουθουν αρκετοι.αν googlareis τη λεξη στο google.se θα σου βγαλει αρκετα..στις υπολοιπες ερωτησεις σου απαντηθηκες απο την ευανθια.
vi ses

Καλησπερα και απο μενα
Συνοπτικος και περιεκτικος οπως παντα!
Μηπως θα ηταν καλυτερα ομως να μας παραθεσεις και λιγα αρνητικα στο "δικο σου ματι" γιατι για τα καλα που εχει η σουηδια την επιλεξαμε ,καλο ειναι να μαθουμε ομως και καποια ασχημα ουτως ωστε να ειμαστε πραγματικα προετοιμασμενοι..
οπως ακριβως το παρεθεσες τωρα το παραδειγμα συνοπτικα και με σαφηνεια:ειδα αυτο.. δεν μου φανηκε καλο..
Δεν ζητω ατελειωτες περιγραφες γιατι ο χρονος του καθενα ειναι πολυτιμος!! Σημερα ας πουμε παρασυρθηκα και εγω... εγραψα σεντονια!
Εκτος forum ρωταω οποιον μπορω για καλες και ασχημες εμπειριες θελω πληρη και οσο το δυνατον πιο αντικειμενικη εικονα της ζωης ενος ελληνα μεταναστη..

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 15:38
Η εταιρεία που απευθύνθηκα για μετακόμιση ήταν αυτή: Φορτηγά Ρόδου Ι.Μ.Ε Ε.Π.Ε. - Η εταιρία (http://fortigarodou.rodosgreece.gr/)
και ήταν άψογη. Υπάρχουν και άλλες, αλλά μπορώ να εγγυηθώ για τη συγκεκριμένη (δεν μετέφερα έπιπλα, μόνο πολλές κούτες με προσωπικά αντικείμενα και δεν κόστισε παραπάνω από 300 ευρώ).

Όσο για αποστολή μηνυμάτων, κάνουμε click στον χρήστη που θέλουμε και στέλνουμε, αλλά δεν θα χρειαστεί. Δεν έχω πρόβλημα με τα μηνύματα, θα συνεχίζω να γράφω ανάλογα την περίπτωση.


:yes: Χαιρομαι..

antogeor
03.12.2011, 15:38
Λοιπον για να γινει ποιο "επαγγελματικη" η συζητηση,και για να αποφυγουμε τη συζητηση "μελο",θα σας παραθεσω δημους της κομητειας της στοκχολμης,(προεκυψαν μετα απο ωρες στην οθονη),στην αναζητηση εργασιας.Ειναι πληροφοριες,που αν πιστευω αυτα που λεω,πρεπει να μοιραστω με ολους οσοι εχουν την ιδια αναγκη και επυθυμια με μενα :Την επιβιωση,την επιτυχια,και την υποστηριξη.Αρχιζουμε λοιπον
Arbeta i Tyresö (http://www.tyreso.se/Naringsliv_arbete/Jobba-i-Tyreso/)jobb i Järfälla kommun (http://www.jarfalla.se/naringsliv-och-arbete/arbetsmarknad-och-lediga-jobb/lediga-jobb-i-jarfalla-kommun.html)

Jobba i Sollentuna (http://www.sollentuna.se/Sollentuna-kommun/Arbete--naringsliv/Jobba-i-Sollentuna/Lediga-jobb/)

Prenumerera på Lediga jobb från Nacka kommun (http://www.nacka.se/web/naringsliv_arbete/arbeta_nacka/lediga_jobb/lista_lediga_jobb/Sidor/default.aspx)

Lediga jobb (http://www.lidingo.se/karriarsidor/jobbahososs/toppmenyjobbahososs/ledigajobb.4.6cb7e24e12bf0a3a43180003888.html)

Επανερχομαι...
ΥΓ ειναι δημοι που πηγαινει ειτε μετρο ειτε προαστιακος(δηλ με την καρτα απεριοριστων).

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 15:43
Λοιπον για να γινει ποιο "επαγγελματικη" η συζητηση,και για να αποφυγουμε τη συζητηση "μελο",θα σας παραθεσω δημους της κομητειας της στοκχολμης,(προεκυψαν μετα απο ωρες στην οθονη),στην αναζητηση εργασιας.Ειναι πληροφοριες,που αν πιστευω αυτα που λεω,πρεπει να μοιραστω με ολους οσοι εχουν την ιδια αναγκη και επυθυμια με μενα :Την επιβιωση,την επιτυχια,και την υποστηριξη.Αρχιζουμε λοιπον
Arbeta i Tyresö (http://www.tyreso.se/Naringsliv_arbete/Jobba-i-Tyreso/)jobb i Järfälla kommun (http://www.jarfalla.se/naringsliv-och-arbete/arbetsmarknad-och-lediga-jobb/lediga-jobb-i-jarfalla-kommun.html)

Jobba i Sollentuna (http://www.sollentuna.se/Sollentuna-kommun/Arbete--naringsliv/Jobba-i-Sollentuna/Lediga-jobb/)

Prenumerera på Lediga jobb från Nacka kommun (http://www.nacka.se/web/naringsliv_arbete/arbeta_nacka/lediga_jobb/lista_lediga_jobb/Sidor/default.aspx)

Lediga jobb (http://www.lidingo.se/karriarsidor/jobbahososs/toppmenyjobbahososs/ledigajobb.4.6cb7e24e12bf0a3a43180003888.html)

Επανερχομαι...

Τερμα τα μελο!!! :bravo_1:

saetron
03.12.2011, 16:24
Απο οσο διαβασα σε forum αλλα ρωτησα και στο ΚΕΠ δεν την ζητανε την σφραγιδα της χαγης στην Σουηδια,το εψαχνα και εγω ενα διαστημα ... ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ και καλο σου ταξιδι!!!



ευχαριστω πολυ να εισαι καλα...ελπιζω και γω να τα καταφερω..το μονο που με αγχωνει ειναι αν θα τα καταφερω στο folkuniversitet γτ θα ειναι πολυ εντατικα τα μαθηματα..μετα για δουλεια θα ειναι πιο ευκολα τα πραγματα

saetron
03.12.2011, 16:26
Καλημερα σε ολες και ολους!



Για το φιλο saetron υπαρχουν και τα hostel για ξεκινημα,ειναι μια φτηνη λυση που ακολουθουν αρκετοι.αν googlareis τη λεξη στο google.se θα σου βγαλει αρκετα..στις υπολοιπες ερωτησεις σου απαντηθηκες απο την ευανθια.
vi ses

αδερφε για αρχη εχω να μεινω καπου μεχρι να βρω δωματιο η κατι αλλο..
εχω ανεβει πααααααρα πολλες φορες σουηδια τα περασμενα χρονια και εχω πολλους φιλους...
για κανα 2 βδομαδες θα μεινω με εναν φιλο μου απο θεσσαλονικη που ειναι εδω και 2 χρονια επανω..
να σαι καλα.

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 16:26
Μια απορια για ολους οσοι ειναι επανω: αφου βρηκατε δουλεια και ξεκινησατε τα μαθηματα στο sfi τα κανατε επι καθημερινης βασης, ποσες ωρες γενικα την εβδομαδα? Αν δεν κανω λαθος πρεπει να εχεις personnummer για να τα αρχισεις..

ευανθια
03.12.2011, 16:30
αδερφε για αρχη εχω να μεινω καπου μεχρι να βρω δωματιο η κατι αλλο..
εχω ανεβει πααααααρα πολλες φορες σουηδια τα περασμενα χρονια και εχω πολλους φιλους...
για κανα 2 βδομαδες θα μεινω με εναν φιλο μου απο θεσσαλονικη που ειναι εδω και 2 χρονια επανω..
να σαι καλα.

Καλο ταξιδι !! Καλη επιτυχια στο νεο σου ξεκινημα !!!:bravo_:

ευανθια
03.12.2011, 16:35
Μια απορια για ολους οσοι ειναι επανω: αφου βρηκατε δουλεια και ξεκινησατε τα μαθηματα στο sfi τα κανατε επι καθημερινης βασης, ποσες ωρες γενικα την εβδομαδα? Αν δεν κανω λαθος πρεπει να εχεις personnummer για να τα αρχισεις..

Για να αρχισεις μαθηματα στο sfi πρεπει να εχεις τον προσωπικο αριθμο.
Τα μαθηματα ειναι πρωι καθε μερα 3 ωρες την ημερα, 5 ημερες την εβδομαδα. Αν δουλευεις εχει απογευματινα τμηματα που ομως ειναι μια η δυο φορες την εβδομαδα απο 3 ωρες , αναλογα τον δημο που μενεις.
Παντως θελει πολυ προσωπικο διαβασμα , να βλεπεις σουηδικη τηλεοραση να ακους ραδιοφωνο να διαβαζεις σουηδικες εφημεριδες και να προσπαθεις να μιλας με σουηδους οσο γινεται.

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 16:38
ευχαριστω πολυ να εισαι καλα...ελπιζω και γω να τα καταφερω..το μονο που με αγχωνει ειναι αν θα τα καταφερω στο folkuniversitet γτ θα ειναι πολυ εντατικα τα μαθηματα..μετα για δουλεια θα ειναι πιο ευκολα τα πραγματα

Δεν το ειχα υποψη μου αυτο το folkuniversitet, μπηκα τωρα ομως και ειδα οτι πληρωνεις και ειναι 2 φορες την εβδομαδα για 2 ωρες την φορα τουλαχιστον στην Lund απο οσο ειδα, ισχυει αυτο?

saetron
03.12.2011, 16:47
Καλο ταξιδι !! Καλη επιτυχια στο νεο σου ξεκινημα !!!:bravo_:

ευχαριστω πολυ och jag hoppas att traffa dig och fika...

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 16:48
Για να αρχισεις μαθηματα στο sfi πρεπει να εχεις τον προσωπικο αριθμο.
Τα μαθηματα ειναι πρωι καθε μερα 3 ωρες την ημερα, 5 ημερες την εβδομαδα. Αν δουλευεις εχει απογευματινα τμηματα που ομως ειναι μια η δυο φορες την εβδομαδα απο 3 ωρες , αναλογα τον δημο που μενεις.
Παντως θελει πολυ προσωπικο διαβασμα , να βλεπεις σουηδικη τηλεοραση να ακους ραδιοφωνο να διαβαζεις σουηδικες εφημεριδες και να προσπαθεις να μιλας με σουηδους οσο γινεται.

Tack sa mycket!
(Ευχαριστω πολυ!)
Για το προσωπικο διαβασμα το ζω απο τωρα..αρχισα να ψευτοβλεπω σουηδικες ταινιες με σουηδικους υποτιτλους..

ευανθια
03.12.2011, 16:48
Δεν το ειχα υποψη μου αυτο το folkuniversitet, μπηκα τωρα ομως και ειδα οτι πληρωνεις και ειναι 2 φορες την εβδομαδα για 2 ωρες την φορα τουλαχιστον στην Lund απο οσο ειδα, ισχυει αυτο?

Ναι εκει πληρωνεις .Ειχε παει μια φιλη μου ισπανιδα για ενα μηνα και μου ειπε οτι πληρωσε 5000 κορωνες και αγορασε και τα βιβλια. Τελικα απο εκει σταματησε και ηρθε στο sfi. Εκει την γνωρισα και γιναμε φιλες. Δεν ειχε μεινει ευχαριστημενη απο τα μαθηματα εκει

saetron
03.12.2011, 16:49
Δεν το ειχα υποψη μου αυτο το folkuniversitet, μπηκα τωρα ομως και ειδα οτι πληρωνεις και ειναι 2 φορες την εβδομαδα για 2 ωρες την φορα τουλαχιστον στην Lund απο οσο ειδα, ισχυει αυτο?

ειναι ιδιωτικο και εχει σε πολλες πολεις στην σουηδια...
εχει επισης πολλα διαφορετικα ειδη μαθηματων...
εγω ξεκιναω στην στοκχολμη 5 φορες την εβδομαδα 3 ωρες την ημερα
απο λεφτα ειναι καπως πικρα...αλλα αν κανεις τα 5ημερα μαθηματα σε ενα μηνα ανεβαινεις λεβελ

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 16:52
ειναι ιδιωτικο και εχει σε πολλες πολεις στην σουηδια...
εχει επισης πολλα διαφορετικα ειδη μαθηματων...
εγω ξεκιναω στην στοκχολμη 5 φορες την εβδομαδα 3 ωρες την ημερα
απο λεφτα ειναι καπως πικρα...αλλα αν κανεις τα 5ημερα μαθηματα σε ενα μηνα ανεβαινεις λεβελ

Αν δεν ανεβαινεις level και ετσι... καλα ειπες εσυ οτι ειναι πικρα..

bettle
03.12.2011, 16:56
Το SFI προσφέρει και εντατικά μαθήματα, όπως 7-8 ώρες την ημέρα για το βασικό επίπεδο (svenska A) σε καθημερινή βάση για 3 μήνες (ύστερα συνεχίζεις με svenska B και οι μαθητές χωρίζονται σε γκρουπ). Είναι δωρεάν, αλλά χρειάζεσαι personnumer και μπαίνεις σε λίστα αναμονής.

Το Folkuniversitetet είναι ιδιωτικό σχολείο και προσφέρει διάφορα προγράμματα ανάλογα την πόλη: Folkuniversitetet - kurser, utbildningar och skolor. - Folkuniversitetet (http://www.folkuniversitetet.se/)

ευανθια
03.12.2011, 16:57
ευχαριστω πολυ och jag hoppas att traffa dig och fika...

Absolut !! Jättegärna !!!!! Lycka till !!!!!:victory:

saetron
03.12.2011, 16:59
εγω παω στο folkuniversitet γιατι δεν μπορω να βγαλω personnummer...
και τα λεφτα που εχω δεν ειναι παρα πολλα...οποτε θελω σε 2 μηνες να εχω τελειωσει το Β2
θεσσαλονικη που κανω μαθηματα εχω μπει στο Β1
γνωριζω αρκετα καλα την γραμματικη...εκει που κολλαω ειναι στο λεξιλογιο και στο να μιλησω και να ακουσω κατι παραπανω απο τα βασικα..

ευανθια
03.12.2011, 17:12
εγω παω στο folkuniversitet γιατι δεν μπορω να βγαλω personnummer...
και τα λεφτα που εχω δεν ειναι παρα πολλα...οποτε θελω σε 2 μηνες να εχω τελειωσει το Β2
θεσσαλονικη που κανω μαθηματα εχω μπει στο Β1
γνωριζω αρκετα καλα την γραμματικη...εκει που κολλαω ειναι στο λεξιλογιο και στο να μιλησω και να ακουσω κατι παραπανω απο τα βασικα..

Mην ανησυχεις θα τα πας καλα !!! Αν θυμαμαι καλα εισαι νοηλευτης ? Αν ναι η επαγγελματικη σου αποκατασταση ειναι σιγουρη ! Εχουν μεγαλη αναγκη απο νοσηλευτες νοσηλευτριες. Να επισπευσεις τα σουηδικα και ολα θα πανε καλα , θα το δεις !!!! :victory:

saetron
03.12.2011, 17:15
ναι ναι νοσηλευτης ειμαι...εε ειπαμε 3 ωρες την ημερα 5 μερες την βδομαδα...και φουλ διαβασμα μετα στο σπιτι....επι 2 μηνες...εεε ελπιζω να τα καταφερω...
εχω και την προυπηρεσια μου...
προσπαθω να σκεφτομαι ηρεμα και κανω απο τωρα ενα πλανο κινησεων για επανω

ευανθια
03.12.2011, 17:27
ναι ναι νοσηλευτης ειμαι...εε ειπαμε 3 ωρες την ημερα 5 μερες την βδομαδα...και φουλ διαβασμα μετα στο σπιτι....επι 2 μηνες...εεε ελπιζω να τα καταφερω...
εχω και την προυπηρεσια μου...
προσπαθω να σκεφτομαι ηρεμα και κανω απο τωρα ενα πλανο κινησεων για επανω

Τελεια !!!!! Να εισαι ηρεμος και χαρουμενος για την καινουργια σου ζωη !!!! Εστιασε την προσοχη σου στα σουηδικα !!!! Ειναι το κλειδι της επιτυχιας κυριολεκτικα !!!!!

saetron
03.12.2011, 17:29
προσπαθω να διαβαζω καθημερινα...ξερω ομως οτι εκει περα θελωντας και μη θα διαβαζω αναγκαστηκα...

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 17:46
προσπαθω να διαβαζω καθημερινα...ξερω ομως οτι εκει περα θελωντας και μη θα διαβαζω αναγκαστηκα...

Μια χαρα εισαι!!!
Προσκληση σου εκαναν, Σουηδικα μαθαινεις,εμπειρια εχεις και φαινεται οτι προσπαθεις πολυ!!!
Ολα θα σου πανε πραγματικα καλα:bravo_1:

Να μας θυμασε και εμας και να μας λες για τις επιτυχιες σου οποτε μπορεις...

Νεομετανάστρια
03.12.2011, 19:50
Μολις ανακαλυψα κατι και ειπα να το μοιραστω μαζι σας
Ειδα καποια παιδια να μπορουν να βαζουν τα "διαλυτικα" στο Å στο Ö και το Ä και ειπα να το ψαξω λιγο: Πηγαινεις λοιπον (αν εχεις windows xp) στο start ,control panel,regional and language options,languages ,details επιλεγεις add και στην συνεχεια προσθετεις swedish και τελος apply.Με alt+shift αλλαζοντας πλεον γλωσσες δεν θα εχεις κατω δεξια στην οθονη αγγλικα και ελληνικα αλλα και σουηδικα.
Με πατημενο το shift βρισκεις τα 3 επιπλεον γραμματα του σουηδικου αλφαβητου διπλα στο Π το Å και διπλα στο Λ τα Ö και Ä στα 2 συνεχομενα συμβολα.

antogeor
03.12.2011, 20:16
Μολις ανακαλυψα κατι και ειπα να το μοιραστω μαζι σας
Ειδα καποια παιδια να μπορουν να βαζουν τα "διαλυτικα" στο Å στο Ö και το Ä και ειπα να το ψαξω λιγο: Πηγαινεις λοιπον (αν εχεις windows xp) στο start ,control panel,regional and language options,languages ,details επιλεγεις add και στην συνεχεια προσθετεις swedish και τελος apply.Με alt+shift αλλαζοντας πλεον γλωσσες δεν θα εχεις κατω δεξια στην οθονη αγγλικα και ελληνικα αλλα και σουηδικα.
Με πατημενο το shift βρισκεις τα 3 επιπλεον γραμματα του σουηδικου αλφαβητου διπλα στο Π το Å και διπλα στο Λ τα Ö και Ä στα 2 συνεχομενα συμβολα.

:bravo_::bravo_:

antogeor
03.12.2011, 20:24
αδερφε για αρχη εχω να μεινω καπου μεχρι να βρω δωματιο η κατι αλλο..
εχω ανεβει πααααααρα πολλες φορες σουηδια τα περασμενα χρονια και εχω πολλους φιλους...
για κανα 2 βδομαδες θα μεινω με εναν φιλο μου απο θεσσαλονικη που ειναι εδω και 2 χρονια επανω..
να σαι καλα.

Να σαι καλα και εσυ.....αντε και οταν με το καλο ανεβεις φερε μας και μια μπουγατσα κρεμα απο τερκενλη:lol2:

saetron
03.12.2011, 20:38
Μια χαρα εισαι!!!
Προσκληση σου εκαναν, Σουηδικα μαθαινεις,εμπειρια εχεις και φαινεται οτι προσπαθεις πολυ!!!
Ολα θα σου πανε πραγματικα καλα:bravo_1:

Να μας θυμασε και εμας και να μας λες για τις επιτυχιες σου οποτε μπορεις...

εεε με την προσκληση και το κοννε του οαεδ ακομα τπτ...
ειπε οτι ανεβασε το βιογραφικο μου σε μια βαση δεδομενων που την βλεπουν μονο οι arbetsmedlare και ετσι ειχαν παρει ατομα απο πορτογαλια...οποτε περιμενω..

saetron
03.12.2011, 20:39
Να σαι καλα και εσυ.....αντε και οταν με το καλο ανεβεις φερε μας και μια μπουγατσα κρεμα απο τερκενλη:lol2:

μπουγατσα κρεμα??? απο τον τερκενλη???

και να μη σου φερω απο τα φημισμενα του τσουρεκια??????

antogeor
03.12.2011, 21:11
μπουγατσα κρεμα??? απο τον τερκενλη???

και να μη σου φερω απο τα φημισμενα του τσουρεκια??????

αντε καλα!!!:yes:πιασε και ενα σουβλακι καλαμακι(οπως το λεμε στην αθηνα):bravo_:

antogeor
03.12.2011, 21:15
και σε οσους/ες αρεσει να συνδιαζουν το τερπνο μετα του οφελημου,δειτε λιγο αυτο (http://www.tv4play.se/hem_och_fritid/halv_atta_hos_mig?title=halv_atta_hos_mig_del_53&videoid=2103072).Συνδιαζει γνωριμια με την κουζινα της Σουηδιας,και εκμαθηση σουηδικων(εχει και υποτιτλους)

ευανθια
03.12.2011, 21:38
και σε οσους/ες αρεσει να συνδιαζουν το τερπνο μετα του οφελημου,δειτε λιγο αυτο (http://www.tv4play.se/hem_och_fritid/halv_atta_hos_mig?title=halv_atta_hos_mig_del_53&videoid=2103072).Συνδιαζει γνωριμια με την κουζινα της Σουηδιας,και εκμαθηση σουηδικων(εχει και υποτιτλους)

Μια απο τις αγαπημενες μου εκπομπες :yes:

aggelikh
03.12.2011, 23:48
TV3 Play (http://www.tv3play.se/front) και αυτό εδώ είναι ένα πολυ ενδιαφέρον site με σουηδικές σειρούλες αν θέλετε practise. Έχει και το julkalendern (με ένα επισόδειο κάθε μέρα μέχρι τις 24/12 που είναι και τα σουηδικά χριστούγεννα) όπου συνήθως μιλάνε απλά σουηδικά μιας και απευθύνεται και για παιδιά μικρότερης ηλικίας. Η αγαπημένη μου σειρά είναι το Solsidan,για όσους γνωρίζουν, αλλά δυστυχώς δε μπορώ να βρώ σουηδικούς ή αγγλικούς υπότιτλους ώστε να το δει και ο φίλος μου μιας και θεωρώ πως αντικατοπτρίζει το ''σκανδιναβικό χιούμορ'' που μπορεί να διαφέρει από το ελληνικό, αλλά δεν υστερεί!

antogeor
04.12.2011, 00:17
TV3 Play (http://www.tv3play.se/front) και αυτό εδώ είναι ένα πολυ ενδιαφέρον site με σουηδικές σειρούλες αν θέλετε practise. Έχει και το julkalendern (με ένα επισόδειο κάθε μέρα μέχρι τις 24/12 που είναι και τα σουηδικά χριστούγεννα) όπου συνήθως μιλάνε απλά σουηδικά μιας και απευθύνεται και για παιδιά μικρότερης ηλικίας. Η αγαπημένη μου σειρά είναι το Solsidan,για όσους γνωρίζουν, αλλά δυστυχώς δε μπορώ να βρώ σουηδικούς ή αγγλικούς υπότιτλους ώστε να το δει και ο φίλος μου μιας και θεωρώ πως αντικατοπτρίζει το ''σκανδιναβικό χιούμορ'' που μπορεί να διαφέρει από το ελληνικό, αλλά δεν υστερεί!

:bravo_::bravo_:

bettle
04.12.2011, 03:16
Συγγνώμη που θα χαλάσω (ξανά) το κλίμα, αλλά θα ήθελα να αναφέρω κάτι που μόλις έμαθα από συγγενικό μου πρόσωπο (θα ήθελα και το σχόλιο της ευανθίας, ακόμα και αν τα έχουμε 'τσουγκρίσει' λίγο).

Ο συγγενής μου πριν λίγο καιρό είχε πάει στη Swedbank να ανοίξει λογαριασμό ως φοιτητής. Είναι μελαχρινός και σκούρος. Δεν του άνοιγαν λογαριασμό, αμφέβαλλαν για το ότι είναι φοιτητής, δεν δέχονταν το προσωρινό personnumer που του είχε δώσει το πανεπιστήμιο και στο τέλος του είπαν "Και πού το ξέρουμε εμείς ότι δεν είσαι τρομοκράτης;". Τελικά επέστρεψε στην τράπεζα με άτομο από τη γραμματεία του πανεπιστημίου και μόνο τότε δέχτηκαν να του ανοίξουν λογαριασμό.

Δεν το γράφω για να χαλάσω τη διάθεση κανενός, ούτε για να γράψω κάτι "μελό", αλλά επειδή είναι κάτι που έχει να κάνει με τη Σουηδία και το άνοιγμα τραπεζικού λογαριασμού που ενδιαφέρει τον οποιονδήποτε θέλει να μείνει εκεί.

Υ.Γ. Μη βαράτε όλοι μαζί, ένας-ένας παρακαλώ, με χαρτάκι, α λα Sverige. :)

aggelikh
04.12.2011, 04:16
Συγγνώμη που θα χαλάσω (ξανά) το κλίμα, αλλά θα ήθελα να αναφέρω κάτι που μόλις έμαθα από συγγενικό μου πρόσωπο (θα ήθελα και το σχόλιο της ευανθίας, ακόμα και αν τα έχουμε 'τσουγκρίσει' λίγο).

Ο συγγενής μου πριν λίγο καιρό είχε πάει στη Swedbank να ανοίξει λογαριασμό ως φοιτητής. Είναι μελαχρινός και σκούρος. Δεν του άνοιγαν λογαριασμό, αμφέβαλλαν για το ότι είναι φοιτητής, δεν δέχονταν το προσωρινό personnumer που του είχε δώσει το πανεπιστήμιο και στο τέλος του είπαν "Και πού το ξέρουμε εμείς ότι δεν είσαι τρομοκράτης;". Τελικά επέστρεψε στην τράπεζα με άτομο από τη γραμματεία του πανεπιστημίου και μόνο τότε δέχτηκαν να του ανοίξουν λογαριασμό.

Δεν το γράφω για να χαλάσω τη διάθεση κανενός, ούτε για να γράψω κάτι "μελό", αλλά επειδή είναι κάτι που έχει να κάνει με τη Σουηδία και το άνοιγμα τραπεζικού λογαριασμού που ενδιαφέρει τον οποιονδήποτε θέλει να μείνει εκεί.

Υ.Γ. Μη βαράτε όλοι μαζί, ένας-ένας παρακαλώ, με χαρτάκι, α λα Sverige. :)


Τι να πώ, ηλίθιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού. Η Σουηδία δεν είναι γη της επαγγελίας φυσικά, όπως και η Ελλάδα δεν είναι κόλαση (or is it? haha). Απλά παρόμοια ''τρελά'' πράγματα συμβαίνουν μια στις τόσες στη Σουηδία και αποτελούν ''είδηση'', ενώ στην Ελλάδα καθημερινό φαινόμενο δυστυχώς. Προσωπικά στη Σουηδία δεν έχω αντιμετωπιστεί ποτέ με ρατσισμό. Ίσα ίσα που μόλις λέω πως είμαι Ελληνίδα δείχνουν ενδιαφέρον και με ρωτάνε για την οικονομική κρίση, τα ελληνικά νησιά, το φαγητό, τη διασκέδαση κλπ. Δε λέω πως σε παρέες Σουηδών δε θα υποθούν ρατσιστικά σχόλια για αλλοδαπούς. Είναι όσο ρατσιστές είναι και οι Έλληνες. Κυρίως με τις αραβικές εθνικότητες μιας και τους δίνονται πολλά επιδόματα από το κράτος που επιβαρύνουν τη φορολογία τους. Ε, νομίζω και πως εδώ στην Ελλάδα αν γινόταν κάτι ανάλογο ο κόσμος θα είχε εξοργισθεί, όχι απλά ενοχληθεί.

ευανθια
04.12.2011, 11:43
Συγγνώμη που θα χαλάσω (ξανά) το κλίμα, αλλά θα ήθελα να αναφέρω κάτι που μόλις έμαθα από συγγενικό μου πρόσωπο (θα ήθελα και το σχόλιο της ευανθίας, ακόμα και αν τα έχουμε 'τσουγκρίσει' λίγο).

Ο συγγενής μου πριν λίγο καιρό είχε πάει στη Swedbank να ανοίξει λογαριασμό ως φοιτητής. Είναι μελαχρινός και σκούρος. Δεν του άνοιγαν λογαριασμό, αμφέβαλλαν για το ότι είναι φοιτητής, δεν δέχονταν το προσωρινό personnumer που του είχε δώσει το πανεπιστήμιο και στο τέλος του είπαν "Και πού το ξέρουμε εμείς ότι δεν είσαι τρομοκράτης;". Τελικά επέστρεψε στην τράπεζα με άτομο από τη γραμματεία του πανεπιστημίου και μόνο τότε δέχτηκαν να του ανοίξουν λογαριασμό.

Δεν το γράφω για να χαλάσω τη διάθεση κανενός, ούτε για να γράψω κάτι "μελό", αλλά επειδή είναι κάτι που έχει να κάνει με τη Σουηδία και το άνοιγμα τραπεζικού λογαριασμού που ενδιαφέρει τον οποιονδήποτε θέλει να μείνει εκεί.

Υ.Γ. Μη βαράτε όλοι μαζί, ένας-ένας παρακαλώ, με χαρτάκι, α λα Sverige. :)

Kαλημερα ! Καταρχην δεν τα τσουγκρισαμε , απλως διαφωνησαμε. Δεν πειραζει , διαλογος γινεται !:smile_:
Αυτο το γεγονος αποκλειεται να εχει συμβει .Κατι λαθος σου λεει ο γνωστος σου. Καταρχην οσο μελαχροινος και να ειναι , αποκλειεται να ειναι πιο μελαχροινος απο ολους αυτους απο τις αραβικες χωρες τις μουσουλμανες με μπουργκες κλπ, που απο ολους αυτους ειναι γεματες οι τραπεζες . Μαλλον κατι δεν θα ηταν σωστο στα χαρτια του . Γιατι αποτι ξερω εκτος απο τον προσωπικο αριθμο χρειαζεται να βγαλεις και ταυτοτητα για να ανοιξεις λογαριασμο στην τραπεζα. Και επισης γραφεις για προσωρινο προσωπικο αριθμο απο το πανεπιστημιο . Σιγουρα κατι δεν θα ηταν σωστο στα χαρτια του . Στις τραπεζες ειναι αυστηροι. Ζητανε προσωπικο αριθμο αλλα και ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ για να ανοιξεις λογαριασμο. Αυτα που γραφεις δεν γινονται σε καμμια περιπτωση διοτι οπως σου ανεφερα και το ξερουν και αυτοι που ηδη ζουν στην σουηδια .Οτι δηλαδη καθημερινα ολοι οι σουηδοι στις τραπεζες , παντου , συναλλασονται με ενα σωρο ανθρωπους , μαυρους μουσουλμανικων χωρων χωρις κανενα προβλημα . Ξαφνικα αποκτησανε προβλημα με τον μελαχροινο ελληνα ? Με συγχωρεις , χωρις να με παρεξηγησεις , αλλα θελεις να παραπληροφορησεις τον κοσμο , και δεν ειναι καθολου σωστο !!!

ευανθια
04.12.2011, 12:03
Τι να πώ, ηλίθιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού. Η Σουηδία δεν είναι γη της επαγγελίας φυσικά, όπως και η Ελλάδα δεν είναι κόλαση (or is it? haha). Απλά παρόμοια ''τρελά'' πράγματα συμβαίνουν μια στις τόσες στη Σουηδία και αποτελούν ''είδηση'', ενώ στην Ελλάδα καθημερινό φαινόμενο δυστυχώς. Προσωπικά στη Σουηδία δεν έχω αντιμετωπιστεί ποτέ με ρατσισμό. Ίσα ίσα που μόλις λέω πως είμαι Ελληνίδα δείχνουν ενδιαφέρον και με ρωτάνε για την οικονομική κρίση, τα ελληνικά νησιά, το φαγητό, τη διασκέδαση κλπ. Δε λέω πως σε παρέες Σουηδών δε θα υποθούν ρατσιστικά σχόλια για αλλοδαπούς. Είναι όσο ρατσιστές είναι και οι Έλληνες. Κυρίως με τις αραβικές εθνικότητες μιας και τους δίνονται πολλά επιδόματα από το κράτος που επιβαρύνουν τη φορολογία τους. Ε, νομίζω και πως εδώ στην Ελλάδα αν γινόταν κάτι ανάλογο ο κόσμος θα είχε εξοργισθεί, όχι απλά ενοχληθεί.

Καλημερα αγγελικη !!
Ετσι ακριβως κιεγω δεν εχω αντιμετωπιστει καθολου με ρατσισμο ουτε μια στιγμη ! Κιεγω μολις λεω ελληνιδα δειχνουν ενδιαφερον και ασε που ολοι οι σουηδοι εχουν ερθει στην ελλαδα. Ολοι ομως κυριολεκτικα. Μια απο τις δασκαλες του γιου μου εχει ερθει στην ελλαδα 30 φορες. Μου λεει ,πρεπει να με μαθεις ελληνικα. . Οσο για αυτο που γραφεις οτι ειναι ρατσιστες με τους αλλοδαπους αραβικων χωρων λογω των επιδοματων που τους δινονται , οντως ετσι ειναι . Και εχουν δικιο. Μου ελεγε μια σουηδεζα οτι ερχονται στην σουηδια ειναι αναλφαβητοι δεν δουλευουν και παιρνουν επιδοματα απο το κρατος. Να σου πω την αληθεια κιεμενα δεν μου αρεσει αυτο. Το ξερετε οτι στο SFI οταν καποιος τελειωσει γρηγορα παιρνει bonus απο τον δημο 12.000 κορωνες. Εγω τελειωσα το SFI σε 5 μηνες , αλλα δεν δικαιουμαι αυτο το bonus γιατι δεν ειμαι απο αραβικη χωρα. Μεγαλη αδικια , στενοχωρηθηκα , τους το ειπα κιολας οτι ειναι αδικια και δεν ηξεραν τι να μου πουν. Τελος παντων εγω στηριζομαι στις δυναμεις μου και οχι στα επιδοματα και στα bonus. Το ξερετε οτι στον οαεδ υπαρχει ενα προγραμμα οτι αν ενας εργοδοτης προσλαβει καποιον απο αραβικη χωρα , ο οαεδ του πληρωνει το 80% του μισθου. Επομενως ο εργοδοτης γιατι να προτιμησει εμενα που θα πληρωνει ολοκληρο τον μισθμο , και οχι τον μουσουλμανο που τον μισθο του θα τον πληρωνει ο οαεδ. Ειχα κανει παλι θεμα στον οαεδ , γιατι ειναι αδικια για τους υπολοιπους ,ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος. Και ειχαν καταπιει την γλωσσα τους. Εχεις δικιο μου ειπαν αλλα δεν κανουμε εμεις τους νομους. Τελος παντων οπως ειπα παντα στηριζομουν και στηριζομαι στις δυναμεις μου , δεν με νοιαζουν τα επιδοματα. Απλως οταν διαπιστωνω αδικια θυμωνω. Οι μουσουλμνοι εχουν κανει καταληψη στην χωρα κυριολεκτικα , και τρωνε με δεκα μασελες. Και το οτι δεν υπαρχουν σπιτια , αυτοι φταινε εχουν κανει καταληψη και στα σπιτια , και τα εμπορευονται δηλαδη τα υπενοικιαζουν , το εχουν κανει κερδοφορα επιχειρηση. Και σαν τους ελληνες ειναι και απο αλλες χωρες οπως ισπανια κλπ. Εγω θεωρω οτι οι σουηδοι ειναι οχι ρατσιστες , αλλα παααρα πολυ καλοι και ανεκτικοι σε σημειο που μπορεις να τους πεις κοροιδα .. εις βαρος του κρατους τους ..

orpheus
04.12.2011, 12:11
Με συγχωρεις , χωρις να με παρεξηγησεις , αλλα θελεις να παραπληροφορησεις τον κοσμο , και δεν ειναι καθολου σωστο !!!

Έλεος ρε Ευανθία ... έλεος.

ευανθια
04.12.2011, 12:15
Τι να πώ, ηλίθιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού. Η Σουηδία δεν είναι γη της επαγγελίας φυσικά, όπως και η Ελλάδα δεν είναι κόλαση (or is it? haha). Απλά παρόμοια ''τρελά'' πράγματα συμβαίνουν μια στις τόσες στη Σουηδία και αποτελούν ''είδηση'', ενώ στην Ελλάδα καθημερινό φαινόμενο δυστυχώς. Προσωπικά στη Σουηδία δεν έχω αντιμετωπιστεί ποτέ με ρατσισμό. Ίσα ίσα που μόλις λέω πως είμαι Ελληνίδα δείχνουν ενδιαφέρον και με ρωτάνε για την οικονομική κρίση, τα ελληνικά νησιά, το φαγητό, τη διασκέδαση κλπ. Δε λέω πως σε παρέες Σουηδών δε θα υποθούν ρατσιστικά σχόλια για αλλοδαπούς. Είναι όσο ρατσιστές είναι και οι Έλληνες. Κυρίως με τις αραβικές εθνικότητες μιας και τους δίνονται πολλά επιδόματα από το κράτος που επιβαρύνουν τη φορολογία τους. Ε, νομίζω και πως εδώ στην Ελλάδα αν γινόταν κάτι ανάλογο ο κόσμος θα είχε εξοργισθεί, όχι απλά ενοχληθεί.

Καλημερα αγγελικη !!
Ετσι ακριβως κιεγω δεν εχω αντιμετωπιστει καθολου με ρατσισμο ουτε μια στιγμη ! Κιεγω μολις λεω ελληνιδα δειχνουν ενδιαφερον και ασε που ολοι οι σουηδοι εχουν ερθει στην ελλαδα. Ολοι ομως κυριολεκτικα. Μια απο τις δασκαλες του γιου μου εχει ερθει στην ελλαδα 30 φορες. Μου λεει ,πρεπει να με μαθεις ελληνικα. . Οσο για αυτο που γραφεις οτι ειναι ρατσιστες με τους αλλοδαπους αραβικων χωρων λογω των επιδοματων που τους δινονται , οντως ετσι ειναι . Και εχουν δικιο. Μου ελεγε μια σουηδεζα οτι ερχονται στην σουηδια ειναι αναλφαβητοι δεν δουλευουν και παιρνουν επιδοματα απο το κρατος. Να σου πω την αληθεια κιεμενα δεν μου αρεσει αυτο. Το ξερετε οτι στο SFI οταν καποιος τελειωσει γρηγορα παιρνει bonus απο τον δημο 12.000 κορωνες. Εγω τελειωσα το SFI σε 5 μηνες , αλλα δεν δικαιουμαι αυτο το bonus γιατι δεν ειμαι απο αραβικη χωρα. Μεγαλη αδικια , στενοχωρηθηκα , τους το ειπα κιολας οτι ειναι αδικια και δεν ηξεραν τι να μου πουν. Τελος παντων εγω στηριζομαι στις δυναμεις μου και οχι στα επιδοματα και στα bonus. Το ξερετε οτι στον οαεδ υπαρχει ενα προγραμμα οτι αν ενας εργοδοτης προσλαβει καποιον απο αραβικη χωρα , ο οαεδ του πληρωνει το 80% του μισθου. Επομενως ο εργοδοτης γιατι να προτιμησει εμενα που θα πληρωνει ολοκληρο τον μισθμο , και οχι τον μουσουλμανο που τον μισθο του θα τον πληρωνει ο οαεδ. Ειχα κανει παλι θεμα στον οαεδ , γιατι ειναι αδικια για τους υπολοιπους ,ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος. Και ειχαν καταπιει την γλωσσα τους. Εχεις δικιο μου ειπαν αλλα δεν κανουμε εμεις τους νομους. Τελος παντων οπως ειπα παντα στηριζομουν και στηριζομαι στις δυναμεις μου , δεν με νοιαζουν τα επιδοματα. Απλως οταν διαπιστωνω αδικια θυμωνω. Οι μουσουλμνοι εχουν κανει καταληψη στην χωρα κυριολεκτικα , και τρωνε με δεκα μασελες. Και το οτι δεν υπαρχουν σπιτια , αυτοι φταινε εχουν κανει καταληψη και στα σπιτια , και τα εμπορευονται δηλαδη τα υπενοικιαζουν , το εχουν κανει κερδοφορα επιχειρηση. Και σαν τους ελληνες ειναι και απο αλλες χωρες οπως ισπανια κλπ. Εγω θεωρω οτι οι σουηδοι ειναι οχι ρατσιστες , αλλα παααρα πολυ καλοι και ανεκτικοι σε σημειο που μπορεις να τους πεις κοροιδα .. εις βαρος του κρατους τους ..

ευανθια
04.12.2011, 12:34
Έλεος ρε Ευανθία ... έλεος.

Καλημερα και σε σενα !

Οταν γραφει οτι στην τραπεζα ειπαν σε μελαχροινο ελληνα οτι δεν του ανοιγουν λογαριασμο γιατι μπορει να ειναι και τρομοκρατης ειναι παραπληροφορηση .
Γιατι ελεος,,,, δεν καταλαβαινω. Σου εχει τυχει εσενα κατι τετοιο ? Καλο ειναι να γραφονται σοβαρα πραγματα ,και οχι αναληθειες που παραπληροφορουν και τρομοκρατουν τον κοσμο . Και παντα γινεται διαλογος δεν τσακωνομαστε .
Το ελεος που παει ?

Odysseas
04.12.2011, 13:12
Για Beetle: Λίγα λες για όσα ισχύουν. Εξαρτάται πως βλέπει κανείς την πραγματικότητα γύρω του. Το πως αντιλαμβάνεται τα όσα συμβαίνουν και παίζουν ρόλο σε αυτό πολλοί παράγοντες. Κάθε άνθρωπος έχει τη δική του ιστορία που τον χαρακτηρίζει. Κουβαλάει τα δικά του βιώματα που καθορίζουν και το πως βλέπει τα πράγματα γύρω του. Μην προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, όσοι ζουν εδώ περισσότερα χρόνια κατανοούν απόλυτα τα όσα γράφεις. Κάποιος που έχει λίγο χρόνο αρνείται να αποδεχτεί τα αντίθετα γραφόμενα , για αυτό και επιτίθεται όταν κάποιος λέει κάτι αντίθετο, γιατί τότε θα πρέπει να μπει στην επώδυνη διαδικασία να επανεξετάσει τις επιλογές του. Είναι πιο εύκολο κάποιος να αρνείται την αντίθετη άποψη και να εμμένει στις δικές του. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι κάποιος που ήρθε πρόσφατα Σουηδία και ρωτούσε για την εγκληματικότητα εδώ, στην απάντηση ότι υπάρχει και εδώ, απάντησε έντρομος: Όχι, όχι αυτά δε συμβαίνουν εδώ σίγουρα!! Ήξερε αυτός που είχε λίγες μέρες στη Σουηδία και όχι οι άλλοι που είχαν χρόνια εδώ! Αυτός ο άνθρωπος πως θα δει την πραγματικότητα γύρω του; Μάλλον δεν πρόκειται να τη δει και σίγουρα η Σουηδία θα παραμένει ένας επίγειος παράδεισος, που η οικονομική κρίση δε θα τον αγγίξει ποτέ!

Έχω περιγράψει σε γνωστούς μου Σουηδούς τα γραφόμενα εδώ μέσα για τη φυλή τους και γελάνε ακόμα. Δεν υπάρχουν γενικότητες για ένα έθνος. Κάθε άνθρωπος σε κάθε έθνος έιναι ξεχωριστός. Ας θυμηθούμε εκείνο το περίφημο: οι Έλληνες είναι φιλόξενοι το οποίο παλιότερα συνδυάζονταν με το μη ρατσιστές...Κατά τα γραφόμενα εδώ μέσα όλοι οι Έλληνες είναι αδιάκριτοι και ενοχλητικοί...Πως γίνεται εγώ προσωπικά να γνωρίζω πολλούς Έλληνες με ακριβώς τα αντίθετα χαρακτηριστικά. Μήπως έχει να κάνει με το επίπεδο προσωπικής καλλιέργειας; Πως γίνεται να είναι όλοι οι Σουηδοί διακριτικοί και ευγενικοί και ταυτόχρονα να υπάρχουν Σουηδοί που δεν παραμερίζουν για να βοηθήσουν τις μάνες να βάλουν τα καρότσια στο λεωφορείο και στο μετρό, αλλά πρέπει να τους το ζητήσουν οι μαμάδες; Υπάρχουν βέβαια και Σουηδοί που το κάνουν αυτόματα και βοηθάνε και να ανεβάσει καποιος καρότσια στο λεωφορείο χωρίς να τους ζητηθεί. Είναι θέμα προσωπικότητας του κάθε ανθρώπου προφανώς.

Όσο για το γνωστό σου μάλλον δεν είχε ταυτότητα σουηδική μαζί του, την οποία βγάζεις από την εφορία όταν έχεις πάρει τον προσωπικό αριθμό. Κρίμα που δεν είχε μάρτυρα μαζί του να κάνει καταγγελία για ρατσιστική διάκριση στο DO!! Γιατί άλλο το να μην έχει κάποιος τα χαρτιά που πρέπει κι άλλο να τον αποκαλείς εν δυνάμει τρομοκράτη λόγω χρώματος.

Ένα άρθρο από την προχθεσινή DN. Ο ρατσισμός καλά ανθεί απέναντι στους αυτόχθονες Σουηδούς με ρίζες που έχουν βαθύτερους λόγους...
Hatbrott mot samer (http://www.dn.se/nyheter/sverige/hatbrott-mot-samer-okar)
Ένα ενδιαφέρον άρθρο στα αγγλικά για τους μετανάστες και την ανεργία στη Σουηδία:
Steep hike in immigrant unemployment - The Local (http://www.thelocal.se/37584/20111126/)
Για Αγγελική: Το έχω ξαναγράψει οι Άραβες, όπως και οι Έλληνες και οι Σουηδοί και κάθε φυλή της γης που ζει εδώ, παίρνουν επιδόματα μόνο αν το δικαιούνται! ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ!! Αν μια μάνα δεν έχει να ταίσει τα παιδιά της, σύμφωνα μα τη δική σας άποψη να μην πάρει επιδόματα για να συντηρήσει την οικογένειά της;; Τα παιδιά της δεν είναι παιδιά που αξίζουν να ζουν όπως όλα τα υπόλοιπα παιδιά με τα στοιχειώδη κατ΄εσάς; Ώρες ώρες αγανακτώ και λυπάμαι για τα όσα γράφονται εδώ μέσα. Αλλά έχω μάθει στη ζωή μου ότι ό,τι κάνεις κι ό,τι λες σου γυρνάει μπούμεραγκ! Μια μέρα ίσως με κάποιο τρόπο έρθετε στη θέση τους και τότε θα καταλάβετε τί σημαίνουν όλα αυτά που ζούν οι άνθρωποι από αυτές τις χώρες και ίσως επιτέλους ξεπεράσετε τα ρατσιστικά στερεότυπα που κουβαλάτε.
Το μπόνους του SFI δίνεται μόνο στους ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ανεξαρτήτου χώρας και σε ανθρώπους που χρήζουν προστασίας κι έχουν ζητήσει άσυλο. Ένας μετανάστης ακόμα και οικονομικός δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τους πρόσφυγες, γιατί θεωρητικά ήταν επιλογή του το να φύγει από τη χώρα του, ενώ ο διωκώμενος δεν είχε άλλη επιλογή και δε μπορεί να επιστρέψει πίσω στη χώρα του.
Σας το παραθετώ στα αγγλικά, στην αρχή της δεύτερης σελίδας γράφεται ξεκάθαρα:
http://www.skolverket.se/polopoly_fs/1.134150!Menu/article/attachment/Engelska.pdf

Νεομετανάστρια
04.12.2011, 13:16
εεε με την προσκληση και το κοννε του οαεδ ακομα τπτ...
ειπε οτι ανεβασε το βιογραφικο μου σε μια βαση δεδομενων που την βλεπουν μονο οι arbetsmedlare και ετσι ειχαν παρει ατομα απο πορτογαλια...οποτε περιμενω..

Gog morgon:yes:
κι εγω χαρηκα οτι δουλεψε το συστημα..
οποτε θα χτυπησεις την πορτα του καθε νοσοκομειου ξεχωριστα να υποθεσω..

Νεομετανάστρια
04.12.2011, 13:28
και σε οσους/ες αρεσει να συνδιαζουν το τερπνο μετα του οφελημου,δειτε λιγο αυτο (http://www.tv4play.se/hem_och_fritid/halv_atta_hos_mig?title=halv_atta_hos_mig_del_53&videoid=2103072).Συνδιαζει γνωριμια με την κουζινα της Σουηδιας,και εκμαθηση σουηδικων(εχει και υποτιτλους)

Εχεις γραψει πολυ ασχημα!!!:victory:
Οι υποτιτλοι ειναι σωτηριοι!

Νεομετανάστρια
04.12.2011, 13:55
Πολυ ωραιες φωτογραφιες ανεβασατε...
Μηπως να κανουμε και εμεις κατι αντιστοιχο απο εδω κατω? ψιλοζηλεψα με την καλη εννοια και θα επανελθω..

ευανθια
04.12.2011, 14:10
Πολυ ωραιες φωτογραφιες ανεβασατε...
Μηπως να κανουμε και εμεις κατι αντιστοιχο απο εδω κατω? ψιλοζηλεψα με την καλη εννοια και θα επανελθω..

Καλημερα ! :smile_: Ναι και εγω ψιλοζηλεψα ..με την καλη εννοια. Ειδα την φωτογραφια του antogeor και ζηλεψα. Βρηκα φωτογραφιες απο το geogle

Emmigrant
04.12.2011, 14:19
Τι εννοεις δεν γινεσαι πλουσιος στην σουηδια ? Ολοι σε πληροφορω ειναι πλουσιοι αφου ολοι απολαμβανουν ολα τα αγαθα που μπορει να απολαυσει ενας ανθρωπος . Πλουσιος σημαινει να μπορω να μενω σε ομορφο ζεστο σπιτι να μπορω να ψωνιζω οτι θελω να εχω τις διακοπες μου καθε χρονο ενα μηνα να εχω την οικονομικη δυνατοτητα να κανω ταξιδια . Στην σουηδια ολοι ειναι πλουσιοι με την σωστη εννοια και οχι οπως την εχουμε μαθει στην ελλαδα. Τα καγιεν μας μαρανανε..... Τι εννοεις πλουσιος ? Να εχω δηλαδη 10 ακινητα ας πουμε ? Και επισης αν καποιος αξιζει εχει μεγαλες δυνατοτητες και ευκαιριες εξελιξης . Οσο για τις κλιματολογικες συνθηκες οταν θα ερθεις θα διαπιστωσεις οτι η σουηδια εχει φυσιολογικες κλιματολογικες συνθηκες το χειμωνα κρυο χιονι , ανοιξη φθινοπωρο καλοκαιρι, 4 εποχες δηλαδη. Επισης για τις θεσεις πληροφορικης που γραφεις στην σουηδια μπορει καποιος να βρει αμεσως δουλεια , μονο με τα αγγλικα και με παααρα πολυ καλα λεφτα .
Σου ευχομαι καλο ταξιδι , με το καλο να ερθεις :smile_:

Το να εισαι πλουσιος ειναι καθαρα κατι διαφορετικο για τον καθενα ,ομως μια πρωτη απαντηση ειναι να εχεις ενα εισοδημα των €50,000 το μηνα ,το οποιο βγαινει εαν εχεις μια καλη θεση στο BOD μιας εταιρειας π.χ ενεργειακης η ναυτιλιακης απο εκει και περα μπορεις και με δυκτιακο marketing αν πας σε μια χωρα που δεν υπαρχει ενα προιον να βγαζεις και €300,000 το μηνα. Αυτο θεωρειται πλουσιος !!!

Δεν βλεπω το λογο να μην μπορεις να γινεις πλουσιος και στην Σουηδια που ολα δουλευουν ρολοι και οι ανθρωποι ειναι πιο συνειδητοποιειμενοι.

Emmigrant
04.12.2011, 14:32
[QUOTE=bettle;35181]Καλησπέρα!

Γιατί με λέτε όλοι "φίλο" βρε παιδιά, το ροζ σηματάκι δεν το βλέπετε; :smile_:

Πολύ χάρηκα με τις απαντήσεις σας, να 'στε καλά!

Ο σκοπός που έγραψα εδώ δεν ήταν να απογοητεύσω κανέναν, ούτε βρίσκω άσχημη την αισιοδοξία όσων δεν έχουν ζήσει ποτέ τους στο εξωτερικό. Κι εγώ τον ίδιο ενθουσιασμό είχα και τις δύο φορές που άφησα την Ελλάδα, και μάλιστα την πρώτη φορά ήμουν 19, τη δεύτερη 24. Καταλαβαίνω τη θέση σας γιατί κι εγώ έφυγα τρέχοντας και τις 2 φορές και ποτέ δεν είχα σκοπό να μείνω εδώ!

Απλά σκέφτηκα να σας πω για την "άλλη όψη", επειδή γνώρισα Έλληνες που περίμεναν να βρούν τα πάντα από την πρώτη στιγμή που θα έβγαιναν από τα σύνορα. Λεφτά, δουλειά, σπίτι, ευτυχία...και το μόνο που σκέφτονταν ήταν η Ελλάδα, άκουγαν ελληνική μουσική, δεν γνώριζαν ντόπιους, τους έπιανε κατάθλιψη με τον καιρό, τους έλειπε ο φραπές (!) κτλ. Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο απλό. Κάποιοι έχουν όλες τις ικανότητες και όλα τα προσόντα αλλά δεν στέκονται τυχεροί. Άλλοι πηγαίνουν χωρίς γνώση μιας γλώσσας, σε χώρα που δεν έχουν επισκευτεί ποτέ και βρίσκουν δουλειά σε μια εβδομάδα (κυριολεκτικά). Άλλοι τα βρίσκουν όλα αλλά δεν τους ταιριάζει το κλίμα ή κάτι τους κάθεται στραβά και ούτω καθεξής.

Γνωρίζοντας τους λόγους που κάποιοι έχουν αποτύχει μας βοηθάσει στο να κάνουμε εμείς το σωστό ή να κάνουμε κάτι καλύτερα. Εγώ μπορεί να μην βρήκα αυτό που ήθελα (πραγματικά νιώθω ότι δεν μπορώ να βρω αυτό που θέλω σε μια ξένη χώρα το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά αυτό είναι κάτι εντελώς προσωπικό και υποκειμενικό, όπως έγραψα πριν. Ίσως το δοκιμάσω για τρίτη φορά αργότερα), αλλά λέγοντας κάποια πράγματα που είδα σαν άνθρωπος, βγάζοντας έξω τη δική μου γνώμη όσο μπορώ, ίσως βοηθήσω κάποιους που είναι έτοιμοι να φύγουν για να κάνουν το σωστό και να βρούν αυτό που θέλουν, ή να είναι προετοιμασμένοι για το τι θα αντιμετωπίσουν. Ούτε να τους αποθαρρύνω θέλω, ούτε να τους απογοητεύσω.

@vasoulita81:

Γνωρίζω τη χώρα, δυστυχώς. Ξέρω το σύστημα. Ξέρω τι γίνεται, δεν φύτρωσα μια μέρα στην Ελλάδα της 6ης δόσης :) Δεν είπα "κάνει κρύο, γι'αυτό μείνετε στην Ελλάδα". Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, δοκιμάζει, και κρατάει αυτό που του ταιριάζει. Σε λίγο συμπληρώνω χρόνο από τη μέρα που γύρισα για να μείνω (αν και την έχω ξαναεπισκευτεί από τότε), οπότε μπορώ να σου απαντήσω πως δεν έχει αλλάξει τίποτα στη χώρα προς το καλύτερο. Αντιθέτως, τα πράγματα θα χειροτερέψουν περισσότερο μέχρι να καλυτερέψουν.

Tα ειπες ολα με το γαντι!!!:bravo_:

bettle
04.12.2011, 14:49
Αυτα που γραφεις δεν γινονται σε καμμια περιπτωση διοτι οπως σου ανεφερα και το ξερουν και αυτοι που ηδη ζουν στην σουηδια .Οτι δηλαδη καθημερινα ολοι οι σουηδοι στις τραπεζες , παντου , συναλλασονται με ενα σωρο ανθρωπους , μαυρους μουσουλμανικων χωρων χωρις κανενα προβλημα . Ξαφνικα αποκτησανε προβλημα με τον μελαχροινο ελληνα ? Με συγχωρεις , χωρις να με παρεξηγησεις , αλλα θελεις να παραπληροφορησεις τον κοσμο , και δεν ειναι καθολου σωστο !!!

Πλάκα έχεις. Χωρίς παρεξήγηση. :)

Ο συγγενής μου πήγε για μεταπτυχιακό, όπου του ζητούσαν λογαριασμό για να αποδείξει πως έχει συγκεκριμένο αριθμό χρημάτων, και εφόσον δεν είχε ελληνικό με τα χρήματα που ζητούσαν πήγε να ανοίξει σουηδικό και να βάλει τα χρήματα εκεί.

Το προσωρινό personnumer του το έδωσε η εφορία και όχι το πανεπιστήμιο το ίδιο. Η εφορία του έδωσε personnumer ΛΟΓΩ του πανεπιστημίου (είμαστε okay, τώρα, το κατάλαβες; ). Φυσικά και δεν είχε σουηδική ταυτότητα, για μεταπτυχιακό πήγε.

Παραπληροφόρηση; Ήρθα εδώ για να πω ψέμματα για τη Σουηδία; Για ποιό λόγο; Για πρόσεχε τι λες από δω και πέρα, γιατί μπαίνει κι άλλος κόσμος που έχει ζήσει εκεί, διαβάζει και καταλαβαίνει τι συμβαίνει. Κάνεις κακό σε κόσμο χωρίς να το καταλαβαίνεις κι αυτό είναι το χειρότερο απ'όλα. Δε με νοιάζει τι μου γράφεις, με νοιάζει το ότι μπαίνουν νέοι που δεν έχουν πάει ποτέ εκεί, διαβάζουν τα κείμενά σου και νομίζουν ότι θα βρεθούν σε μια τέλεια χώρα. Το ότι δεν υπάρχουν άλλοι σαν κι εμένα εδώ δε συμβαίνει επειδή όλοι συμφωνούν μαζί σου, αλλά επειδή τους έχεις διώξει.

Άν θέλετε κάντε με ban, δε με νοιάζει, δεν μπαίνω εδώ για τον εαυτό μου, για να ενημερώσω το κάνω. Δεν επιτέθηκα σε κανέναν και ούτε βγάζω πράγματα από το κεφάλι μου. Άν σας ενοχλεί η αλήθεια, διώξτε με.

bettle
04.12.2011, 15:02
Κάποιος που έχει λίγο χρόνο αρνείται να αποδεχτεί τα αντίθετα γραφόμενα , για αυτό και επιτίθεται όταν κάποιος λέει κάτι αντίθετο, γιατί τότε θα πρέπει να μπει στην επώδυνη διαδικασία να επανεξετάσει τις επιλογές του. Είναι πιο εύκολο κάποιος να αρνείται την αντίθετη άποψη και να εμμένει στις δικές του.

Έχεις απόλυτο δίκιο! :victory:

Odysseas
04.12.2011, 15:30
Υπάρχουμε κι άλλοι σαν κι εσένα...Απλά τρέχουμε με τα δικά μας και σταματήσαμε να γράφουμε λόγω ελλείψεως χρόνου. Ο συγγενής που κάνει μεταπτυχιακό θα σου γράψει για τους ρυθμούς του σουηδικού πανεπιστημίου!
Επίσης πιστεύω ότι είναι και προσωπική επιλογή του καθένα πλεόν. Αν κάποιος μπαίνει διαβάζει και θέλει να πιαστεί από κάπου θα πιαστεί από λόγια που πληροφορούν για μια τέλεια χώρα. Χωρίς λίνκ και στοιχεία! Δε θα ακούσει τίποτα από τα όσα αρνητικάυπάρχουν και τα περιγράφουμε έστω και με λίνκ και στοιχεία. Απέκτησα μια άλλη φιλοσοσφία λοιπόν. Ελάτε και δείτε....Αλλά μετά γράψτε τί έχετε δει και πως σας πήγαν τα πράγματα!
Καλή τύχη σε όλους!
Μη θυμώνεις με τα όσα γράφουν κάποιοι, από κάποιο σημείο και μετά πρέπει να το διασκεδάζεις..Ας πούμε όταν διάβασα για τις 4 εποχές και την Ελλάδα πέθανα στο γέλιο. Όταν καποιος ζει στην Ελλάδα και δεν ξέρει τί σημαίνει Μεσογειακό κλίμα τι να πω... Όποιος είναι πάντως από ελληνικό ορεινό χωριό γνωρίζει ότι κι εκεί επικρατεί εύκρατο κλίμα όπως στη Σουηδία και οι 4 εποχές εναλλάσσονται...
Επίσης καποιος μπορεί να κάνει κακό αλλά να μην το καταλαβαίνει καν...

Όσο για τους βιασμούς στη Σουηδία να πω ότι είναι η πρώτη σε καταγγελόμενους βιασμούς χώρα γιατί οι γυναίκες δε ντρέπονται να καταγγείλουν το βιασμό τους. Κι αυτό είναι σίγουρα καλό!

Να πάνε όλα καλά στο νέο σου ξεκίνημά στην Ελλάδα!

fendy
04.12.2011, 15:49
Υπάρχουμε κι άλλοι σαν κι εσένα...Απλά τρέχουμε με τα δικά μας και σταματήσαμε να γράφουμε λόγω ελλείψεως χρόνου. Ο συγγενής που κάνει μεταπτυχιακό θα σου γράψει για τους ρυθμούς του σουηδικού πανεπιστημίου!
Επίσης πιστεύω ότι είναι και προσωπική επιλογή του καθένα πλεόν. Αν κάποιος μπαίνει διαβάζει και θέλει να πιαστεί από κάπου θα πιαστεί από λόγια που πληροφορούν για μια τέλεια χώρα. Χωρίς λίνκ και στοιχεία! Δε θα ακούσει τίποτα από τα όσα αρνητικάυπάρχουν και τα περιγράφουμε έστω και με λίνκ και στοιχεία. Απέκτησα μια άλλη φιλοσοσφία λοιπόν. Ελάτε και δείτε....Αλλά μετά γράψτε τί έχετε δει και πως σας πήγαν τα πράγματα!
Καλή τύχη σε όλους!
Μη θυμώνεις με τα όσα γράφουν κάποιοι, από κάποιο σημείο και μετά πρέπει να το διασκεδάζεις..Ας πούμε όταν διάβασα για τις 4 εποχές και την Ελλάδα πέθανα στο γέλιο.
Ετσι ειναι...δεν πηγαινουμε ολοι στην δουλεια με το ιφον στην τσεπη,να καθομαστε ολη μερα να απανταμε,γιατι γραψαμε αυτο κι οχι το αλλο,και αν ξερουμε τι μας γινεται και να απανταμε σε προσβολες.Ο καθενας ας φιλτραρει και λιγο οσα γραφονται εδω μεσα.Και εγω απο καποιο σημειο και μετα,αρχιζω και γελαω με τα γραφομενα εδω μεσα....για το φορουμ γενικα μιλαω,οχι μονο για Σουηδια,αλλα και για Γερμανια-Αυστραλια.

ευανθια
04.12.2011, 16:18
Πλάκα έχεις. Χωρίς παρεξήγηση. :)

Ο συγγενής μου πήγε για μεταπτυχιακό, όπου του ζητούσαν λογαριασμό για να αποδείξει πως έχει συγκεκριμένο αριθμό χρημάτων, και εφόσον δεν είχε ελληνικό με τα χρήματα που ζητούσαν πήγε να ανοίξει σουηδικό και να βάλει τα χρήματα εκεί.

Το προσωρινό personnumer του το έδωσε η εφορία και όχι το πανεπιστήμιο το ίδιο. Η εφορία του έδωσε personnumer ΛΟΓΩ του πανεπιστημίου (είμαστε okay, τώρα, το κατάλαβες; ). Φυσικά και δεν είχε σουηδική ταυτότητα, για μεταπτυχιακό πήγε.

Παραπληροφόρηση; Ήρθα εδώ για να πω ψέμματα για τη Σουηδία; Για ποιό λόγο; Για πρόσεχε τι λες από δω και πέρα, γιατί μπαίνει κι άλλος κόσμος που έχει ζήσει εκεί, διαβάζει και καταλαβαίνει τι συμβαίνει. Κάνεις κακό σε κόσμο χωρίς να το καταλαβαίνεις κι αυτό είναι το χειρότερο απ'όλα. Δε με νοιάζει τι μου γράφεις, με νοιάζει το ότι μπαίνουν νέοι που δεν έχουν πάει ποτέ εκεί, διαβάζουν τα κείμενά σου και νομίζουν ότι θα βρεθούν σε μια τέλεια χώρα. Το ότι δεν υπάρχουν άλλοι σαν κι εμένα εδώ δε συμβαίνει επειδή όλοι συμφωνούν μαζί σου, αλλά επειδή τους έχεις διώξει.

Άν θέλετε κάντε με ban, δε με νοιάζει, δεν μπαίνω εδώ για τον εαυτό μου, για να ενημερώσω το κάνω. Δεν επιτέθηκα σε κανέναν και ούτε βγάζω πράγματα από το κεφάλι μου. Άν σας ενοχλεί η αλήθεια, διώξτε με.

Προσεξε σε παρακαλω πως εκφραζεσαι. Θελεις να πεις δηλαδη στον κοσμο εδω μεσα οτι πας στην τραπεζα να ανοιξεις λογαριασμο με τον προσωπικο αριθμο και δεν σου ανοιγουν λογαριασμο λεγοντας σου οτι μπορει να εισαι και τρομοκρατης. Πραγματικα εσυ εχεις πλακα. Και εγω δεν σε ειρωνευτηκα. Απλως τυχαινει να ζω σουηδια , και γραφω αυτα που ζω και βλεπω. Εχω λογαριασμο σε τραπεζα και ο αντρας μου το ιδιο , και ξερω πολυ καλα και πως συμπεριφερονται αλλα και τι χρειαζεται για να ανοιξεις λογαριασμο. Προσφατως μαλιστα πηγα και ξαναρωτησα για καποιον γνωστο μου μηπως εχει αλλαξει κατι.
Σε παρακαλω πολυ επειδη γραφεις με ανεπιτρεπτο τροπο οσον αφορα εμενα να μην ξανααπευθυνθεις στο προσωπο μου. Και οταν γραφω αυτα που γραφω , δεν γραφω πουθενα οτι η σουηδια ειναι τελεια η οτι ειναι η γη της επαγγελιας. Γραφω οτι αγωνιζομαι και προσπαθω πολυ που σημαινει οτι υπαρχουν και δυσκολιες αλλα οταν προσπαθεις σε μια χωρα οργανωμενη οι κοποι σου πιανουν τοπο.
Εισαι απαραδεκτη , ακου εχω διωξει κοσμο. Φαινεται γιαυτο εφυγες απο την σουηδια , γιατι δεν εχεις τροπους. Και αγενεις σαν κεσενα δυσκολα τα πανε καλα σε μια τετοια χωρα . Δεν θα σου ξανααπαντησω και δεν σου επιτρεπω να με κρινεις. Ο καθενας εχει την ζωη του τις εμπειριες του και τις αποψεις του. Δεν εχω γραψει ποτε ασχημα για καποιον οσο και να με εχει προσβαλλει.

ευανθια
04.12.2011, 16:29
Πλάκα έχεις. Χωρίς παρεξήγηση. :)

Ο συγγενής μου πήγε για μεταπτυχιακό, όπου του ζητούσαν λογαριασμό για να αποδείξει πως έχει συγκεκριμένο αριθμό χρημάτων, και εφόσον δεν είχε ελληνικό με τα χρήματα που ζητούσαν πήγε να ανοίξει σουηδικό και να βάλει τα χρήματα εκεί.

Το προσωρινό personnumer του το έδωσε η εφορία και όχι το πανεπιστήμιο το ίδιο. Η εφορία του έδωσε personnumer ΛΟΓΩ του πανεπιστημίου (είμαστε okay, τώρα, το κατάλαβες; ). Φυσικά και δεν είχε σουηδική ταυτότητα, για μεταπτυχιακό πήγε.

Παραπληροφόρηση; Ήρθα εδώ για να πω ψέμματα για τη Σουηδία; Για ποιό λόγο; Για πρόσεχε τι λες από δω και πέρα, γιατί μπαίνει κι άλλος κόσμος που έχει ζήσει εκεί, διαβάζει και καταλαβαίνει τι συμβαίνει. Κάνεις κακό σε κόσμο χωρίς να το καταλαβαίνεις κι αυτό είναι το χειρότερο απ'όλα. Δε με νοιάζει τι μου γράφεις, με νοιάζει το ότι μπαίνουν νέοι που δεν έχουν πάει ποτέ εκεί, διαβάζουν τα κείμενά σου και νομίζουν ότι θα βρεθούν σε μια τέλεια χώρα. Το ότι δεν υπάρχουν άλλοι σαν κι εμένα εδώ δε συμβαίνει επειδή όλοι συμφωνούν μαζί σου, αλλά επειδή τους έχεις διώξει.

Άν θέλετε κάντε με ban, δε με νοιάζει, δεν μπαίνω εδώ για τον εαυτό μου, για να ενημερώσω το κάνω. Δεν επιτέθηκα σε κανέναν και ούτε βγάζω πράγματα από το κεφάλι μου. Άν σας ενοχλεί η αλήθεια, διώξτε με.


Και επισης να ξερετε ολοι οτι οι σουηδοι δεν ειναι ρατσιστες ειναι καλοι ευγενικοι , αλλα βλακες δεν ειναι. Εχω γνωρισει ελληνες που εχουν προβλημα με τους σουηδους , δεν τους χωνευουν ,δεν μιλανε σουηδικα, και αντιμετωπιζουν ρατσιστικο προβλημα. Βεβαια αν εισαι αγενης απεναντι τους , αν τους σνομπαρεις τους κατηγορεις πως περιμενεις να σε δεχτουν . Σε γενικες γραμμες οι σουηδοι δεν ειναι ρατσιστες, αλλα πως να δεχτουν και μην σχολιασουν ρατσιστικα ανθρωπους ελληνες η μη , που ηρθαν στην χωρα τους και το παιζουν και καπως .... Ειναι λοιπον και θεμα χαρακτηρα αλλα και προσωπικης συμπεριφορας του καθενος. Οτι δωσεις θα παρεις. Ηρθαμε στην χωρα τους , μας βοηθανε οσο μπορουν αλλα κιεμεις πρεπει να εχουμε την απαιτουμενη ευγενεια και σεβασμο. Εμεις πρεπει να προσπαθησουμε να τους πλησιασουμε. Εξαλλου εδω σεβονται ο ενας τον αλλον. Εσυ φαινεται αυτα ειναι χαρακτηριστικα που δεν τα εχεις γιαυτο και γυρισες πισω. Μπηκες εδω μεσα για να δωσεις πληροφοριες η για να μου χυμηξεις ? Και για ποιο λογο δεν καταλαβαινω. Επειδη δεν εχω κανενα προβλημα με την ζωη μου στην σουηδια ? Ξερεις τα γραπτα μενουν.. και η αγενεια σου ξεχιλιζει ......

Odysseas
04.12.2011, 16:44
Πράγματι τα γραπτά μένουν και αποδεικνύουν πολλά για όλους εδώ μέσα...

nemo1
04.12.2011, 17:04
Πράγματι τα γραπτά μένουν και αποδεικνύουν πολλά για όλους εδώ μέσα...


:bravo_::bravo_::bravo_:

antogeor
04.12.2011, 17:47
Οταν ανοιξα καποια στιγμη αυτο το θεμα σχετικα με τη μεταναστευση στη Σουηδια,φυσικα και περιμενα οτι θα ξεδιπλωναμε ολα τα στοιχεια που μας χαρακτηριζουν σαν μεσογειακο λαο.Ομμως ελπιζα οτι σε ενα τοσο "λεπτο" και προσωπικο θεμα,θα δειχναμε περισσοτερη του δεοντος υπευθηνοτητα,και αλληλεγγυη.Με αρκετο σκεπτικισμο λοιπον βλεπω να αναλωνομαστε σε αντιδικιες περι του ποια χωρα ειναι η καλυτερη,και ποια ειναι η πρωτη σε βιασμους η μη.
Νομιζω ειμαστε ολοι ενηλικα ατομα(ανω των 18),εχουμε ζησει σε ελλαδα και σουηδια,εχουμε ζησει σε πολεις,σε γκετο,σε δυσκολες περιοχες και καταστασεις,και ξερουμε να κρινουμε.
Θα ηθελα λοιπον,να κανουμε κατι διαφορετικο απο αυτο που κανουν τα υπολοιπα εκατομμυρια των ελληνων......να μην αντιδικουμε για ολα...

Φιλικοτατα προς ολους...

ΥΓ Και επιτελους Ελλαδα και Σουηδια ειναι δυο εθνη δυο κουλτουρες τελειως διαφορετικα,αρα μη συγκρισιμα..ας στρωθουμε λιγο στη δουλεια.......

orpheus
04.12.2011, 18:00
Πράγματι τα γραπτά μένουν και αποδεικνύουν πολλά για όλους εδώ μέσα...

:bravo_:
και επίσης τι σύνδρομα κουβαλάει ο καθένας ....

antogeor
04.12.2011, 18:09
:bravo_:
και επίσης τι σύνδρομα κουβαλάει ο καθένας ....

:no::no:

orpheus
04.12.2011, 18:16
Δεν ειναι κακο βεβαια να κουβαλαει καποιος συνδρομα. Ολοι κατι κουβαλαμε (και εγω μεσα). Αλλοι τα γνωριζουν αλλοι υποθετουν και αλλοι τα αγνοουν.

lucia
04.12.2011, 18:45
Βρε παιδιά, θα ήθελα να κάνω έκκληση σε όλους να μην ανάβουν τα αίματα επειδή κάποιος είπε κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό. Ο καθένας έχει τις απόψεις του, είναι γεγονός όμως ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Θα ήθελα να παρακαλέσω λοιπόν να παραμείνει ένα επίπεδο στη συζήτηση χωρίς να υπάρχουν προσωπικές αντιπαραθέσεις.

Δεν κατάλαβα, έχουμε τίποτε να χωρίσουμε; Μπορεί να διαφωνεί ο καθένας με τα γραφόμενα των άλλων και να διατηρήσει ένα επίπεδο ακόμη και στην διαφωνία με επιχειρήματα. Ο καθένας εξάλλου έχει το δικαίωμα της γνώμης του και τις απόψεις του, ακόμη κι αν δεν συμφωνούμε με αυτά που λέει δεν είναι ανάγκη να προσβαλλόμαστε και να αρπαζόμαστε επειδή κάποιος άλλος έχει την αντίθετη άποψη. Ε, ας την έχει!

Μπορώ ας πούμε εγώ να πείσω κάποιον να ασπαστεί την αντίθετη άποψη από αυτή που έχει όσο κι αν χτυπιέμαι; Όχι, αυτός που έχει άποψη για κάτι έχει κρυσταλλοποιημένες στο μυαλό του κάποιες καταστάσεις και δεν αλλάζουν καθόλου εύκολα.

Τέλος να πω ότι δεν περισσεύει κανένας στο φόρουμ και κανένας δεν έχει τη δύναμη να διώξει κανέναν. Όλες οι απόψεις είναι χρήσιμες, προσωπικά θέλω να "πλουτίσω" τις απόψεις μου, κι όχι να τις φτωχύνω. Ο πλουραλισμός ιδεών βοηθάει στο να διαμορφωθούν απόψεις και καλό είναι να ακούει κανείς προσεκτικά όλους και στο τέλος να διαμορφώνει τις απόψεις του, που θα είναι δικές του και κανενός άλλου.

elpizo
04.12.2011, 18:54
παιδιά ας κάνει ότι μπορεί ο καθένας εδώ μέσα για να βοηθήσει όσους θέλουν να μεταναστεύσουν και όχι να μπαίνει κάποιος εδώ να βοηθηθεί και να πρέπει να διαβάσει πόσες σελίδες αντιπαραθέσεων και όχι χρήσιμων πληροφοριών....ας μην πιανόμαστε απο μεμονομένα γεγονότα που έζησε κάποιος και ας λέμε μόνο ότι έχουμε διασταυρώσει και το ξέρουμε καλά...δεν είμαστε στο δικαστήριο εδώ μέσα να λύνουμε διαφορές που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν....για να ρωτήσω χιόνισε στη Σουηδία καθόλου? έχει χιόνι τώρα?

saetron
04.12.2011, 18:58
Gog morgon:yes:
κι εγω χαρηκα οτι δουλεψε το συστημα..
οποτε θα χτυπησεις την πορτα του καθε νοσοκομειου ξεχωριστα να υποθεσω..

εεε νταξ δεν εφαγα ουτε ακυρο ομως...απλα ειναι μετεωρη η κατασταση...

θα ψαξω για νυχτερινες βαρδιες σαν νοσηλευτης...γιατι ειναι πιο ευκολο πιστευω να μπω σ αυτη την δουλεια ετσι..

ευανθια
04.12.2011, 19:05
Βρε παιδιά, θα ήθελα να κάνω έκκληση σε όλους να μην ανάβουν τα αίματα επειδή κάποιος είπε κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό. Ο καθένας έχει τις απόψεις του, είναι γεγονός όμως ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Θα ήθελα να παρακαλέσω λοιπόν να παραμείνει ένα επίπεδο στη συζήτηση χωρίς να υπάρχουν προσωπικές αντιπαραθέσεις.

Δεν κατάλαβα, έχουμε τίποτε να χωρίσουμε; Μπορεί να διαφωνεί ο καθένας με τα γραφόμενα των άλλων και να διατηρήσει ένα επίπεδο ακόμη και στην διαφωνία με επιχειρήματα. Ο καθένας εξάλλου έχει το δικαίωμα της γνώμης του και τις απόψεις του, ακόμη κι αν δεν συμφωνούμε με αυτά που λέει δεν είναι ανάγκη να προσβαλλόμαστε και να αρπαζόμαστε επειδή κάποιος άλλος έχει την αντίθετη άποψη. Ε, ας την έχει!

Μπορώ ας πούμε εγώ να πείσω κάποιον να ασπαστεί την αντίθετη άποψη από αυτή που έχει όσο κι αν χτυπιέμαι; Όχι, αυτός που έχει άποψη για κάτι έχει κρυσταλλοποιημένες στο μυαλό του κάποιες καταστάσεις και δεν αλλάζουν καθόλου εύκολα.

Τέλος να πω ότι δεν περισσεύει κανένας στο φόρουμ και κανένας δεν έχει τη δύναμη να διώξει κανέναν. Όλες οι απόψεις είναι χρήσιμες, προσωπικά θέλω να "πλουτίσω" τις απόψεις μου, κι όχι να τις φτωχύνω. Ο πλουραλισμός ιδεών βοηθάει στο να διαμορφωθούν απόψεις και καλό είναι να ακούει κανείς προσεκτικά όλους και στο τέλος να διαμορφώνει τις απόψεις του, που θα είναι δικές του και κανενός άλλου.

Καλησπερα lucia !
Ετσι ακριβως ειναι , μονο που επειδη ολη αυτη η επιθεση μονιμως και αρκετα συχνα γινεται εις βαρος μου , θελω να πω οτι δεν εκφραζω αποψεις, εγω ζω στην στοκχολμη και αναφερω πραγματα που βλεπω και ζω καθημερινα . Ουτε υποθεσεις κανω ουτε γραφω οτι μου κατεβει στο κεφαλι. Γραφω οτι ζω ακριβως . Αν τωρα καποιοι αλλοι ετυχε να ζησουν καποιες ασχημες καταστασεις , και γυρισαν πισω η μενουν εδω που δεν τους αρεσει καθολου και μενουν αναγκαστικα , δεν καταλαβαινω εγω σε τι φταιω. Παντως μερικοι εδω μεσα κανουν ακριβως οτι κανουν οι περισσοτεροι ελληνες της σουηδιας. Απογοητευουν τον κοσμο , κοιτανε να τους αποθαρρυνουν και να τους κανουν να φυγουν. Υπαρχει τρομερη εκμεταλευση απο ελληνες επιχειρηματιες και γενικα οι ελληνες της σουηδιας ειναι οι χειροτεροι ελληνες μεταναστες. Και απο αυτους κινδυνευουν οι νεοφερμενοι και οχι απο τους δηθεν ρατσιστες σουηδους. Αυτο ειναι κατι που το ακουω συνεχεια απο ελληνες. Ευτυχως ομως υπαρχουν και εξιολογα ατομα!!!

ευανθια
04.12.2011, 19:08
παιδιά ας κάνει ότι μπορεί ο καθένας εδώ μέσα για να βοηθήσει όσους θέλουν να μεταναστεύσουν και όχι να μπαίνει κάποιος εδώ να βοηθηθεί και να πρέπει να διαβάσει πόσες σελίδες αντιπαραθέσεων και όχι χρήσιμων πληροφοριών....ας μην πιανόμαστε απο μεμονομένα γεγονότα που έζησε κάποιος και ας λέμε μόνο ότι έχουμε διασταυρώσει και το ξέρουμε καλά...δεν είμαστε στο δικαστήριο εδώ μέσα να λύνουμε διαφορές που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν....για να ρωτήσω χιόνισε στη Σουηδία καθόλου? έχει χιόνι τώρα?

Καλησπερα !!

Οχι περιεργως δεν εχει χιονισει , ουτε κανει τοσο κρυο οσο περσι τετοιο μηνα !!! Περιμενω πως και πως να χιονισει !!!! Φυσαει πολυ και δεν μου αρεσει καθολου !!!

saetron
04.12.2011, 19:13
και κατι απο εμενα..
ειμαι πολλα χρονια σε φορουμ...και αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι στα φορουμ και στο ιντερνετ ο καθενας μπορει να πει οτι θελει...
και υπαρχει και το γνωστο...
οι γνωμες ειναι σαν τους κωλους...
ολοι εχουν εναν και βρωμαει...

και οι σουηδοι και οι ελληνες ειναι ανθρωποι...και κει υπαρχουν ρατσιστες αλλα και ευγενικοι μεχρι αηδιας...φιλικοι και μαλακες...ειναι μια κανονικη κοινωνια...
οσοι εχουμε παει επανω αλλοι για λιγο αλλοι για πολυ εχουμε επαφες με σουηδους..αλλες καλες αλλες κακες...αλλα το ιδιο δεν ειναι και με τους ελληνες???
εχω και γω να πω ιστορια...
ειμαστε με τα παιδια σε ενα πολυ γνωστο ροκαδικο στην στοκχολμη περυσι τον νοεμβρη...
σκισμενα τζιν...μποτες δερματινα...νεκροκεφαλες...μ εικ απ...ροκ ν ρολλ καταστασεις...
και φευγωντας ρωταω τον σεκιουρητα πως θα παμε στο πιο κυριλε μπαρ της στοκχολμης το spy bar και μου λεει δεν θα σας βαλουν μεσα φορατε πολυ μεικ απ του λεω μη στεναχωριεσαι εχω παει πολλες φορες...μου λεει σιγα μη σας βαλουν...ρε λεγε που ειναι του λεω και φευγουμε...
παμε στο εν λογω μπαρ....μας πλησιαζουν οι σεκιουριταδες...και μας λενε ποσο εχετε πιει τους λεμε κανα 2 ποτα...μας ανοιγουν have fun μας λενε και μπαινουμε....και απο πισω ακριβως κυριλε τυπος κουστουμαρισμενος με γκομενες και μπραβους να τρωει ακριβως πορτα.....και εμεις ειμασταν φρικια τελειως

βλεπετε λοιπον...οτι μαλακες και σωστοι..υπαρχουν παντου...

εδω μεσα ειμαστε για να ανταλλασουμε πληροφοριες....και οχι ιστοριες για αγριους...
αραχτε και βοηθηστε...μην τσακωνεστε...

antogeor
04.12.2011, 19:50
και κατι απο εμενα..
ειμαι πολλα χρονια σε φορουμ...και αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι στα φορουμ και στο ιντερνετ ο καθενας μπορει να πει οτι θελει...
και υπαρχει και το γνωστο...
οι γνωμες ειναι σαν τους κωλους...
ολοι εχουν εναν και βρωμαει...

και οι σουηδοι και οι ελληνες ειναι ανθρωποι...και κει υπαρχουν ρατσιστες αλλα και ευγενικοι μεχρι αηδιας...φιλικοι και μαλακες...ειναι μια κανονικη κοινωνια...
οσοι εχουμε παει επανω αλλοι για λιγο αλλοι για πολυ εχουμε επαφες με σουηδους..αλλες καλες αλλες κακες...αλλα το ιδιο δεν ειναι και με τους ελληνες???
εχω και γω να πω ιστορια...
ειμαστε με τα παιδια σε ενα πολυ γνωστο ροκαδικο στην στοκχολμη περυσι τον νοεμβρη...
σκισμενα τζιν...μποτες δερματινα...νεκροκεφαλες...μ εικ απ...ροκ ν ρολλ καταστασεις...
και φευγωντας ρωταω τον σεκιουρητα πως θα παμε στο πιο κυριλε μπαρ της στοκχολμης το spy bar και μου λεει δεν θα σας βαλουν μεσα φορατε πολυ μεικ απ του λεω μη στεναχωριεσαι εχω παει πολλες φορες...μου λεει σιγα μη σας βαλουν...ρε λεγε που ειναι του λεω και φευγουμε...
παμε στο εν λογω μπαρ....μας πλησιαζουν οι σεκιουριταδες...και μας λενε ποσο εχετε πιει τους λεμε κανα 2 ποτα...μας ανοιγουν have fun μας λενε και μπαινουμε....και απο πισω ακριβως κυριλε τυπος κουστουμαρισμενος με γκομενες και μπραβους να τρωει ακριβως πορτα.....και εμεις ειμασταν φρικια τελειως

βλεπετε λοιπον...οτι μαλακες και σωστοι..υπαρχουν παντου...

εδω μεσα ειμαστε για να ανταλλασουμε πληροφοριες....και οχι ιστοριες για αγριους...
αραχτε και βοηθηστε...μην τσακωνεστε...

:bravo_::bravo_::bravo_:+1000000000000 και απο μενα και ενα κερασμα ποτακι:yes:

ευανθια
04.12.2011, 19:57
και κατι απο εμενα..
ειμαι πολλα χρονια σε φορουμ...και αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι στα φορουμ και στο ιντερνετ ο καθενας μπορει να πει οτι θελει...
και υπαρχει και το γνωστο...
οι γνωμες ειναι σαν τους κωλους...
ολοι εχουν εναν και βρωμαει...

και οι σουηδοι και οι ελληνες ειναι ανθρωποι...και κει υπαρχουν ρατσιστες αλλα και ευγενικοι μεχρι αηδιας...φιλικοι και μαλακες...ειναι μια κανονικη κοινωνια...
οσοι εχουμε παει επανω αλλοι για λιγο αλλοι για πολυ εχουμε επαφες με σουηδους..αλλες καλες αλλες κακες...αλλα το ιδιο δεν ειναι και με τους ελληνες???
εχω και γω να πω ιστορια...
ειμαστε με τα παιδια σε ενα πολυ γνωστο ροκαδικο στην στοκχολμη περυσι τον νοεμβρη...
σκισμενα τζιν...μποτες δερματινα...νεκροκεφαλες...μ εικ απ...ροκ ν ρολλ καταστασεις...
και φευγωντας ρωταω τον σεκιουρητα πως θα παμε στο πιο κυριλε μπαρ της στοκχολμης το spy bar και μου λεει δεν θα σας βαλουν μεσα φορατε πολυ μεικ απ του λεω μη στεναχωριεσαι εχω παει πολλες φορες...μου λεει σιγα μη σας βαλουν...ρε λεγε που ειναι του λεω και φευγουμε...
παμε στο εν λογω μπαρ....μας πλησιαζουν οι σεκιουριταδες...και μας λενε ποσο εχετε πιει τους λεμε κανα 2 ποτα...μας ανοιγουν have fun μας λενε και μπαινουμε....και απο πισω ακριβως κυριλε τυπος κουστουμαρισμενος με γκομενες και μπραβους να τρωει ακριβως πορτα.....και εμεις ειμασταν φρικια τελειως

βλεπετε λοιπον...οτι μαλακες και σωστοι..υπαρχουν παντου...

εδω μεσα ειμαστε για να ανταλλασουμε πληροφοριες....και οχι ιστοριες για αγριους...
αραχτε και βοηθηστε...μην τσακωνεστε...

Βλεπω ξερεις απο τα κλαμπακια της στοκχολμης ! Ποιο νομιζεις οτι ειναι καλο για να παει κανεις ?:smile_:

saetron
04.12.2011, 20:04
κατι που ηθελα να ρωτησω....
αυτοι στο σκατερβερκετ....τα λεφτα πως θελουν να τα δουν???
σε βιβλιαριο????? η σε καμια αποδειξη καταθεσης????
για να ξερω τι να κανω...

Odysseas
04.12.2011, 20:05
Το να γράφει κανείς το πως είναι η ζωή εδώ είναι άγονη αντιπαράθεση για κάποιους, αλλά το να γράφεις ποιά είναι τα κλαμπάκια είναι χρήσιμη πληροφόρηση;!
Πάντως όσοι γράφουμε όσα γράφουμε μια χαρά ευτυχισμένοι είμαστε από τη ζωή μας, απλά δε βλέπουμε την πραγματικότητα μέσα από παραμορφωτικούς καθρέφτες...Και δε θέλουμε να αποτρέψουμε τους άλλους από τη μετανάστευση. Το αντίθετο συμβαίνει. Όταν κάποιος γράφει το πόσο καλά του έχουν παέι τα πράγματα τότε όποιος έρθει και του πάνε χάλια θα απαγοητευτεί και θα την κάνει αμέσως για Ελλάδα. Αν έρθει όμως και ξέρει τί τον περιμένει τοτε ίσως και να παλέψει περισσότερο...

Odysseas
04.12.2011, 20:09
κατι που ηθελα να ρωτησω....
αυτοι στο σκατερβερκετ....τα λεφτα πως θελουν να τα δουν???
σε βιβλιαριο????? η σε καμια αποδειξη καταθεσης????
για να ξερω τι να κανω...

Η τράπεζα σου πρέπει να σου δώσει ένα χαρτί που να βεβαιώνει τις καταθέσεις σου, στα αγγλικά αν γίνεται, για να μην το μεταφράζεις. Ίσως κάνει και κάνει και το βιβλιάριο καταθέσεων, αλλά επειδή εδώ έχει καταργηθεί χρόνια τώρα, δεν είναι σίγουρο ότι θα το αποδεχτούν.

saetron
04.12.2011, 20:15
Βλεπω ξερεις απο τα κλαμπακια της στοκχολμης ! Ποιο νομιζεις οτι ειναι καλο για να παει κανεις ?:smile_:


εξαρταται απο το τι μουσικη ακους? πως θες να σαι

απο ροκαδικα
το πιο γνωστο ειναι το harry b james ενα πολυ παλιο μαγαζι με μια τοσοδουλα σκηνη για συναυλιες στην οποια παιζουν και εχουν παιξει ονοματα οπως οι θρυλικοι hanoi rocks...
μετα ειναι στο σοντερμαλ στην μαριατοργκετ το rocks ενα πιο νεανικο ροκαδικο...
υπαρχει και το anchor το heavens gate και πολλα αλλα...

απο mainstream μαγαζια μπορεις να πας στο ambassador η στο spy bar το οποιο θυμιζει μαγαζι στου ψυρι η στην βαλαωριτου...το οποιο ειναι παλιο σπιτι...οπως ανεφερα θεωρειται το πιο κυριλε κλαμπ της στοκχολμης γτ παλια εβγαινε η υπευθυνη στο μπαλκονι και διαλεγε απο την ουρα ποιοι θα μπουνε μεσα...εκει κανει και παρτυ καμια φορα η βασιλικη οικογενια...εχει 2 διαφορετικους χωρους με 2 μπαρ και 2 dj

εχει και κατι εναλλακτικα μπαρ στην γκαμλα σταν ειχα παει σε ενα ιρλανδικο μπαρ πολυ ωραιο αλλα δεν θυμαμαι πως το λενε ειναι απο την πανω μερια της εξοδου του μετρο και τερμα πισω αριστερα...
εχει επισης στην παλια πολη το sjatte tunnan ενα υπογειο μεσαιωνικο ταβερνειο...μεσαιωνικα φαγητα μουσικη...ολο το προσωπικο ειναι ντυμενο με ρουχα εποχης...και γινονται και διαφορα events...

η στοκχολμη ειναι πολυ με παρα πολλα μαγαζια για να βγεις...
για ολα τα γουστα

ευανθια
04.12.2011, 20:15
κατι που ηθελα να ρωτησω....
αυτοι στο σκατερβερκετ....τα λεφτα πως θελουν να τα δουν???
σε βιβλιαριο????? η σε καμια αποδειξη καταθεσης????
για να ξερω τι να κανω...

οταν προσφατα τους ειχα ρωτησει για ενα γνωστο μου , συγκεκριμενα ρωτησα στην nordea , μου ειπαν για αποδειξη καταθεσης ,μεταφρασμενη για να καταλαβαινουν τι γραφει. Πες μου για τα μπαρακια :smile_:

saetron
04.12.2011, 20:15
Η τράπεζα σου πρέπει να σου δώσει ένα χαρτί που να βεβαιώνει τις καταθέσεις σου, στα αγγλικά αν γίνεται, για να μην το μεταφράζεις. Ίσως κάνει και κάνει και το βιβλιάριο καταθέσεων, αλλά επειδή εδώ έχει καταργηθεί χρόνια τώρα, δεν είναι σίγουρο ότι θα το αποδεχτούν.

ωραια ευχαριστω πολυ ody

ευανθια
04.12.2011, 20:16
οταν προσφατα τους ειχα ρωτησει για ενα γνωστο μου , συγκεκριμενα ρωτησα στην nordea , μου ειπαν για αποδειξη καταθεσης ,μεταφρασμενη για να καταλαβαινουν τι γραφει. Πες μου για τα μπαρακια :smile_:

σορρυ δεν ειδα το παραπανω μηνυμα σου,.τωρα θα το διαβασω .ευχαριστω:smile_:

ευανθια
04.12.2011, 20:41
Το να γράφει κανείς το πως είναι η ζωή εδώ είναι άγονη αντιπαράθεση για κάποιους, αλλά το να γράφεις ποιά είναι τα κλαμπάκια είναι χρήσιμη πληροφόρηση;!
Πάντως όσοι γράφουμε όσα γράφουμε μια χαρά ευτυχισμένοι είμαστε από τη ζωή μας, απλά δε βλέπουμε την πραγματικότητα μέσα από παραμορφωτικούς καθρέφτες...Και δε θέλουμε να αποτρέψουμε τους άλλους από τη μετανάστευση. Το αντίθετο συμβαίνει. Όταν κάποιος γράφει το πόσο καλά του έχουν παέι τα πράγματα τότε όποιος έρθει και του πάνε χάλια θα απαγοητευτεί και θα την κάνει αμέσως για Ελλάδα. Αν έρθει όμως και ξέρει τί τον περιμένει τοτε ίσως και να παλέψει περισσότερο...

Το οτι χρειαζεται συνεχης αγωνας δεν υπαρχει καμμια αμφιβολια και ειναι κατι που κανω συνεχεια ακομη και εχω και δρομο πολυ μπροστα μου. Εχω γιο που παει σχολειο , βλεπω απο κοντα το εκπαιδευτικο συστημα , το συστημα υγειας , εγω δουλευω με σουηδους ειμαι συνεχεια μεσα στα τρενα στα μετρο και στα λεωφορεια, συναλλασομαι με τις τραπεζες , με τις δημοσιες υπηρεσιες, πηγαινω σχολειο , διαβαζω , τελος παντων προσπαθω και αγωνιζομαι καθημερινα . Βλεπω λοιπον αρκετα απο την σουηδικη κοινωνια τα οποια μεχρι στιγμης με εκπλησουν θετικα ! Τι θα επρεπε λοιπον να γραφω.......Και οτι υπαρχει δυσκολια με τα σπιτια εχει γραφτει απειρες φορες απο μενα αλλα και απο αλλους , και οτι η σουηδικη γλωσσα ειναι απαραιτητη για να βρει καποιος καλη δουλεια, αλλα και οτι υπαρχει και το ενδεχομενο αποτυχιας εχει γραφτει.... για τον καιρο και το κρυο εχει γραφτει, μονο που εμενα το χιονι μου αρεσει,
για το οτι νυχτωνει τον χειμωνα στις 3 η ωρα .Και εγω η ιδια ειχα ρισκαρει και ειχα κινδυνευσει να γυρισω πισω απρακτη ,κατι που το εχω γραψει αρκετες φορες. Εγω προσωπικα δεν εχω συναντησει ρατσισμο απο τους σουηδους , και επομενως δεν ειμαι υποχρεωμενη να συμφωνησω με σενα η με καποιους αλλους.
Ουτε με εχουν κλεψει , ουτε εχω κινδυνευσει απο κατι. Φυσικα και υπαρχουν κιεδω εγκληματιες και μεθυσμενοι και κλεφτες. Μονο που εδω δεν ειναι ο κανονας. Και επειδη ειμαστε ολοι ενηλικες προσεχουμε , δεν κοιμομαστε με τις πορτες ανοιχτες, ουτε περιμενουμε να μας κλεψουν η να μας βιασουν για να ειμαστε προσεκτικοι. Το οτι καποιοι αρκετοι ελληνες προσπαθουν να απογοητευσουν τους νεοφερμενους και να τους εκμεταλλευτουν ειναι γεγονος και στην αρχη το εζησα και εγω , ευτυχως ομως απομακρυνθηκα και γλυτωσα . Και το εχουν ζησει και αρκετοι νεοφερμενοι ελληνες με τους οποιους εχω μιλησει. Δυστυχως ετσι ειναι ...Και εσυ με τον τροπο που γραφεις δειχνεις οτι εισαι ενας απο αυτους. Δεν με ξερεις και εκφραζεσαι για μενα ειρωνικα και με σνομπαρεις. Ενω θα μπορουσαμε ακομα και να γνωριστουμε. Θα μπορουσες να με ρωτησεις μιας κιεσυ ξερεις πιο πολλα αφου εισαι χρονια στην σουηδια, μηπως χρειαζομαι κατι μια καλη κουβεντα . Γιατι κιεγω αγωνιζομαι οπως ολοι στην ελλαδα και εδω μεσα. Μονο που ξεκινησα το ταξιδι μου λιγο νωριτερα. Αλλα οι ελληνες ετσι ειναι . Μην τυχον και πουν μια καλη κουβεντα... και στις προσβολλες πρωτοι και καλυτεροι.....Δεν κρατω κακια δεν πειραζει....τους ξερω καλα τους ελληνες.....

sal22
04.12.2011, 22:23
πωπω ρε παιδια εχει καταντησει σοου το θεμα της σουηδιας..πραγματικα μπαινω μονο και μονο να δω τι ωραια τρωγεστε για να περασει η ωρα μιας και ο αντρας μου κανει την προσπαθεια του γερμανια που πραγματικα δεν ειναι ευκολα τα πραγματα..τουλαχιστον για γερμανια στα θεματα εδω στο φορουμ το νοημα που βγαινει ειναι ολα τελεια μεν αλλα κρατα μικρο καλαθι μη τη πατησεις..για σουηδια φαινονται ολα τελεια σαν να ειναι παραδεισος και ολοι πλουσιοι και ολοι τελειοι ανθρωποι...τωρα ειναι?δεν ειναι?τι σημασια εχει?ας παει ο καθενας να τα δει μονος του ρε παιδια μην τσακωνεστε...και αυτοι που αγωνιστηκαν και αγωνιζονται ακομα και ολα τους ερχονται δεξια καλο θαναι να τα λενε λιγο πιο αντικειμενικα τα πραγματα και πιο ρεαλιστηκα γιατι σαλλους μπορει να μην ερθουν ετσι καλα και βλεπω να μπαινουν κιαλλοι εδω που δεν τους πανε τα πραγματα οπως περιγραφονται και να γινει το ελα να δεις..χαχαχχαχα πιο πολυ ιντρικες δημιουργουνται εδω σαυτο το τοπικ παρα ενημερωση..ευχομαι να κυλησουν ομαλα τα πραγματα για να βγαλει και καποιος ακρη που θελει να μεταναστευσει σαυτη τη χωρα..

ευανθια
04.12.2011, 22:47
πωπω ρε παιδια εχει καταντησει σοου το θεμα της σουηδιας..πραγματικα μπαινω μονο και μονο να δω τι ωραια τρωγεστε για να περασει η ωρα μιας και ο αντρας μου κανει την προσπαθεια του γερμανια που πραγματικα δεν ειναι ευκολα τα πραγματα..τουλαχιστον για γερμανια στα θεματα εδω στο φορουμ το νοημα που βγαινει ειναι ολα τελεια μεν αλλα κρατα μικρο καλαθι μη τη πατησεις..για σουηδια φαινονται ολα τελεια σαν να ειναι παραδεισος και ολοι πλουσιοι και ολοι τελειοι ανθρωποι...τωρα ειναι?δεν ειναι?τι σημασια εχει?ας παει ο καθενας να τα δει μονος του ρε παιδια μην τσακωνεστε...και αυτοι που αγωνιστηκαν και αγωνιζονται ακομα και ολα τους ερχονται δεξια καλο θαναι να τα λενε λιγο πιο αντικειμενικα τα πραγματα και πιο ρεαλιστηκα γιατι σαλλους μπορει να μην ερθουν ετσι καλα και βλεπω να μπαινουν κιαλλοι εδω που δεν τους πανε τα πραγματα οπως περιγραφονται και να γινει το ελα να δεις..χαχαχχαχα πιο πολυ ιντρικες δημιουργουνται εδω σαυτο το τοπικ παρα ενημερωση..ευχομαι να κυλησουν ομαλα τα πραγματα για να βγαλει και καποιος ακρη που θελει να μεταναστευσει σαυτη τη χωρα..

Καλησπερα
Στεφανο δεν λενε τον αντρα σου ? Ειναι τωρα στην γερμανια ? Ευχομαι να σας πανε ολα καλα :victory:

antogeor
04.12.2011, 22:51
πωπω ρε παιδια εχει καταντησει σοου το θεμα της σουηδιας..πραγματικα μπαινω μονο και μονο να δω τι ωραια τρωγεστε για να περασει η ωρα μιας και ο αντρας μου κανει την προσπαθεια του γερμανια που πραγματικα δεν ειναι ευκολα τα πραγματα..τουλαχιστον για γερμανια στα θεματα εδω στο φορουμ το νοημα που βγαινει ειναι ολα τελεια μεν αλλα κρατα μικρο καλαθι μη τη πατησεις..για σουηδια φαινονται ολα τελεια σαν να ειναι παραδεισος και ολοι πλουσιοι και ολοι τελειοι ανθρωποι...τωρα ειναι?δεν ειναι?τι σημασια εχει?ας παει ο καθενας να τα δει μονος του ρε παιδια μην τσακωνεστε...και αυτοι που αγωνιστηκαν και αγωνιζονται ακομα και ολα τους ερχονται δεξια καλο θαναι να τα λενε λιγο πιο αντικειμενικα τα πραγματα και πιο ρεαλιστηκα γιατι σαλλους μπορει να μην ερθουν ετσι καλα και βλεπω να μπαινουν κιαλλοι εδω που δεν τους πανε τα πραγματα οπως περιγραφονται και να γινει το ελα να δεις..χαχαχχαχα πιο πολυ ιντρικες δημιουργουνται εδω σαυτο το τοπικ παρα ενημερωση..ευχομαι να κυλησουν ομαλα τα πραγματα για να βγαλει και καποιος ακρη που θελει να μεταναστευσει σαυτη τη χωρα..

Μη στεναχωριεσαι,αυτοι που θελουν να βοηθηθουν και να βοηθησουν,το κανουν,και θα το κανουν.Απλα εδω στο φορουμ δεν μπορουμε να ξεχασουμε την καταγωγη μας και το μεσογειακο DNA μας:yes:αλλωστε και στην Γερμανια ελληνες υπαρχουν.....και πολλοι μαλιστα:yes:

Νεομετανάστρια
04.12.2011, 23:12
Οταν ανοιξα καποια στιγμη αυτο το θεμα σχετικα με τη μεταναστευση στη Σουηδια,φυσικα και περιμενα οτι θα ξεδιπλωναμε ολα τα στοιχεια που μας χαρακτηριζουν σαν μεσογειακο λαο.Ομμως ελπιζα οτι σε ενα τοσο "λεπτο" και προσωπικο θεμα,θα δειχναμε περισσοτερη του δεοντος υπευθηνοτητα,και αλληλεγγυη.Με αρκετο σκεπτικισμο λοιπον βλεπω να αναλωνομαστε σε αντιδικιες περι του ποια χωρα ειναι η καλυτερη,και ποια ειναι η πρωτη σε βιασμους η μη.
Νομιζω ειμαστε ολοι ενηλικα ατομα(ανω των 18),εχουμε ζησει σε ελλαδα και σουηδια,εχουμε ζησει σε πολεις,σε γκετο,σε δυσκολες περιοχες και καταστασεις,και ξερουμε να κρινουμε.
Θα ηθελα λοιπον,να κανουμε κατι διαφορετικο απο αυτο που κανουν τα υπολοιπα εκατομμυρια των ελληνων......να μην αντιδικουμε για ολα...

Φιλικοτατα προς ολους...

ΥΓ Και επιτελους Ελλαδα και Σουηδια ειναι δυο εθνη δυο κουλτουρες τελειως διαφορετικα,αρα μη συγκρισιμα..ας στρωθουμε λιγο στη δουλεια.......

:victory:
και νομιζω οτι αυτο ισχυει και απο τις 2 μεριες της αντιπαραθεσης....
Αν δεν σας αρεσουν, δεν σας ταιριαζουν αυτα που λεει ο αλλος μην του πιανεται κουβεντα!!! :no:
Αν κατα την γνωμη σας ο αλλος ειναι βαθια νυχτωμενος αφηστε τον στην μοιρα του..ποιος ο λογος να κανετε διαλογο με ενα τετοιο ατομο?:no:
Αρχη μου ειναι να διατηρω με τους ανθρωπους το επιπεδο της συζητησης μεχρι εκει που το "σηκωνουν" αλλα να το διατηρω με οσο περισσοτερους μπορω....:yes:
Φιλικοτατα και εγω σας ζητω να σεβαστουμε αυτον και τους λογους που το ξεκινησε ολο αυτο...

Νεομετανάστρια
04.12.2011, 23:18
εεε νταξ δεν εφαγα ουτε ακυρο ομως...απλα ειναι μετεωρη η κατασταση...

θα ψαξω για νυχτερινες βαρδιες σαν νοσηλευτης...γιατι ειναι πιο ευκολο πιστευω να μπω σ αυτη την δουλεια ετσι..

Δεν εγινε και τιποτα, το παλευεις ουτως η αλλως
Ειχα μονο χαρει πολυ που σου ηρθε τοσο ευκολα και ειπα αντε να παιρνουμε σειρα..

Onthemove
04.12.2011, 23:30
Καλησπέρα σας. Σκέφτομαι να κάνω το μεγάλο βήμα και να φύγω από την Ελλάδα...
Τελείωσα πληροφορική (2004) και απασχολούμουν ως εκπαιδευτικός (όχι μόνιμος) για 5 χρόνια.
Σκέφτομαι να φρεσκάρω τις γνώσεις μου και να ριχτώ στο κυνήγι αναζήτησης εργασίας.
Γνωρίζει κανείς αν η πληροφορική έχει ζήτηση στη Σουηδία;
Υπάρχει κάποιος συμφορουμίτης που μπορεί να μου προτείνει πανεπιστήμια, μεταπτυχιακά με υψηλή ζήτηση αποφοίτων ή κάποιο site από το οποίο να ξεκινήσω την έρευνά μου;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων :-)

Odysseas
04.12.2011, 23:43
Καλησπέρα σας. Σκέφτομαι να κάνω το μεγάλο βήμα και να φύγω από την Ελλάδα...
Τελείωσα πληροφορική (2004) και απασχολούμουν ως εκπαιδευτικός (όχι μόνιμος) για 5 χρόνια.
Σκέφτομαι να φρεσκάρω τις γνώσεις μου και να ριχτώ στο κυνήγι αναζήτησης εργασίας.
Γνωρίζει κανείς αν η πληροφορική έχει ζήτηση στη Σουηδία;
Υπάρχει κάποιος συμφορουμίτης που μπορεί να μου προτείνει πανεπιστήμια, μεταπτυχιακά με υψηλή ζήτηση αποφοίτων ή κάποιο site από το οποίο να ξεκινήσω την έρευνά μου;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων :-)

Για σπουδές κοίτα εδώ:

Welcome to studera.nu - Studera [NS4 version] (http://www.studera.nu/omstudier/omstudier/welcometostuderanu.4.28308bac1321d2b50a580003412.h tml)

Γενικές πληροφορίες για δουλειά:
http://www.arbetsformedlingen.se/Globalmeny/Other-languages/Do-you-want-to-work-in-Sweden.html

Αγγελίες για αγγλόφωνους:
http://www.jobsinstockholm.com/?sector=it

Για να διδάξεις θα πρέπει να κάνεις συμπληρωματικά παιδαγωγικά. Οπότε είναι κάτι που θα μπορείς να το κάνεις αφού μάθεις σουηδικά. Από όσο γνωρίζω δεν τρέχει αγγλόφωνο πρόγραμμα παιδαγωγικής και διδακτικής. Αν ψάχνοντας βρεις κάτι άλλο γράψτο κι εδώ.

Νεομετανάστρια
04.12.2011, 23:44
Καλησπέρα σας. Σκέφτομαι να κάνω το μεγάλο βήμα και να φύγω από την Ελλάδα...
Τελείωσα πληροφορική (2004) και απασχολούμουν ως εκπαιδευτικός (όχι μόνιμος) για 5 χρόνια.
Σκέφτομαι να φρεσκάρω τις γνώσεις μου και να ριχτώ στο κυνήγι αναζήτησης εργασίας.
Γνωρίζει κανείς αν η πληροφορική έχει ζήτηση στη Σουηδία;
Υπάρχει κάποιος συμφορουμίτης που μπορεί να μου προτείνει πανεπιστήμια, μεταπτυχιακά με υψηλή ζήτηση αποφοίτων ή κάποιο site από το οποίο να ξεκινήσω την έρευνά μου;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων :-)

Καλως ηρθες στην παρεα!
Γνωριζω γενικα οτι αναγκη για πληροφορικαριους υπαρχει και αφου εχεις γνωσεις πανω σε υπολογιστες μπορεις ευκολα να δεις τι θεσεις συγκεκριμενα υπαρχουν.
Στην σελιδα 65 αυτου του thread (αν σωστα το λεω) εχει συγκεντρωμενα αρκετα links που αφορουν στην σουδια.Αν λοιπον μπεις στην σελιδα του ΟΑΕΔ τουςArbetsf (http://www.arbetsformedlingen.se/) και την μεταφρασεις στα αγγλικα,
θα βρεις μια τραπεζα αγγελιων που εχει τις αναγκες τους ανα πολη,επαγγελμα και περιοχη για να παρεις μια ιδεα για την ειδικοτητα σου.
Καλη επιτυχια στην προσπαθεια σου
:kouragio:

για μεταπτυχιακα δεν εχω ιδεα...

antogeor
04.12.2011, 23:47
Καλησπέρα σας. Σκέφτομαι να κάνω το μεγάλο βήμα και να φύγω από την Ελλάδα...
Τελείωσα πληροφορική (2004) και απασχολούμουν ως εκπαιδευτικός (όχι μόνιμος) για 5 χρόνια.
Σκέφτομαι να φρεσκάρω τις γνώσεις μου και να ριχτώ στο κυνήγι αναζήτησης εργασίας.
Γνωρίζει κανείς αν η πληροφορική έχει ζήτηση στη Σουηδία;
Υπάρχει κάποιος συμφορουμίτης που μπορεί να μου προτείνει πανεπιστήμια, μεταπτυχιακά με υψηλή ζήτηση αποφοίτων ή κάποιο site από το οποίο να ξεκινήσω την έρευνά μου;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων :-)

Καλησπερα και σε σενα και καλως ηρθες:smile_:

Η αγορα εργασιας στην πληροφορικη ειναι αρκετα ενδιαφερουσα με παρα πολλες και διαφορετικες θεσεις εργασιας.Σαν αρχη απλα να μπεις στο νοημα(θεσεις εργασιας) δες εδω (http://www.jobbsafari.se/jobb/it/) και εδω (http://www.careerbuilder.se/Jobb/Kategori/IT/?ipath=SEHPCT_Data&sc_cmp2=JS_SE_HP_JSDataIt) και εδω ειμαστε σε οτι αλλο....:yes:

Onthemove
04.12.2011, 23:52
Καλησπερα και σε σενα και καλως ηρθες:smile_:

Η αγορα εργασιας στην πληροφορικη ειναι αρκετα ενδιαφερουσα με παρα πολλες και διαφορετικες θεσεις εργασιας.Σαν αρχη απλα να μπεις στο νοημα(θεσεις εργασιας) δες εδω (http://www.jobbsafari.se/jobb/it/) και εδω (http://www.careerbuilder.se/Jobb/Kategori/IT/?ipath=SEHPCT_Data&sc_cmp2=JS_SE_HP_JSDataIt) και εδω ειμαστε σε οτι αλλο....:yes:

ευχαριστώ πολύ ΟΛΟΥΣ για τις άμεσες απαντήσεις, ξεκινώ την αναζήτηση/μελέτη!!

razor44
05.12.2011, 00:01
Οταν ανοιξα καποια στιγμη αυτο το θεμα σχετικα με τη μεταναστευση στη Σουηδια,φυσικα και περιμενα οτι θα ξεδιπλωναμε ολα τα στοιχεια που μας χαρακτηριζουν σαν μεσογειακο λαο.Ομμως ελπιζα οτι σε ενα τοσο "λεπτο" και προσωπικο θεμα,θα δειχναμε περισσοτερη του δεοντος υπευθηνοτητα,και αλληλεγγυη.Με αρκετο σκεπτικισμο λοιπον βλεπω να αναλωνομαστε σε αντιδικιες περι του ποια χωρα ειναι η καλυτερη,και ποια ειναι η πρωτη σε βιασμους η μη.
Νομιζω ειμαστε ολοι ενηλικα ατομα(ανω των 18),εχουμε ζησει σε ελλαδα και σουηδια,εχουμε ζησει σε πολεις,σε γκετο,σε δυσκολες περιοχες και καταστασεις,και ξερουμε να κρινουμε.
Θα ηθελα λοιπον,να κανουμε κατι διαφορετικο απο αυτο που κανουν τα υπολοιπα εκατομμυρια των ελληνων......να μην αντιδικουμε για ολα...

Φιλικοτατα προς ολους...

ΥΓ Και επιτελους Ελλαδα και Σουηδια ειναι δυο εθνη δυο κουλτουρες τελειως διαφορετικα,αρα μη συγκρισιμα..ας στρωθουμε λιγο στη δουλεια.......


συμφωνω με αυτα που λες απολυτα. εχω λιγο καιρο που παρακολουθω το θεμα (γιατι η Αυστραλια ειναι η πρωτη μου επιλογη και Σουηδια δευτερη) και αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι απο τις 116 σελιδες ζητημα να εχουν πρακτικες πληροφοριες για την προετοιμασια καποιου για μεταναστευση στην Σουηδια οι μισες. Σημαντικες πληροφοριες χανονται αναμεσα στις αντιδικιες. Ισως θα πρεπει να ανοιξει μια καινουρια σελιδα πχ μεταναστευση στην Σουηδια 2, και να αρχισει απο την αρχη χωρις αντιδικιες αλλα πραγματικες πληροφοριες ή ας αφιερώσει καποιος γνωστης λιγο χρονο να απαριθμησει τα βηματα που πρεπει να κανει καποιος που θελει να μεταναστευσει στην Σουηδια. Ετσι οποιον του αρεσει να αντιδικει θα συνεχισει να αντιδικει και οποιος θελει να πληροφορηθει θα πληροφορηθει.
πραγμτικα εντελως φιλικα τα λεω αυτα

antogeor
05.12.2011, 00:15
συμφωνω με αυτα που λες απολυτα. εχω λιγο καιρο που παρακολουθω το θεμα (γιατι η Αυστραλια ειναι η πρωτη μου επιλογη και Σουηδια δευτερη) και αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι απο τις 116 σελιδες ζητημα να εχουν πρακτικες πληροφοριες για την προετοιμασια καποιου για μεταναστευση στην Σουηδια οι μισες. Σημαντικες πληροφοριες χανονται αναμεσα στις αντιδικιες. Ισως θα πρεπει να ανοιξει μια καινουρια σελιδα πχ μεταναστευση στην Σουηδια 2, και να αρχισει απο την αρχη χωρις αντιδικιες αλλα πραγματικες πληροφοριες ή ας αφιερώσει καποιος γνωστης λιγο χρονο να απαριθμησει τα βηματα που πρεπει να κανει καποιος που θελει να μεταναστευσει στην Σουηδια. Ετσι οποιον του αρεσει να αντιδικει θα συνεχισει να αντιδικει και οποιος θελει να πληροφορηθει θα πληροφορηθει.
πραγμτικα εντελως φιλικα τα λεω αυτα

Συντομα θα γινει και κατι σαν οδηγος μεταναστευσης σουηδιας :kouragio:

ευανθια
05.12.2011, 00:18
Καλησπέρα σας. Σκέφτομαι να κάνω το μεγάλο βήμα και να φύγω από την Ελλάδα...
Τελείωσα πληροφορική (2004) και απασχολούμουν ως εκπαιδευτικός (όχι μόνιμος) για 5 χρόνια.
Σκέφτομαι να φρεσκάρω τις γνώσεις μου και να ριχτώ στο κυνήγι αναζήτησης εργασίας.
Γνωρίζει κανείς αν η πληροφορική έχει ζήτηση στη Σουηδία;
Υπάρχει κάποιος συμφορουμίτης που μπορεί να μου προτείνει πανεπιστήμια, μεταπτυχιακά με υψηλή ζήτηση αποφοίτων ή κάποιο site από το οποίο να ξεκινήσω την έρευνά μου;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων :-)

Καλωσορισες στην παρεα μας !!!!:smile_:
Οπως παραπανω γραφτηκε η πληροφορικη εχει ζητηση στην σουηδια !!!!

ευανθια
05.12.2011, 00:36
συμφωνω με αυτα που λες απολυτα. εχω λιγο καιρο που παρακολουθω το θεμα (γιατι η Αυστραλια ειναι η πρωτη μου επιλογη και Σουηδια δευτερη) και αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι απο τις 116 σελιδες ζητημα να εχουν πρακτικες πληροφοριες για την προετοιμασια καποιου για μεταναστευση στην Σουηδια οι μισες. Σημαντικες πληροφοριες χανονται αναμεσα στις αντιδικιες. Ισως θα πρεπει να ανοιξει μια καινουρια σελιδα πχ μεταναστευση στην Σουηδια 2, και να αρχισει απο την αρχη χωρις αντιδικιες αλλα πραγματικες πληροφοριες ή ας αφιερώσει καποιος γνωστης λιγο χρονο να απαριθμησει τα βηματα που πρεπει να κανει καποιος που θελει να μεταναστευσει στην Σουηδια. Ετσι οποιον του αρεσει να αντιδικει θα συνεχισει να αντιδικει και οποιος θελει να πληροφορηθει θα πληροφορηθει.
πραγμτικα εντελως φιλικα τα λεω αυτα

Καλησπερα :smile_:
Υπαρχει συγκεκριμενο θεμα με παρα πολλα λινκς που αφορουν την μεταναστευση στην σουηδια . Αλλα και απο τις αντιδικιες που λες , οι οποιες αφορουν την ζωη στην σουηδια , θα βρεις πληροφοριες που και αυτες χρειαζονται. Ας ειναι διαλογοι διαφωνιας. Μαθαινεις καποια πραγματα για τον τροπο ζωης ενος λαου μαθαινεις καποια πραγματα που πρεπει να προσεχεις κλπ. Εκτος απο τα διαδικαστικα που για την σουηδια δεν ειναι πολλα , καλο ειναι να συλλεξεις οσες περισσοτερες πληροφοριες μπορεις, για τον τροπο ζωης , την κουλτουρα τον καιρο και ενα σωρο αλλα οχι μονο απο αυτο το φορουμ αλλα ψαχνοντας οσο μπορεις στο ιντερνετ.

razor44
05.12.2011, 00:54
Καλησπερα :smile_:
Υπαρχει συγκεκριμενο θεμα με παρα πολλα λινκς που αφορουν την μεταναστευση στην σουηδια . Αλλα και απο τις αντιδικιες που λες , οι οποιες αφορουν την ζωη στην σουηδια , θα βρεις πληροφοριες που και αυτες χρειαζονται. Ας ειναι διαλογοι διαφωνιας. Μαθαινεις καποια πραγματα για τον τροπο ζωης ενος λαου μαθαινεις καποια πραγματα που πρεπει να προσεχεις κλπ. Εκτος απο τα διαδικαστικα που για την σουηδια δεν ειναι πολλα , καλο ειναι να συλλεξεις οσες περισσοτερες πληροφοριες μπορεις, για τον τροπο ζωης , την κουλτουρα τον καιρο και ενα σωρο αλλα οχι μονο απο αυτο το φορουμ αλλα ψαχνοντας οσο μπορεις στο ιντερνετ.

"πληροφορηση για μεταναστευση στην Σουηδια"
"η ζωη στην Σουηδια"
Για καποιον που ξεκινα τωρα την αναζητηση πληροφοριων θα κοιταξει πρωτα το πρωτο και μετα το δευτερο.Πρεπει να υπαρχει διαχωρισμος πιστευω. ολες οι πληροφοριες ειναι καλες αλλα υπαρχει και μια σειρα προτεραιοτητας. Κοιταω πρωτα να εχω τις προυποθεσεις και μετα μπαινω σε λεπτομεριες. ετσι λειτουργω εγω τουλαχιστον.

ευανθια
05.12.2011, 01:05
"πληροφορηση για μεταναστευση στην Σουηδια"
"η ζωη στην Σουηδια"
Για καποιον που ξεκινα τωρα την αναζητηση πληροφοριων θα κοιταξει πρωτα το πρωτο και μετα το δευτερο.Πρεπει να υπαρχει διαχωρισμος πιστευω. ολες οι πληροφοριες ειναι καλες αλλα υπαρχει και μια σειρα προτεραιοτητας. Κοιταω πρωτα να εχω τις προυποθεσεις και μετα μπαινω σε λεπτομεριες. ετσι λειτουργω εγω τουλαχιστον.

Πατα το μεταναστευση και ελληνικη ομογενεια και μετα πατα το μεταναστευση στην σουηδια ( links )
:yes:

saetron
05.12.2011, 01:07
παρτε κατι πολυ επικαιρο πριν πολλα χρονια...

Δάκης - Αλαλούμ - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=RQlZap0wIpQ&feature=related)

skonto
05.12.2011, 09:13
Καλημέρα.

Καλό είναι να έχετε μαζί σας τα παρακάτω.

Για Γενικές διαδικασίες
Διαβατήριο με βιομετρικό σήμα ( νέου τύπου )
Ταυτότητα Νέου Τύπου με λατινικά
Νέα άδεια οδήγησης για όσους οδηγούν ( αυτή που μοιάζει με πιστωτική κάρτα )
Απολυτήριο Στρατού ( για τους άνδρες )
Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων
Έντυπο Οικογενειακής κατάστασης
Αριθμό ΑΦΜ ( Ελλάδας )
Αριθμό ΑΜΚΑ
Διεθνή Κάρτα Ασφάλισης ( για όσους το βιβλιάριο ασθενείας είναι σε ισχύ )
Μερικές έγχρωμες φωτογραφίες τύπου διαβατηρίου

Για εύρεση εργασίας
Μεταφρασμένο στα Αγγλικά και ακόμα καλύτερα στα Σουηδικά
Απολυτήριο Λυκείου ή όποιας Ανώτερης Κρατικής σχολής διαθέτετε
Πτυχίο όποιας ξένης γλώσσας τυχόν κατέχετε
Βιογραφικό Σημείωμα ( βγάλτε μπόλικα )
Συστάσεις εργοδοτών
Φωτοτυπίες Ενσήμων για απόδειξη προυπηρεσίας

ΤΙP: Αγοράστε ένα ντοσιέ με διαφάνειες και τακτοποιήστε τα όλα εκεί μέσα. Δείχνει συγκροτημένη προσωπικότητα

Για οτιδήποτε μου ξέφυγε θα επανέλθω

Σπύρος

Νεομετανάστρια
05.12.2011, 11:59
Καλημέρα.

Καλό είναι να έχετε μαζί σας τα παρακάτω.

Για Γενικές διαδικασίες
Διαβατήριο με βιομετρικό σήμα ( νέου τύπου )
Ταυτότητα Νέου Τύπου με λατινικά
Νέα άδεια οδήγησης για όσους οδηγούν ( αυτή που μοιάζει με πιστωτική κάρτα )
Απολυτήριο Στρατού ( για τους άνδρες )
Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων
Έντυπο Οικογενειακής κατάστασης
Αριθμό ΑΦΜ ( Ελλάδας )
Αριθμό ΑΜΚΑ
Διεθνή Κάρτα Ασφάλισης ( για όσους το βιβλιάριο ασθενείας είναι σε ισχύ )
Μερικές έγχρωμες φωτογραφίες τύπου διαβατηρίου

Για εύρεση εργασίας
Μεταφρασμένο στα Αγγλικά και ακόμα καλύτερα στα Σουηδικά
Απολυτήριο Λυκείου ή όποιας Ανώτερης Κρατικής σχολής διαθέτετε
Πτυχίο όποιας ξένης γλώσσας τυχόν κατέχετε
Βιογραφικό Σημείωμα ( βγάλτε μπόλικα )
Συστάσεις εργοδοτών
Φωτοτυπίες Ενσήμων για απόδειξη προυπηρεσίας

ΤΙP: Αγοράστε ένα ντοσιέ με διαφάνειες και τακτοποιήστε τα όλα εκεί μέσα. Δείχνει συγκροτημένη προσωπικότητα

Για οτιδήποτε μου ξέφυγε θα επανέλθω

Σπύρος

:bravo_1:
Καλημερα και καλη εβδομαδα

sal22
05.12.2011, 14:17
Καλησπερα
Στεφανο δεν λενε τον αντρα σου ? Ειναι τωρα στην γερμανια ? Ευχομαι να σας πανε ολα καλα :victory:

σευχαριστω Ευανθια μου νασαι καλα ναι γερμανια ειναι,αν και τον βλεπω να μουρχετε πισω...τελος παντον μην κουραζω με τα δικα μου γιατι δεν μαρεσει να ριχνω και τους αλλους..καλη δυναμη σολο το κοσμο που ζει με την ελπιδα να φτιαξει κατι καλυτερο στη ζωη του..παλεψτε το αλλα αν δεν ερθουν τα πραγματα οπως τα περιμενετε δεν τρεχει και κατι..δεν θα πεθανουμε κιολας και ας μεινουμε και στην ελλαδα..σημασια εχει να το παλευουμε οπου κιαν ειμαστε σοποια χωρα κιαν ειμαστε και στις οποιες καταστασεις και να βρεθουμε...:victory:

nemo1
05.12.2011, 21:04
Καλημέρα.

Καλό είναι να έχετε μαζί σας τα παρακάτω.

Για Γενικές διαδικασίες
Διαβατήριο με βιομετρικό σήμα ( νέου τύπου )
Ταυτότητα Νέου Τύπου με λατινικά
Νέα άδεια οδήγησης για όσους οδηγούν ( αυτή που μοιάζει με πιστωτική κάρτα )
Απολυτήριο Στρατού ( για τους άνδρες )
Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων
Έντυπο Οικογενειακής κατάστασης
Αριθμό ΑΦΜ ( Ελλάδας )
Αριθμό ΑΜΚΑ
Διεθνή Κάρτα Ασφάλισης ( για όσους το βιβλιάριο ασθενείας είναι σε ισχύ )
Μερικές έγχρωμες φωτογραφίες τύπου διαβατηρίου

Για εύρεση εργασίας
Μεταφρασμένο στα Αγγλικά και ακόμα καλύτερα στα Σουηδικά
Απολυτήριο Λυκείου ή όποιας Ανώτερης Κρατικής σχολής διαθέτετε
Πτυχίο όποιας ξένης γλώσσας τυχόν κατέχετε
Βιογραφικό Σημείωμα ( βγάλτε μπόλικα )
Συστάσεις εργοδοτών
Φωτοτυπίες Ενσήμων για απόδειξη προυπηρεσίας

ΤΙP: Αγοράστε ένα ντοσιέ με διαφάνειες και τακτοποιήστε τα όλα εκεί μέσα. Δείχνει συγκροτημένη προσωπικότητα

Για οτιδήποτε μου ξέφυγε θα επανέλθω

Σπύρος


Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων

Αυτο τι ειναι? υπαρχη τετοιο εγγραφο ??

skonto
05.12.2011, 22:29
nemo1 καλησπέρα. Δίνεται απο τα ΚΕΠ για ιδιωτική χρήση ή ζητείται ενδουπηρεσιακά ( χωρίς εσύ να το παίρνεις είδηση ) απο υπηρεσίες του δημοσίου.

Αναφέρεται στο ότι δεν έχεις καταδικαστεί σε κάτι και εκκρεμεί σε βάρος σου καταδίκη.

nemo1
05.12.2011, 22:42
nemo1 καλησπέρα. Δίνεται απο τα ΚΕΠ για ιδιωτική χρήση ή ζητείται ενδουπηρεσιακά ( χωρίς εσύ να το παίρνεις είδηση ) απο υπηρεσίες του δημοσίου.

Αναφέρεται στο ότι δεν έχεις καταδικαστεί σε κάτι και εκκρεμεί σε βάρος σου καταδίκη.

Καλησπερα skonto
Μαλλον για το πιστοποητικού ποινικού μητρώου μιλας

Minos
05.12.2011, 23:45
Καλημέρα.

Καλό είναι να έχετε μαζί σας τα παρακάτω.

Για Γενικές διαδικασίες
Διαβατήριο με βιομετρικό σήμα ( νέου τύπου )
Ταυτότητα Νέου Τύπου με λατινικά
Νέα άδεια οδήγησης για όσους οδηγούν ( αυτή που μοιάζει με πιστωτική κάρτα )
Απολυτήριο Στρατού ( για τους άνδρες )
Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων
Έντυπο Οικογενειακής κατάστασης
Αριθμό ΑΦΜ ( Ελλάδας )
Αριθμό ΑΜΚΑ
Διεθνή Κάρτα Ασφάλισης ( για όσους το βιβλιάριο ασθενείας είναι σε ισχύ )
Μερικές έγχρωμες φωτογραφίες τύπου διαβατηρίου

Για εύρεση εργασίας
Μεταφρασμένο στα Αγγλικά και ακόμα καλύτερα στα Σουηδικά
Απολυτήριο Λυκείου ή όποιας Ανώτερης Κρατικής σχολής διαθέτετε
Πτυχίο όποιας ξένης γλώσσας τυχόν κατέχετε
Βιογραφικό Σημείωμα ( βγάλτε μπόλικα )
Συστάσεις εργοδοτών
Φωτοτυπίες Ενσήμων για απόδειξη προυπηρεσίας

ΤΙP: Αγοράστε ένα ντοσιέ με διαφάνειες και τακτοποιήστε τα όλα εκεί μέσα. Δείχνει συγκροτημένη προσωπικότητα

Για οτιδήποτε μου ξέφυγε θα επανέλθω

Σπύρος


Ρε παιδιά! Τα μισά δεν τα χρειαζόσαστε!
Αυτά για παράδειγμα
Απολυτήριο Στρατού ( για τους άνδρες ) - Μόνο αν πάτε στην πρεσβεία για κάποιο λόγο
Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων - Έχει δίκιο κάποιος, είναι για το ποινικό μητρώο - ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΣΑΣΤΕ! Αν τυχόν σας το ζητήσουν αργότερα, εννοούν από Σουηδία!
Έντυπο Οικογενειακής κατάστασης - Μόνο αν έρχεστε με την οικογένεια σας, δηλαδή με παιδιά, αλλοιώς ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΣΤΑΙ!
Αριθμό ΑΦΜ ( Ελλάδας ) - ΟΧΙ
Αριθμό ΑΜΚΑ - ΟΧΙ
Διεθνή Κάρτα Ασφάλισης ( για όσους το βιβλιάριο ασθενείας είναι σε ισχύ ) - Μάλλον την ευρωπαική κάρτα ασφάλισης εννοεις.
Μερικές έγχρωμες φωτογραφίες τύπου διαβατηρίου - ΟΧΙ, γιατί εδώ έχουν άλλο μέγεθος.

Minos
05.12.2011, 23:49
Καλημέρα.

Καλό είναι να έχετε μαζί σας τα παρακάτω.


Για εύρεση εργασίας
Μεταφρασμένο στα Αγγλικά και ακόμα καλύτερα στα Σουηδικά
Απολυτήριο Λυκείου ή όποιας Ανώτερης Κρατικής σχολής διαθέτετε
Πτυχίο όποιας ξένης γλώσσας τυχόν κατέχετε
Βιογραφικό Σημείωμα ( βγάλτε μπόλικα )
Συστάσεις εργοδοτών
Φωτοτυπίες Ενσήμων για απόδειξη προυπηρεσίας

ΤΙP: Αγοράστε ένα ντοσιέ με διαφάνειες και τακτοποιήστε τα όλα εκεί μέσα. Δείχνει συγκροτημένη προσωπικότητα

Για οτιδήποτε μου ξέφυγε θα επανέλθω

Σπύρος

Συστάσεις εργοδοτών - ΑΔΙΚΑ ΘΑ ΤΙΣ ΕΧΕΤΕ! Όταν γράφουν εδώ συστάσεις, εννοούν από κάποιον στη Σουηδία.
Φωτοτυπίες Ενσήμων για απόδειξη προυπηρεσίας - ΜΗΝ ΤΙΣ ΔΕΙΞΕΤΕ ΚΑΝ, ΘΑ ΣΑΣ ΚΟΙΤΑΝΕ ΣΑΝ ΟΥΦΟ!

Αντίθετα χρειάζεται και ένα προσωπικό γράμμα.

antogeor
06.12.2011, 00:23
Και για οσους τους ενδιαφερει ο καιρος........μολις αρχισε λιγο να χιονιζει.....

saetron
06.12.2011, 00:23
μια ερωτηση..απ τη στιγμη που εχουμε συστατικες επιστολες οι οποιες αναγραφουν το διαστημα το οποιο εργαστηκαμε...για πιο λογο να παρουμε και τα ενσημα?

Kostas_scania
06.12.2011, 00:41
Καλησπέρα σε όλους,

πράγματι νωρίτερα έριχνε έτσι ένα ψηλό χιονάκι,
ίσως ήρθε η ώρα να δω και εγώ μια άσπρη μέρα lol lol
παρατήρησα ότι το κρύο είναι οκ αρκεί εκεί που είσαι να μην φυσάει αέρας γιατι άμα φυσάει....

Είμαι κι εγώ στη Στοκχόλμη και αγωνίζομαι για αυτό που όλοι μας εδώ στο πατριωτάκι λίγο πολύ ονειρευόμαστε.

σας εύχομαι καληνύχτα...
Κώστας.

ευανθια
06.12.2011, 09:43
Καλησπέρα σε όλους,

πράγματι νωρίτερα έριχνε έτσι ένα ψηλό χιονάκι,
ίσως ήρθε η ώρα να δω και εγώ μια άσπρη μέρα lol lol
παρατήρησα ότι το κρύο είναι οκ αρκεί εκεί που είσαι να μην φυσάει αέρας γιατι άμα φυσάει....

Είμαι κι εγώ στη Στοκχόλμη και αγωνίζομαι για αυτό που όλοι μας εδώ στο πατριωτάκι λίγο πολύ ονειρευόμαστε.

σας εύχομαι καληνύχτα...
Κώστας.

Καλημερα ! Καλωσορισες ! :smile_:
Σου εστειλα πμ.

skonto
06.12.2011, 18:15
Καλησπέρα.
Ανοίγω αυτό το θέμα με αφορμή μια συζήτηση που είχα νωρίς σήμερα το μεσημέρι.
Το θέμα ? Τι πρέπει να έχει μαζί του κάποιος πριν φύγει για εξωτερικό.
Τελικά κατέληξα στο να έχει θάρρος.

Όχι δεν είμαι τρελός. Και για αυτό φοβάμαι. Σίγουρα δεν είναι απλό πράγμα να κατεβαίνεις από ένα αεροπλάνο σε μία χώρα στη μέση του πουθενά. Κανένας συγγενής, κανένας φίλος να σε περιμένει, με μία – δύο βαλίτσες στα χέρια, να σκέφτεσαι και τώρα τι κάνω.
Χιλιάδες πράγματα, κανένα έτοιμο και πίσω μια οικογένεια να παρακαλά να πετύχεις για να μπορέσει να επιβιώσει και εκείνη μαζί σου, καθώς θα σε ακολουθήσει σε δεύτερη φάση. Φύγε τώρα εσύ, σταθεροποιήσου και θα έρθουμε και εμείς.

Φορτωμένος όνειρα, ελπίδες και προσδοκίες. Από πού να αρχίσεις και που να φτάσεις.
Πρέπει να έχεις φροντίσει που θα μείνεις. Πρέπει να είσαι υπομονετικός. Πρέπει να είσαι ευγενικός και ευθύς. Δεν πρέπει κανείς να καταλάβει πόσο ανάγκη έχεις την δουλειά, την οποιαδήποτε δουλειά, υπάρχει ο κίνδυνος να σε εκμεταλλευτεί. Πρέπει να μάθεις την γλώσσα. Όχι όπως την φαντάζεσαι αλλά όπως πρέπει. Να γίνεις ένα με το σύνολο. Να ακολουθήσεις την κουλτούρα του τόπου, να κάνεις γνωριμίες ( οι φιλίες για μετά ), να ανοιχθείς τόσο όσο πρέπει, να εξελιχθείς σταδιακά.
Πρέπει να μάθεις να επιβιώνεις. Και καλά για όσους το ξέρουν ( τυχεροί όσοι έχουν ζήσει εργένηδες, άνδρες ή γυναίκες ) οι άλλοι πρέπει να το μάθουν.

Απλά πράγματα γίνονται βουνό, πρίν ακόμα ξεκινήσεις. «… Να πάρω και σεντόνια μαζί μου ή θα αγοράσω από εκεί ?» Αν πρόκειται να μαγειρεύω εγώ θα πρέπει να αγοράσω κατσαρόλες πιάτα και πιρούνια ? Θα τα προφτάσω να τα αγοράσω ( αν δεν υπάρχουν αυτά ) από τη πρώτη μέρα που θα είμαι εκεί.? Μπα άστα ! Θα φάω την πρώτη μέρα έξω κάτι πρόχειρο και βλέπω για αυτά την επομένη. Ο χρόνος γίνεται σχετικός. Πρέπει να γίνουν όλα γρήγορα και σωστά. Δεν επιτρέπονται λάθη, δεν επιτρέπεται χάσιμο χρόνου. Άγχος ? πιο άγχος ? Δεν υπάρχει χρόνος για άγχος !

Τα λεφτά μετρημένα. Μερικά από την μπάντα, μερικά από δανεικά, κουκιά μετρημένα. Προτεραιότητες. 1η) Διαμονή. Με υπό το μηδέν βαθμούς δεν είναι για να την περνάς στη φύση . 2η) Φαγητό. Όχι ποσοτικό αλλά ποιοτικό. Πρέπει όχι μόνο να ζήσεις, αλλά να είσαι και ικανός να μπορείς να ψάξεις για δουλειά. Πρέπει να είσαι υγιής. 3η) Χάρτες, μετακίνηση, τηλέφωνα γνωστών, εταιριών, αγγελίες. Κτυπάς πόρτες μικρές μεγάλες και ζητάς δουλειά. Βιογραφικά στα χέρια. Δεν κολλάς πουθενά. Όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες. Εντάξει κάποιοι έχουν πιο ίσιες από κάποιους άλλους, αλλά και εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται αυτό ?

Πως μιλάς και συνεννοείσαι στην αρχή ? Με Αγγλικά με Σουηδικά με χειρονομίες με ότι μπορέσεις. Προσοχή μη σου φύγει λόγω εκνευρισμού καμία Ελληνική-Διεθνή βρισιά. Το Μακάκας είναι παγκοσμίως γνωστό.

Τι λέγαμε στην αρχή. Θάρρος. Σίγουρα χρειάζεται.

Σκέφτηκα. Όλοι εδώ μέσα είναι πραγματικά αξιόλογα πρόσωπα. Όλοι ! το εννοώ. Μπορούμε να δημιουργήσουμε δύο πράγματα. 1ον) ένα κατάλογο με λογαριασμούς Skype από τον καθένα μας, έτσι ώστε και πέρα από την γραπτή επικοινωνία να έχουμε και μια φωνητική επικοινωνία και 2ον) μία ομάδα πρώτων βοηθειών νέο-μεταναστών, έτσι ώστε να μπορεί ο καθένας να βοηθά με όποιο τρόπο μπορεί ( και αν μπορεί ) αυτούς που έρχονται στη ξενιτιά . Το .. ξέρεις φίλε… έμαθα ότι η Τάδε εταιρία ζητά άτομα ή ότι ο Τάδε κύριος ή κυρία στον Τάδε οργανισμό βοηθά Έλληνες, ή έμαθα ότι αδειάζει ένα δωμάτιο εκεί ή ότι υπάρχουν καταλύματα ή διαμερίσματα σε αυτή τη πλευρά της πόλης, μεταξύ μας θα είναι απείρως χρήσιμο. Φτιάχνουμε όλοι μας ένα λογαριασμό με όλα τα ονόματα διευθύνσεων των e-mail γράφουμε κάτι και το στέλνουμε ομαδικώς. Κάποιους δεν θα τους αφορά κάποιους θα τους βοηθήσει.
Μπορεί κάποιοι Έλληνες να μην φέρονται όπως θα έπρεπε για Έλληνες, όμως εμείς, που καλώς δείξαμε ότι αποτελούμε μια παρέα, πρέπει να συσπειρωθούμε. Αν κάποιοι πιστέψουν το .. εμάς ρε φίλε ποιος μας βοήθησε, είναι ο κανόνας, έ τότε δεν πειράζει, ας μη βοηθήσουν. Όμως αν έστω και ένας βοηθήσει, τότε αυτό θα είναι τρομερό.

Μακάρι μετά από κάποιο διάστημα να μπορούμε όλοι μαζί να βρισκόμαστε και να θυμόμαστε το τι περνάγαμε και να γελάμε.
Σίγουρα οι δυσκολίες της ζωής ενώνουν τους ανθρώπους και δημιουργούν σχέσεις φιλίας.
Για όσους θελήσουν να επικοινωνήσουν μαζί μου αφήνω το e-mail μου s.kontorlis@gmail.com και το όνομά μου στο Skype .. skonto_1962. Και για όσους δεν κατάλαβαν το 1962 είναι η ημερομηνία γέννησής μου.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτά θα ήθελα να τονίσω πως οι εμψυχωτές μου σε αυτή την προσπάθεια που κάνω, όπως και το για ποιο λόγο επέλεξα την Σουηδία αντί για κάποιο άλλο τόπο εύρεσης εργασίας δεν είναι παρά τα ίδια άτομα με τα οποία συνομιλώ τώρα. Όλα τα παιδιά του Forum αυτού.
Πάντα φίλος σας … Σπύρος

Νεομετανάστρια
06.12.2011, 21:12
Ρε παιδιά! Τα μισά δεν τα χρειαζόσαστε!
Αυτά για παράδειγμα
Απολυτήριο Στρατού ( για τους άνδρες ) - Μόνο αν πάτε στην πρεσβεία για κάποιο λόγο
Έγγραφο Καθαρών Φρονημάτων - Έχει δίκιο κάποιος, είναι για το ποινικό μητρώο - ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΟΣΑΣΤΕ! Αν τυχόν σας το ζητήσουν αργότερα, εννοούν από Σουηδία!
Έντυπο Οικογενειακής κατάστασης - Μόνο αν έρχεστε με την οικογένεια σας, δηλαδή με παιδιά, αλλοιώς ΔΕΝ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΣΤΑΙ!
Αριθμό ΑΦΜ ( Ελλάδας ) - ΟΧΙ
Αριθμό ΑΜΚΑ - ΟΧΙ
Διεθνή Κάρτα Ασφάλισης ( για όσους το βιβλιάριο ασθενείας είναι σε ισχύ ) - Μάλλον την ευρωπαική κάρτα ασφάλισης εννοεις.
Μερικές έγχρωμες φωτογραφίες τύπου διαβατηρίου - ΟΧΙ, γιατί εδώ έχουν άλλο μέγεθος.

Καλησπερα και απο Θεσσαλονικη
Εδω οχι μονο δεν χιονιζει, ειναι τοσο μαλακος ο καιρος σημερα που προβληματιζεσαι τι μηνα εχουμε, παρολο που ψιχαλησε λιγο.. απο αυριο ειπαν για πτωση θερμοκρασιας
Εχω μια απορια και απευθυνομαι κυριως σε αυτους που ανεβηκαν σουηδια τα 2 τελευταια χρονια: Η ευρωπαικη καρτα ασθενειας που βγαινει απο το ασφαλιστικο σου ταμειο, σας ζητηθηκε πουθενα , στον OAEΔ τους, για να βγαλετε το personnummer ή σουηδικη ταυτοτητα ή οπουδηποτε αλλου τελος παντων ?

Νεομετανάστρια
06.12.2011, 21:29
Καλημερα ! Καλωσορισες ! :smile_:
Σου εστειλα πμ.

Γεια και απο μενα
Νομιζω οτι καταφερα να σου στειλω ενα π. μ. πες μου καποια στιγμη αν εκανα σωστα την διαδικασια και το ελαβες...
tack så mycket!

ευανθια
06.12.2011, 21:50
Γεια και απο μενα
Νομιζω οτι καταφερα να σου στειλω ενα π. μ. πες μου καποια στιγμη αν εκανα σωστα την διαδικασια και το ελαβες...
tack så mycket!

Ναι το ελαβα το πμ σου. Σου απαντησα κιολας ! Σωστα εκανες την διαδικασια :smile_:

ευανθια
06.12.2011, 21:56
Γεια και απο μενα
Νομιζω οτι καταφερα να σου στειλω ενα π. μ. πες μου καποια στιγμη αν εκανα σωστα την διαδικασια και το ελαβες...
tack så mycket!

Hej igen ! Πες μου κιεσυ αν διαβασες την απαντηση μου. Για την ευρωπαικη καρτα ασθενειας οταν ειχα ερθει εγω πριν 1 χρονο μας την ειχαν ζητησει στην εφορια για τον προσωπικο αριθμο. Την ζητανε μονο στην περιπτωση που θα παρεις τον αριθμο με τα λεφτα που ζητανε να τους δειξεις συν την καρτα ασθενειας. Αν ομως παρεις τον προσωπικο αριθμο πηγαινοντας στην εφορια προσληψη απο εργοδοτη , τοτε δεν χρειαζεται. Γιαυτο λεω οτι ειναι σημαντικο και καλυτερο να βρεις δουλεια για να παρεις προσωπικο αριθμο. Με την δουλεια παιρνεις γρηγορα και σιγουρα τον προσωπικο αριθμο, και αυτοματως μπαινεις στο σουηδικο συστημα , δηλ. θα εχεις και ασφαλεια υγειας.

Νεομετανάστρια
06.12.2011, 22:10
Καλησπέρα.
Ανοίγω αυτό το θέμα με αφορμή μια συζήτηση που είχα νωρίς σήμερα το μεσημέρι.
Το θέμα ? Τι πρέπει να έχει μαζί του κάποιος πριν φύγει για εξωτερικό.
Τελικά κατέληξα στο να έχει θάρρος.

Όχι δεν είμαι τρελός. Και για αυτό φοβάμαι. Σίγουρα δεν είναι απλό πράγμα να κατεβαίνεις από ένα αεροπλάνο σε μία χώρα στη μέση του πουθενά. Κανένας συγγενής, κανένας φίλος να σε περιμένει, με μία – δύο βαλίτσες στα χέρια, να σκέφτεσαι και τώρα τι κάνω.
Χιλιάδες πράγματα, κανένα έτοιμο και πίσω μια οικογένεια να παρακαλά να πετύχεις για να μπορέσει να επιβιώσει και εκείνη μαζί σου, καθώς θα σε ακολουθήσει σε δεύτερη φάση. Φύγε τώρα εσύ, σταθεροποιήσου και θα έρθουμε και εμείς.

Φορτωμένος όνειρα, ελπίδες και προσδοκίες. Από πού να αρχίσεις και που να φτάσεις.
Πρέπει να έχεις φροντίσει που θα μείνεις. Πρέπει να είσαι υπομονετικός. Πρέπει να είσαι ευγενικός και ευθύς. Δεν πρέπει κανείς να καταλάβει πόσο ανάγκη έχεις την δουλειά, την οποιαδήποτε δουλειά, υπάρχει ο κίνδυνος να σε εκμεταλλευτεί. Πρέπει να μάθεις την γλώσσα. Όχι όπως την φαντάζεσαι αλλά όπως πρέπει. Να γίνεις ένα με το σύνολο. Να ακολουθήσεις την κουλτούρα του τόπου, να κάνεις γνωριμίες ( οι φιλίες για μετά ), να ανοιχθείς τόσο όσο πρέπει, να εξελιχθείς σταδιακά.
Πρέπει να μάθεις να επιβιώνεις. Και καλά για όσους το ξέρουν ( τυχεροί όσοι έχουν ζήσει εργένηδες, άνδρες ή γυναίκες ) οι άλλοι πρέπει να το μάθουν.

Απλά πράγματα γίνονται βουνό, πρίν ακόμα ξεκινήσεις. «… Να πάρω και σεντόνια μαζί μου ή θα αγοράσω από εκεί ?» Αν πρόκειται να μαγειρεύω εγώ θα πρέπει να αγοράσω κατσαρόλες πιάτα και πιρούνια ? Θα τα προφτάσω να τα αγοράσω ( αν δεν υπάρχουν αυτά ) από τη πρώτη μέρα που θα είμαι εκεί.? Μπα άστα ! Θα φάω την πρώτη μέρα έξω κάτι πρόχειρο και βλέπω για αυτά την επομένη. Ο χρόνος γίνεται σχετικός. Πρέπει να γίνουν όλα γρήγορα και σωστά. Δεν επιτρέπονται λάθη, δεν επιτρέπεται χάσιμο χρόνου. Άγχος ? πιο άγχος ? Δεν υπάρχει χρόνος για άγχος !

Τα λεφτά μετρημένα. Μερικά από την μπάντα, μερικά από δανεικά, κουκιά μετρημένα. Προτεραιότητες. 1η) Διαμονή. Με υπό το μηδέν βαθμούς δεν είναι για να την περνάς στη φύση . 2η) Φαγητό. Όχι ποσοτικό αλλά ποιοτικό. Πρέπει όχι μόνο να ζήσεις, αλλά να είσαι και ικανός να μπορείς να ψάξεις για δουλειά. Πρέπει να είσαι υγιής. 3η) Χάρτες, μετακίνηση, τηλέφωνα γνωστών, εταιριών, αγγελίες. Κτυπάς πόρτες μικρές μεγάλες και ζητάς δουλειά. Βιογραφικά στα χέρια. Δεν κολλάς πουθενά. Όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες. Εντάξει κάποιοι έχουν πιο ίσιες από κάποιους άλλους, αλλά και εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται αυτό ?

Πως μιλάς και συνεννοείσαι στην αρχή ? Με Αγγλικά με Σουηδικά με χειρονομίες με ότι μπορέσεις. Προσοχή μη σου φύγει λόγω εκνευρισμού καμία Ελληνική-Διεθνή βρισιά. Το Μακάκας είναι παγκοσμίως γνωστό.

Τι λέγαμε στην αρχή. Θάρρος. Σίγουρα χρειάζεται.

Σκέφτηκα. Όλοι εδώ μέσα είναι πραγματικά αξιόλογα πρόσωπα. Όλοι ! το εννοώ. Μπορούμε να δημιουργήσουμε δύο πράγματα. 1ον) ένα κατάλογο με λογαριασμούς Skype από τον καθένα μας, έτσι ώστε και πέρα από την γραπτή επικοινωνία να έχουμε και μια φωνητική επικοινωνία και 2ον) μία ομάδα πρώτων βοηθειών νέο-μεταναστών, έτσι ώστε να μπορεί ο καθένας να βοηθά με όποιο τρόπο μπορεί ( και αν μπορεί ) αυτούς που έρχονται στη ξενιτιά . Το .. ξέρεις φίλε… έμαθα ότι η Τάδε εταιρία ζητά άτομα ή ότι ο Τάδε κύριος ή κυρία στον Τάδε οργανισμό βοηθά Έλληνες, ή έμαθα ότι αδειάζει ένα δωμάτιο εκεί ή ότι υπάρχουν καταλύματα ή διαμερίσματα σε αυτή τη πλευρά της πόλης, μεταξύ μας θα είναι απείρως χρήσιμο. Φτιάχνουμε όλοι μας ένα λογαριασμό με όλα τα ονόματα διευθύνσεων των e-mail γράφουμε κάτι και το στέλνουμε ομαδικώς. Κάποιους δεν θα τους αφορά κάποιους θα τους βοηθήσει.
Μπορεί κάποιοι Έλληνες να μην φέρονται όπως θα έπρεπε για Έλληνες, όμως εμείς, που καλώς δείξαμε ότι αποτελούμε μια παρέα, πρέπει να συσπειρωθούμε. Αν κάποιοι πιστέψουν το .. εμάς ρε φίλε ποιος μας βοήθησε, είναι ο κανόνας, έ τότε δεν πειράζει, ας μη βοηθήσουν. Όμως αν έστω και ένας βοηθήσει, τότε αυτό θα είναι τρομερό.

Μακάρι μετά από κάποιο διάστημα να μπορούμε όλοι μαζί να βρισκόμαστε και να θυμόμαστε το τι περνάγαμε και να γελάμε.
Σίγουρα οι δυσκολίες της ζωής ενώνουν τους ανθρώπους και δημιουργούν σχέσεις φιλίας.
Για όσους θελήσουν να επικοινωνήσουν μαζί μου αφήνω το e-mail μου s.kontorlis@gmail.com και το όνομά μου στο Skype .. skonto_1962. Και για όσους δεν κατάλαβαν το 1962 είναι η ημερομηνία γέννησής μου.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτά θα ήθελα να τονίσω πως οι εμψυχωτές μου σε αυτή την προσπάθεια που κάνω, όπως και το για ποιο λόγο επέλεξα την Σουηδία αντί για κάποιο άλλο τόπο εύρεσης εργασίας δεν είναι παρά τα ίδια άτομα με τα οποία συνομιλώ τώρα. Όλα τα παιδιά του Forum αυτού.
Πάντα φίλος σας … Σπύρος

Σπυρο καλησπερα
απο οτι καταλαβαινω εισαι ακομα ελλαδα και προσπαθεις να μαζεψεις οτι χαρτι θεωρεις και πιστευεις ή σου ειπαν οτι χρειαζεται.
Νομιζω οτι καλυτερα καποιος απο τα παιδια που βρισκονται ήδη σουηδια και μαλιστα ανεβηκαν και αντιμετωπισαν τις διαδικασιες τα τελευταια 1-2 χρονια εχουν πολυ καλυτερη εικονα για το τι συμβαινει..
Επειδη ειμαι και εγω στην ιδια μοιρα με σενα θα παω στο προξενειο αυριο μπας και ξεκαθαρισω μερικα πραγματα, θα ενημερωσω εννοειται.. ηδη βεβαια για αρκετα απο τα χαρτια που χρειαζονται πραγματικα εχουν μιλησει τα παιδια..

Νεομετανάστρια
06.12.2011, 22:29
Hej igen ! Πες μου κιεσυ αν διαβασες την απαντηση μου. Για την ευρωπαικη καρτα ασθενειας οταν ειχα ερθει εγω πριν 1 χρονο μας την ειχαν ζητησει στην εφορια για τον προσωπικο αριθμο. Την ζητανε μονο στην περιπτωση που θα παρεις τον αριθμο με τα λεφτα που ζητανε να τους δειξεις συν την καρτα ασθενειας. Αν ομως παρεις τον προσωπικο αριθμο πηγαινοντας στην εφορια προσληψη απο εργοδοτη , τοτε δεν χρειαζεται. Γιαυτο λεω οτι ειναι σημαντικο και καλυτερο να βρεις δουλεια για να παρεις προσωπικο αριθμο. Με την δουλεια παιρνεις γρηγορα και σιγουρα τον προσωπικο αριθμο, και αυτοματως μπαινεις στο σουηδικο συστημα , δηλ. θα εχεις και ασφαλεια υγειας.

οχι μονο την διαβασα,απαντησα κιολας!
ευχαριστω για την παραπανω πληροφορια με την ευρωπαικη καρτα ασθενειας, φοβαμαι οτι μονο επιδεικνυοντας χρηματα δεν θα δινουν πλεον προσωπικο αριθμο τοσοι ελληνες που ανεβηκαν τους τελευταιους μηνες και οτι θα χρειαζεται μονο προσληψη ,γ'αυτο το ψαχνω..

LazarosD
06.12.2011, 23:35
Καλησπέρα κι από εμένα. Σας διαβάζω καιρό τώρα και θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για αυτες τις 119 σελίδες από όπου έχω αντλήσει πληροφορίες, κουράγιο και ελπίδα. Ορμώμενος από τη λέξη ελπίδα να ευχαριστήσω ιδίως την Ευανθία στην οποία οφείλεται ο ενθουσιασμός μου και η κινητοποίησή μου πάνω στο θέμα και το άλλο μπλοκ των 'απαισιόδοξων' ας πούμε χαριτολογώντας, οι οποίοι φρόντισαν να μην τύχει και πάω ξεβράκωτος στα αγγούρια όπως λέμε, μιας και αρχικά ο ενθουσιασμός μου ήταν υπερβολικός και αν δεν άκουγα και τα αρνητικά θα μου ερχόταν νταμπλάς εκεί πάνω (αν και όταν με το καλό πάω). Χρειάζονται και οι δύο πλευρές εδώ μέσα!
Εκτός από τις ευχαριστίες μου, σας γράφω επίσης για να ζητήσω την άποψή σας σε κάτι. Μέσα στο Δεκέμβριο θα επισκεφτώ έναν φίλο στο Βερολίνο για να δω πόσο δράμα είναι η κατάσταση εκεί και αν με σηκώνει. Βρήκα από εκεί εισητήρια για Στοκχόλμη με 75 ευρώ. Σκεφτόμουν να πάω για 2 μέρες, εκ των οποίων η μία θα είναι Τετάρτη ώστε να συναντήσω τη σύμβουλο εργασίας του eures που πρότεινε ο georgeman (ευχαριστώ θερμά). Συνολικά θα ξοδέψω περίπου 150 ευρώ για αυτές τις 2 μέρες. Πιστέυετε αξίζει τον κόπο; Υπάρχουν κάποια άλλα πράγματα που μου προτείνετε να κάνω αυτές τις 2 μέρες ώστε να αξίζει; Κάποιος ελληνικός σύλλογος ή κάποια εφημερίδα με αγγελίες αν τυχόν και είναι πιο ενημερωμένα απο το διαδίκτυο (χλωμό); Συγκοινωνίες, κλίμα και την ομορφιά θα τα δω ούτως ή άλλως. Όλες οι ιδέες ευπρόσδεκτες και ευχαριστώ προκαταβολικά για το χρόνο σας.

Φιλικά, Λάζαρος

ευανθια
07.12.2011, 00:00
Καλησπέρα κι από εμένα. Σας διαβάζω καιρό τώρα και θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για αυτες τις 119 σελίδες από όπου έχω αντλήσει πληροφορίες, κουράγιο και ελπίδα. Ορμώμενος από τη λέξη ελπίδα να ευχαριστήσω ιδίως την Ευανθία στην οποία οφείλεται ο ενθουσιασμός μου και η κινητοποίησή μου πάνω στο θέμα και το άλλο μπλοκ των 'απαισιόδοξων' ας πούμε χαριτολογώντας, οι οποίοι φρόντισαν να μην τύχει και πάω ξεβράκωτος στα αγγούρια όπως λέμε, μιας και αρχικά ο ενθουσιασμός μου ήταν υπερβολικός και αν δεν άκουγα και τα αρνητικά θα μου ερχόταν νταμπλάς εκεί πάνω (αν και όταν με το καλό πάω). Χρειάζονται και οι δύο πλευρές εδώ μέσα!
Εκτός από τις ευχαριστίες μου, σας γράφω επίσης για να ζητήσω την άποψή σας σε κάτι. Μέσα στο Δεκέμβριο θα επισκεφτώ έναν φίλο στο Βερολίνο για να δω πόσο δράμα είναι η κατάσταση εκεί και αν με σηκώνει. Βρήκα από εκεί εισητήρια για Στοκχόλμη με 75 ευρώ. Σκεφτόμουν να πάω για 2 μέρες, εκ των οποίων η μία θα είναι Τετάρτη ώστε να συναντήσω τη σύμβουλο εργασίας του eures που πρότεινε ο georgeman (ευχαριστώ θερμά). Συνολικά θα ξοδέψω περίπου 150 ευρώ για αυτές τις 2 μέρες. Πιστέυετε αξίζει τον κόπο; Υπάρχουν κάποια άλλα πράγματα που μου προτείνετε να κάνω αυτές τις 2 μέρες ώστε να αξίζει; Κάποιος ελληνικός σύλλογος ή κάποια εφημερίδα με αγγελίες αν τυχόν και είναι πιο ενημερωμένα απο το διαδίκτυο (χλωμό); Συγκοινωνίες, κλίμα και την ομορφιά θα τα δω ούτως ή άλλως. Όλες οι ιδέες ευπρόσδεκτες και ευχαριστώ προκαταβολικά για το χρόνο σας.

Φιλικά, Λάζαρος

Καλησπερα Λαζαρε
Νομιζω οτι 2 ημερες ειναι πολυ λιγος χρονος για να προλαβεις να κανεις κατι. Θα βρεις εδω καποια σαιτ για ευρεση εργασιας και μπορεις να ψαξεις να στειλεις βιογραφικα η να παρεις και τηλεφωνο. Μπορεις να το κανεις και οσο θα εισαι στο βερολινο ισως καταφερεις να κλεισεις καποιο ραντεβου για δουλεια αυτες τις 2 ημερες. υπαρχουν στο μεταναστευση και ελληνικη ομογενεια , θεμα για εργασια στην σουηδια με σαιτ για δουλεια.
Σου επισημαινω οτι χωρις τα σουηδικα ειναι δυσκολα τα πραγματα οχι ομως ακατορθωτα. Ισως βρεις κατι σε εταιρια καθαρισμου η ελληνικο εστιατοριο . Αυτα για αρχη μεχρι να μαθεις την γλωσσα.

antogeor
07.12.2011, 00:01
Σπυρο καλησπερα
απο οτι καταλαβαινω εισαι ακομα ελλαδα και προσπαθεις να μαζεψεις οτι χαρτι θεωρεις και πιστευεις ή σου ειπαν οτι χρειαζεται.
Νομιζω οτι καλυτερα καποιος απο τα παιδια που βρισκονται ήδη σουηδια και μαλιστα ανεβηκαν και αντιμετωπισαν τις διαδικασιες τα τελευταια 1-2 χρονια εχουν πολυ καλυτερη εικονα για το τι συμβαινει..
Επειδη ειμαι και εγω στην ιδια μοιρα με σενα θα παω στο προξενειο αυριο μπας και ξεκαθαρισω μερικα πραγματα, θα ενημερωσω εννοειται.. ηδη βεβαια για αρκετα απο τα χαρτια που χρειαζονται πραγματικα εχουν μιλησει τα παιδια..

Ο χειροτερος συμβουλος παντα ,ειναι ο πανικος.Για αρχη,χρειαζεται μονο το διαβατηριο και η προσωπικη καρτα ασθενειας(απο ΙΚΑ κλπ)για ολα τα υπολοιπα(πτυχια κλπ) υπαρχει εκτενης αναφορα στο ξεχωριστο θεμα για ολα αυτα,και πως μπορουν να γινουν.

lucia
07.12.2011, 00:18
Τι πρέπει να έχει μαζί του κάποιος πριν φύγει για εξωτερικό.
Τελικά κατέληξα στο να έχει θάρρος.


Θάρρος. Σίγουρα χρειάζεται.

Ευχαριστούμε Σπύρο γι' αυτή την κατάθεση ψυχής. Εύχομαι να σου πάνε όλα ευνοικά:victory:
:kouragio:

lucia
07.12.2011, 00:30
Μπράβο Ευανθία για την πρωτοβουλία να χωρίσεις τα διάφορα θέματα. Με πρόλαβες. Αν δεν το έκανες εσύ θα το έκανα εγώ. Έτσι ακριβώς είχα σκεφτεί να διαχωρίσω τα θέματα. 'Οταν λοιπόν κάποιος κάνει ερώτηση εδώ να τον παραπέμπουμε να αντιγράψει το ερώτημά του στο κατάλληλο θέμα για να του δωθεί απάντηση μιας και δεν υπάρχει (προς το παρόν) συντονιστής για να το μεταφέρει.

ευανθια
07.12.2011, 00:47
Μπράβο Ευανθία για την πρωτοβουλία να χωρίσεις τα διάφορα θέματα. Με πρόλαβες. Αν δεν το έκανες εσύ θα το έκανα εγώ. Έτσι ακριβώς είχα σκεφτεί να διαχωρίσω τα θέματα. 'Οταν λοιπόν κάποιος κάνει ερώτηση εδώ να τον παραπέμπουμε να αντιγράψει το ερώτημά του στο κατάλληλο θέμα για να του δωθεί απάντηση μιας και δεν υπάρχει (προς το παρόν) συντονιστής για να το μεταφέρει.

καλησπερα
εκανα κιεγω ενα θεμα η ζωη στην σουηδια για να γραφουμε τα θετικα και τα αρνητικα , και να συμφωνουμε η να διαφωνουμε χωρις να γεμιζουμε τις σελιδες με διαπληκτισμους , αλλα το εκανες κιεσυ ξεχωριστα για θετικα και αρνητικα της σουηδιας. Τελεια κιετσι δεν θα ειναι μπερδεμενα τα θεματα.

ευανθια
07.12.2011, 00:49
Καλησπέρα.
Ανοίγω αυτό το θέμα με αφορμή μια συζήτηση που είχα νωρίς σήμερα το μεσημέρι.
Το θέμα ? Τι πρέπει να έχει μαζί του κάποιος πριν φύγει για εξωτερικό.
Τελικά κατέληξα στο να έχει θάρρος.

Όχι δεν είμαι τρελός. Και για αυτό φοβάμαι. Σίγουρα δεν είναι απλό πράγμα να κατεβαίνεις από ένα αεροπλάνο σε μία χώρα στη μέση του πουθενά. Κανένας συγγενής, κανένας φίλος να σε περιμένει, με μία – δύο βαλίτσες στα χέρια, να σκέφτεσαι και τώρα τι κάνω.
Χιλιάδες πράγματα, κανένα έτοιμο και πίσω μια οικογένεια να παρακαλά να πετύχεις για να μπορέσει να επιβιώσει και εκείνη μαζί σου, καθώς θα σε ακολουθήσει σε δεύτερη φάση. Φύγε τώρα εσύ, σταθεροποιήσου και θα έρθουμε και εμείς.

Φορτωμένος όνειρα, ελπίδες και προσδοκίες. Από πού να αρχίσεις και που να φτάσεις.
Πρέπει να έχεις φροντίσει που θα μείνεις. Πρέπει να είσαι υπομονετικός. Πρέπει να είσαι ευγενικός και ευθύς. Δεν πρέπει κανείς να καταλάβει πόσο ανάγκη έχεις την δουλειά, την οποιαδήποτε δουλειά, υπάρχει ο κίνδυνος να σε εκμεταλλευτεί. Πρέπει να μάθεις την γλώσσα. Όχι όπως την φαντάζεσαι αλλά όπως πρέπει. Να γίνεις ένα με το σύνολο. Να ακολουθήσεις την κουλτούρα του τόπου, να κάνεις γνωριμίες ( οι φιλίες για μετά ), να ανοιχθείς τόσο όσο πρέπει, να εξελιχθείς σταδιακά.
Πρέπει να μάθεις να επιβιώνεις. Και καλά για όσους το ξέρουν ( τυχεροί όσοι έχουν ζήσει εργένηδες, άνδρες ή γυναίκες ) οι άλλοι πρέπει να το μάθουν.

Απλά πράγματα γίνονται βουνό, πρίν ακόμα ξεκινήσεις. «… Να πάρω και σεντόνια μαζί μου ή θα αγοράσω από εκεί ?» Αν πρόκειται να μαγειρεύω εγώ θα πρέπει να αγοράσω κατσαρόλες πιάτα και πιρούνια ? Θα τα προφτάσω να τα αγοράσω ( αν δεν υπάρχουν αυτά ) από τη πρώτη μέρα που θα είμαι εκεί.? Μπα άστα ! Θα φάω την πρώτη μέρα έξω κάτι πρόχειρο και βλέπω για αυτά την επομένη. Ο χρόνος γίνεται σχετικός. Πρέπει να γίνουν όλα γρήγορα και σωστά. Δεν επιτρέπονται λάθη, δεν επιτρέπεται χάσιμο χρόνου. Άγχος ? πιο άγχος ? Δεν υπάρχει χρόνος για άγχος !

Τα λεφτά μετρημένα. Μερικά από την μπάντα, μερικά από δανεικά, κουκιά μετρημένα. Προτεραιότητες. 1η) Διαμονή. Με υπό το μηδέν βαθμούς δεν είναι για να την περνάς στη φύση . 2η) Φαγητό. Όχι ποσοτικό αλλά ποιοτικό. Πρέπει όχι μόνο να ζήσεις, αλλά να είσαι και ικανός να μπορείς να ψάξεις για δουλειά. Πρέπει να είσαι υγιής. 3η) Χάρτες, μετακίνηση, τηλέφωνα γνωστών, εταιριών, αγγελίες. Κτυπάς πόρτες μικρές μεγάλες και ζητάς δουλειά. Βιογραφικά στα χέρια. Δεν κολλάς πουθενά. Όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες. Εντάξει κάποιοι έχουν πιο ίσιες από κάποιους άλλους, αλλά και εδώ στην Ελλάδα δεν γίνεται αυτό ?

Πως μιλάς και συνεννοείσαι στην αρχή ? Με Αγγλικά με Σουηδικά με χειρονομίες με ότι μπορέσεις. Προσοχή μη σου φύγει λόγω εκνευρισμού καμία Ελληνική-Διεθνή βρισιά. Το Μακάκας είναι παγκοσμίως γνωστό.

Τι λέγαμε στην αρχή. Θάρρος. Σίγουρα χρειάζεται.

Σκέφτηκα. Όλοι εδώ μέσα είναι πραγματικά αξιόλογα πρόσωπα. Όλοι ! το εννοώ. Μπορούμε να δημιουργήσουμε δύο πράγματα. 1ον) ένα κατάλογο με λογαριασμούς Skype από τον καθένα μας, έτσι ώστε και πέρα από την γραπτή επικοινωνία να έχουμε και μια φωνητική επικοινωνία και 2ον) μία ομάδα πρώτων βοηθειών νέο-μεταναστών, έτσι ώστε να μπορεί ο καθένας να βοηθά με όποιο τρόπο μπορεί ( και αν μπορεί ) αυτούς που έρχονται στη ξενιτιά . Το .. ξέρεις φίλε… έμαθα ότι η Τάδε εταιρία ζητά άτομα ή ότι ο Τάδε κύριος ή κυρία στον Τάδε οργανισμό βοηθά Έλληνες, ή έμαθα ότι αδειάζει ένα δωμάτιο εκεί ή ότι υπάρχουν καταλύματα ή διαμερίσματα σε αυτή τη πλευρά της πόλης, μεταξύ μας θα είναι απείρως χρήσιμο. Φτιάχνουμε όλοι μας ένα λογαριασμό με όλα τα ονόματα διευθύνσεων των e-mail γράφουμε κάτι και το στέλνουμε ομαδικώς. Κάποιους δεν θα τους αφορά κάποιους θα τους βοηθήσει.
Μπορεί κάποιοι Έλληνες να μην φέρονται όπως θα έπρεπε για Έλληνες, όμως εμείς, που καλώς δείξαμε ότι αποτελούμε μια παρέα, πρέπει να συσπειρωθούμε. Αν κάποιοι πιστέψουν το .. εμάς ρε φίλε ποιος μας βοήθησε, είναι ο κανόνας, έ τότε δεν πειράζει, ας μη βοηθήσουν. Όμως αν έστω και ένας βοηθήσει, τότε αυτό θα είναι τρομερό.

Μακάρι μετά από κάποιο διάστημα να μπορούμε όλοι μαζί να βρισκόμαστε και να θυμόμαστε το τι περνάγαμε και να γελάμε.
Σίγουρα οι δυσκολίες της ζωής ενώνουν τους ανθρώπους και δημιουργούν σχέσεις φιλίας.
Για όσους θελήσουν να επικοινωνήσουν μαζί μου αφήνω το e-mail μου s.kontorlis@gmail.com και το όνομά μου στο Skype .. skonto_1962. Και για όσους δεν κατάλαβαν το 1962 είναι η ημερομηνία γέννησής μου.

Αυτή τη στιγμή που γράφω αυτά θα ήθελα να τονίσω πως οι εμψυχωτές μου σε αυτή την προσπάθεια που κάνω, όπως και το για ποιο λόγο επέλεξα την Σουηδία αντί για κάποιο άλλο τόπο εύρεσης εργασίας δεν είναι παρά τα ίδια άτομα με τα οποία συνομιλώ τώρα. Όλα τα παιδιά του Forum αυτού.
Πάντα φίλος σας … Σπύρος

Ετσι ειναι σπυρο ! Το πρωτο που πρεπει να εχει κανεις ειναι ΘΑΡΡΟΣ!
Σου ευχομαι καλη επιτυχια :victory:

lucia
07.12.2011, 00:54
καλησπερα
εκανα κιεγω ενα θεμα η ζωη στην σουηδια για να γραφουμε τα θετικα και τα αρνητικα , και να συμφωνουμε η να διαφωνουμε χωρις να γεμιζουμε τις σελιδες με διαπληκτισμους , αλλα το εκανες κιεσυ ξεχωριστα για θετικα και αρνητικα της σουηδιας. Τελεια κιετσι δεν θα ειναι μπερδεμενα τα θεματα.
Στο "η ζωή στη Σουηδία θα μπορεί να γράψει κανείς τα πάντα, από εμπειρίες που είχε, αφηγήσεις, πώς πρωτοήρθε, τα ήθη και έθιμα των Σουηδών, τις συνήθειές τους, ανεξάντλητο το θέμα, όπως η ζωή:smile_:
Στα θετικά και αρνητικά τώρα θα μπορεί κάποιος να αφηγηθεί κάτι που του έκανε εντύπωση ας πούμε, να κάνει επικόλληση από άρθρα εφημερίδων, να αναλύσει το σύστημα πρόνοιας και πάει λέγοντας...

geoege
07.12.2011, 10:25
vssdcdfgw

geoege
07.12.2011, 10:26
ουπς σορυ λαθος

skonto
07.12.2011, 13:49
Καλημέρα.

Και μερικά Link γενικής γνωριμίας απο την Ελληνική Τηλεόραση

Αυτό θέλει κατέβασμα.

https://rs534dt.rapidshare.com/#!download|534tl4|346198326|B1G_C1TY_L1F3_-_St0ckh0lm.EZAccess.at.ua.part1.rar|167000|R~912EC 44C2634C2992B6862A7DD982489|0|0

Σε αυτά λογικά πρέπει να λείπει το Νο8. Όσο όμως και αν έψαξα δεν το βρήκα

http://www.youtube.com/watch?v=kN6SvxAn0qk
http://www.youtube.com/watch?v=-INzma6skyQ
DOLCE VITA STOCKHOLM3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=MXkRthMwd2k)
http://www.youtube.com/watch?v=gEI0vcdngKI
http://www.youtube.com/watch?v=EaIgUYNf1jI
DOLCE VITA STOCKHOLM6 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=71gr3hQkVVM)
http://www.youtube.com/watch?v=BfEofHpJOp4

Σπύρος

Νεομετανάστρια
07.12.2011, 20:20
Καλησπερα
πηγα σημερα στο προξενειο της σουηδιας στην θεσσαλονικη για να μαθω σε τι θα μπορουσαν να βοηθησουν γενικα και ειδικα αν χρειαζεται η ευρωπαικη καρτα ασθενειας.
Εμαθα λοιπον τα εξης: οπως ειπε και η Ευανθια την καρτα ασθενειας θα την χρειαστεις μονο αν δειξεις οτι εχεις χρηματα για να βγαλεις με αυτον τον τροπο το personnummer χωρις να εχεις δουλεια, τα χρηματα βεβαια φαινεται οτι αυξηθηκαν και μου ειπε για 15.000 ευρω σε καταθεσεις!
Επισης τα πιστοποιητικα γεννησεως, ληξιαρχικες πραξεις γαμου μου ειπε οτι δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μεταφρασμενα, εξυπηρετει ομως η μεταφραση ειτε σε σουηδικα ειτε σε αγγλικα για να κινηθουν οι διαδικασιες γρηγοροτερα
Με παρεπεμψε στο SWEDEN.SE - The official gateway to Sweden (http://www.sweden.se) και μου ειπε οτι χρειαζομαι βρισκεται εκει μεσα..
Δεν νομιζω οτι σας κατατοπισα αλλα την προσπαθεια να βγαλω λιγο ακρη την εκανα..
:cry:

ευανθια
07.12.2011, 20:50
Καλησπερα
πηγα σημερα στο προξενειο της σουηδιας στην θεσσαλονικη για να μαθω σε τι θα μπορουσαν να βοηθησουν γενικα και ειδικα αν χρειαζεται η ευρωπαικη καρτα ασθενειας.
Εμαθα λοιπον τα εξης: οπως ειπε και η Ευανθια την καρτα ασθενειας θα την χρειαστεις μονο αν δειξεις οτι εχεις χρηματα για να βγαλεις με αυτον τον τροπο το personnummer χωρις να εχεις δουλεια, τα χρηματα βεβαια φαινεται οτι αυξηθηκαν και μου ειπε για 15.000 ευρω σε καταθεσεις!
Επισης τα πιστοποιητικα γεννησεως, ληξιαρχικες πραξεις γαμου μου ειπε οτι δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μεταφρασμενα, εξυπηρετει ομως η μεταφραση ειτε σε σουηδικα ειτε σε αγγλικα για να κινηθουν οι διαδικασιες γρηγοροτερα
Με παρεπεμψε στο SWEDEN.SE - The official gateway to Sweden (http://www.sweden.se) και μου ειπε οτι χρειαζομαι βρισκεται εκει μεσα..
Δεν νομιζω οτι σας κατατοπισα αλλα την προσπαθεια να βγαλω λιγο ακρη την εκανα..
:cry:
Οντως η ληξιαρχικη πραξη γαμου , και το πιστοποιητικο γεννησεως δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μεταφρασμενα , γιατι αυτοι ετσι κιαλλιως τα μεταφραζουν μονοι τους για να ειναι σιγουροι ,Το πιστοποιητικο γαμου μου το ειχα μεταφρασμενο τους το εδωσα , αλλα του γιου μου την ληξιαρχικη πραξη γεννησης δεν την ειχα μεταφρασει και δεν υπηρξε κανενα προβλημα. Μαλλον τα λεφτα που ζητανε αυξηθηκανε οντως. Πρεπει να κοιταει κανεις συνεχεια , γιατι αρκετα συχνα κανουν αλλαγες. Το ξερετε οτι λιγο πριν ερθω εγω , δηλαδη πριν το καλοκαιρι του 2010 , το μονο που ζηταγανε για τον αριθμο , ηταν μια διευθυνση διαμονης και τιποτε αλλο , ουτε χαρτι δουλειας ουτε τιποτα . Και πιο παλια μου εχουν πει οτι και με την διευθυνση του ξενοδοχειου επαιρνες τον αριθμο. Δυστυχως τα δυσκολεψανε πολυ και η δυσκολια επιασε κιεμενα στην αρχη και παραλιγο να την πατησω.

skonto
08.12.2011, 10:14
Καλημέρα. Μία ερώτηση. Μιας και πρόκειται να ανεβώ μόνος μου ( θα αφήσω πίσω μου την υπόλοιπη οικογένεια ), σκέφτεστε ότι θα μου ήταν χρήσιμο να βγάλω απο τώρα το πιστοποιητικό γάμου και το οικογενειακής κατάστασης ή να περιμένω να βγούν όταν θα έρθουν και οι δικοί μου. Μιας και αυτά έχουν 3μηνη διάρκεια. ?

bettle
08.12.2011, 12:02
Πάντως, είναι λογικό να ζητούν περισσότερα ευρώ μιας και η αντιστοιχία ευρώ-κορώνας έχει πέσει πολύ σε σχέση με 2-3 χρόνια πριν. Όσο πέφτει το ευρώ, τόσο το χειρότερο... :cry:

saetron
09.12.2011, 00:03
λοιπον εχω ξεκινησει να ψαχνω για σπιτι....αν κανενα απο τα παιδια που ειναι επανω εχει τπτ στα υποψιν του...και για δωματιο ακομα για συγκατοικηση...ας με ενημερωσει.
ευχαριστω εκ των προτερων

antogeor
09.12.2011, 00:13
λοιπον εχω ξεκινησει να ψαχνω για σπιτι....αν κανενα απο τα παιδια που ειναι επανω εχει τπτ στα υποψιν του...και για δωματιο ακομα για συγκατοικηση...ας με ενημερωσει.
ευχαριστω εκ των προτερων

σου εστειλα πμ

Νεομετανάστρια
12.12.2011, 21:58
Καλημέρα.

Και μερικά Link γενικής γνωριμίας απο την Ελληνική Τηλεόραση

Αυτό θέλει κατέβασμα.

https://rs534dt.rapidshare.com/#!download|534tl4|346198326|B1G_C1TY_L1F3_-_St0ckh0lm.EZAccess.at.ua.part1.rar|167000|R~912EC 44C2634C2992B6862A7DD982489|0|0

Σε αυτά λογικά πρέπει να λείπει το Νο8. Όσο όμως και αν έψαξα δεν το βρήκα

http://www.youtube.com/watch?v=kN6SvxAn0qk
http://www.youtube.com/watch?v=-INzma6skyQ
DOLCE VITA STOCKHOLM3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=MXkRthMwd2k)
http://www.youtube.com/watch?v=gEI0vcdngKI
http://www.youtube.com/watch?v=EaIgUYNf1jI
DOLCE VITA STOCKHOLM6 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=71gr3hQkVVM)
http://www.youtube.com/watch?v=BfEofHpJOp4

Σπύρος

Ασχετο
αλλα αφου εισαι Σπυρος και γιορταζεις σημερα ..χρονια σου καλα
και οτι καλυτερο να εισπραξεις απο την προσπαθεια σου στην σουηδια!!!:yes:

skonto
12.12.2011, 22:13
Καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου. Μπορεί να γιορτάζω σήμερα αλλά απο ότι βλέπεις στη διαφορά των μηνυμάτων ( 21:58 με 10:12 ) είμαι κολλημένος στο Pc στα θέματα για τη Σουηδία.

Να σου ευχηθώ με τη σειρά μου να γίνουν και οι δικές σου επιθυμίες πραγματικότητα.

Σπύρος

ευανθια
12.12.2011, 22:15
Καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου. Μπορεί να γιορτάζω σήμερα αλλά απο ότι βλέπεις στη διαφορά των μηνυμάτων ( 21:58 με 10:12 ) είμαι κολλημένος στο Pc στα θέματα για τη Σουηδία.

Να σου ευχηθώ με τη σειρά μου να γίνουν και οι δικές σου επιθυμίες πραγματικότητα.

Σπύρος

Καλησπερα Σπυρο !
Χρονια πολλα και απο εμενα:smile_:
Ευχομαι να ζησεις καλα εσυ και η οικογενεια σου οπου και οπως εσυ επιθυμεις !!!!:smile_:

antogeor
12.12.2011, 22:20
Καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου. Μπορεί να γιορτάζω σήμερα αλλά απο ότι βλέπεις στη διαφορά των μηνυμάτων ( 21:58 με 10:12 ) είμαι κολλημένος στο Pc στα θέματα για τη Σουηδία.

Να σου ευχηθώ με τη σειρά μου να γίνουν και οι δικές σου επιθυμίες πραγματικότητα.

Σπύρος

Καλησπερα και απο μενα και χρονια πολλα!!!

Να πανε ολα καλα στο επομενο μεγαλο σου βημα,και δυστηχος δεν εχω κανενα νεο απο το θεμα σπιτιου που σου ειχα πει.....ολα θα πανε καλα ομμως γιατι......:kouragio:

antogeor
12.12.2011, 22:25
Θα σας χαλασω λιγο την γιορτινη ατμοσφαιρα αλλα........προσεξτε λιγο οσοι ακομμα δεν εχουν ανεβει και εχουν λεφτα στις ελληνικες τραπεζες.
Χωρις κανενα πανικο,ετσι μια απλη αναγνωση καθημερινα ολων των ειδησεων..
Για να εξηγησω απλα περιμενουν κατι....Εδω (http://www.bankingnews.gr/%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CE%BA%C E%AC_%CE%BD%CE%AD%CE%B1/item/31040-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%C E%B9-%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B2%CE%AF%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%C E%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B5%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%BF%C F%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-default-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1-%CE%BF-dallara-%CF%84%CE%BF%CF%85-iif-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CF%8E%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%BD%CE%B5%CF%86%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-psi%20-%CF%80%CF%85%CE%BA%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CF%85%C E%BD-%E2%80%93-%CE%B5%CE%BD%CF%8E-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%8D%C E%BD-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-haircut-%CF%8C%CF%87%CE%B9-50-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-80)

lucia
12.12.2011, 22:49
Χρόναι πολλά Σπύρο! Όλες σου οι επιθυμίες να γίνουν πραγματικότητα

vaso31
13.12.2011, 00:43
Αν και λιγο καθυστερημενα σου ευχομαι κ εγω χρονια πολλα και οτι επιθυμεις!
Ευχομαι να σου πανε ολα καλα σε αυτο το καινουριο σου βημα!
Και κυριως σου ευχομαι παντα υγεια,το σημαντικοτερο :)

skonto
13.12.2011, 10:39
Καλημέρα. Σας ευχαριστώ όλους. Υπόσχομαι ομαδικό κέρασμα όταν σας συναντήσω με το καλό όλους επάνω στη Σουηδία. ( να ένα ακόμα κίνητρο να ανεβούμε όλοι επάνω ).:smile_:

saetron
13.12.2011, 11:17
καλημερα πολυχρονος και απο εμενα...

skonto
13.12.2011, 12:26
Και να που προέκειψε θεματάκι. Προσπαθώντας να κλείσω πτήση στις 16 Ιανουαρίου ( ΝΑΙΙΙΙ !!! έφτασε η ώρα :victory: ) , μπήκα στο Φθηνές πτήσεις από Θεσσαλονίκη προς Στοκχόλμη Αρλάντα στη Skyscanner (http://gr.skyscanner.com/flights/skg/arn/january-2012/cheapest-flights-per-day-from-thessaloniki-to-stockholm-arlanda-in-january-2012.html) και ανεξάρτητα απο τις τιμές που μου έδειχνε ζήτησα καλύτερη αναζήτηση πατώντας την 16/1 και μου έβγαλε την EasyJet με ανταπόκριση μέσω Βερολίνου στα 80ευρώ με διάρκεια πτήσης 9ώρες ( λόγω της ανταπόκρισης έχει να περιμένεις περίπου 5 ώρες στο αεροδρόμιο... τέλος πάντων ) απο το μεσημέρι 2:50 έως αργά το βράδυ 22:50.

Θα έλεγα καλά έως εδώ. το εισητήριο για την πρώτη πτήση έχει περίπου 30ευρώ ( θα το εξηγήσω παρακάτω ) Όμως μπαίνοντας για τις κρατήσεις των εισιτηρίων μία απο τις ερωτήσεις που μου έκανε ήταν για το βάρος των αποσκευών. Το οποίο ουσιαστικά διπλασιάζει το εισιτήριο. Για μία αποσκευή 20 κιλών προσθέτει 17ευρώ. Αν το βάρος διαιρεθεί απο 10κιλά σε 2 αποσκευές ( αντι για μία ) τότε είναι 17 Χ 2 = 34ευρώ. Και αν πείς ότι παίρνεις 2 αποσκευές απο 15κιλά την καθε μία ... γειά σου ανέβηκες στα 108 ευρώ μόνο για τις αποσκευές. Αν υποθέσω ότι παίζει αυτό το σενάριο και στην ανταποκρίτια εταιρία πάμε στα 216 ευρώ.

Τα εισιτήρια τώρα αναλόγως πως θα πληρωθούν έχουν και άλλη τιμή. Αν πληρωθούν με κάρτα ξεκινάνε απο τα 30 ευρώ ( στην πρώτη εταιρία ) και φτάνουν τα 45 ευρώ. Με περίπου τα ίδια χρήματα και για την δεύτερη φτάσαμε και ξεπεράσαμε τα αρχικά 80 ευρώ των εισιτηρίων. Συνολικά το κουστούμι ξεπέρασε τα 320 ευρώ. Εντάξει για το Βόλο Θεσσαλονίκη δε κάνω κουβέντα.

Εσείς κάνατε κάτι άλλο ή βρήκατε κάποια άλλη λύση. Γιατί αν είναι να φτάσω σε τέτοια νούμερα θα την ψάξω να έρθω ( ούπσ να έρθω είπα όχι να πάω .. ήδη αισθάνομαι οτι είμαι εκεί... καλό αυτό ) με το δικό μου αυτοκίνητο, να κάνω και τουρισμό:lol2:

Ευχαριστώ, ακούω γνώμες.

Σπύρος

saetron
13.12.2011, 12:37
malev 178 ευρω.... 1 χειραποσκευη και 1 βαλιτσα μεχρι 23 κιλα....η 2η χρεωνεται 60 ευρω

skonto
13.12.2011, 13:37
Βλέπω ότι υπάρχει και απ' ευθείας πτήση απο Αθήνα για Κοπενχάγη στα περίπου 140 - 150 ευρώ με την SAS ( απο αποσκευές και τιμές δε βλέπω τίποτα παραπάνω απο τα 20 κιλά - 1 αποσκευή ) . Μήπως υπάρχει και απ' ευθείας τραίνο απο Κοπενχάγη για Στοκχόλμη.

Μήπως ο συνδιασμός βγαίνει πιο φτηνά?

Βλέπετε κάθε ευρώ μετράει. Ότι εξοικονομούμε είναι επιβίωση παραπάνω ημερών για αναζήτηση εργασίας.

( Ευχαριστώ Saetron )

saetron
13.12.2011, 14:32
κοπενχαγη μαλμο ειναι 30 λεπτα αποσταση....απο κει ολο και κατι θα εχει για στοκχολμη.

skonto
13.12.2011, 16:14
Καλή η σκέψη αλλά τελικά δεν αξίζει.
Θεσσαλονίκη Κοπενχάγη πάει 155ευρώ + 10 ευρώ Κοπενχάγη Μάλμε + 50 ευρώ Μάλμε Στοκχόλμη = 215 ευρώ. Ενώ Θεσσαλονίκη Στοκχόλμη = 174 ευρώ σε 5 ώρες με 1 στάση με την Malev.

Ευχαριστώ Saetron. Θα ακολουθήσω την δική σου συμβουλή.
Μάλλον θα διαλέξω την 22/1 που πέφτει Κυριακή μιας και θα είναι και λόγω ταξιδιού χαμένη ημέρα ( Θα φτάσω απόγευμα ). Άρα να έχω την Δευτέρα ελεύθερη απο το πρωί για τρέξιμο.

antogeor
14.12.2011, 23:50
Καλή η σκέψη αλλά τελικά δεν αξίζει.
Θεσσαλονίκη Κοπενχάγη πάει 155ευρώ + 10 ευρώ Κοπενχάγη Μάλμε + 50 ευρώ Μάλμε Στοκχόλμη = 215 ευρώ. Ενώ Θεσσαλονίκη Στοκχόλμη = 174 ευρώ σε 5 ώρες με 1 στάση με την Malev.

Ευχαριστώ Saetron. Θα ακολουθήσω την δική σου συμβουλή.
Μάλλον θα διαλέξω την 22/1 που πέφτει Κυριακή μιας και θα είναι και λόγω ταξιδιού χαμένη ημέρα ( Θα φτάσω απόγευμα ). Άρα να έχω την Δευτέρα ελεύθερη απο το πρωί για τρέξιμο.

Το σκεπτικο σου ειναι αριστο!!!:bravo_1:

Αντε με το καλο να ερθεις......:victory:

lucia
16.12.2011, 01:08
Και ναι! Γιούπι! Μας άκουσε επιτέλους ο admin και έκανε τη μετανάστευση στην Σουηδία ξεχωριστή ενότητα!!!! Ευχαριστούμε!
:smile_::bravo_::yes:

ευανθια
16.12.2011, 01:50
Και ναι! Γιούπι! Μας άκουσε επιτέλους ο admin και έκανε τη μετανάστευση στην Σουηδία ξεχωριστή ενότητα!!!! Ευχαριστούμε!
:smile_::bravo_::yes:

Ευχαριστουμε Θαναση !!!!!!:bravo_:

antogeor
16.12.2011, 02:09
Και ναι! Γιούπι! Μας άκουσε επιτέλους ο admin και έκανε τη μετανάστευση στην Σουηδία ξεχωριστή ενότητα!!!! Ευχαριστούμε!
:smile_::bravo_::yes:

Ηταν καιρος....εχουμε γινει πολλοι.........και ειμαστε και αποφασισμενοι να γινουμε ακομμα ποιο πολλοι, και με πολλες επιτυχιες!!!:bravo_1:

Νεομετανάστρια
16.12.2011, 12:27
Καλημερα
προς ενημερωση για ολους οσους "μαζευουν" δικαιολογητικα : η ληξιαρχικη πραξη γεννησεως εχει ισχυ 6ΜΗΝΕΣ!!! (θα το αφησω ασχολιαστο γιατι ειμαι εξαλλη!!)
Αν καποιος θελησει να ακολουθησει την τυπικη διαδικασια και να βαλει την σφραγιδα apostille και μετα να κανει μεταφραση στο εγγραφο αλλα και στην σφραγιδα θα χρειαστει (απο το μεταφραστικο τμημα του υπουργειου εξωτερικων στην αθηνα) 15 μερες τουλαχιστον.
Αυτη που αναφερω ειναι η τυπικη διαδικασια για να "φυγει " ενα δημοσιο εγγραφο εκτος ελλαδος.
Βεβαια απο οσο μαθαινω τουλαχιστον στην σουηδια δεν απαιτειται ουτε η σφραγιδα αυτη ουτε η μεταφραση απαραιτητα απο τον μεταφραστικο τμημα ... η μεταφραση μπορει να γινει και σε δικηγορο.. την δεχονται απο οτι καταλαβα.

sisilia
17.12.2011, 17:53
Παιδιά ο άντρας μου θα παει μετα τις γιορτες.για να παρει τον αριθμο πρεπει εκτος απο διαβατηριο να εχει και την ληξιαρχικη πραξη γεννησεως του? του γαμου και των παιδιων? Εγω θα παω αργοτερα αν ολα πανε καλα

ευανθια
17.12.2011, 18:29
Παιδιά ο άντρας μου θα παει μετα τις γιορτες.για να παρει τον αριθμο πρεπει εκτος απο διαβατηριο να εχει και την ληξιαρχικη πραξη γεννησεως του? του γαμου και των παιδιων? Εγω θα παω αργοτερα αν ολα πανε καλα

Χρειαζεται το διαβατηριο του η ληξ.πραξη γαμου και η ληξ,πραξη γεννησεως των παιδιων. Βεβαια αφου θα ανεβει πρωτα ο αντρας σου και μετα εσεις, δεν ξερω την διαδικασια . ομως επειδη βλεπω οτι δεν εχετε ρωτησει στην εφορια, καλο θα ειναι να παρετε ενα τηλεφωνο η να στειλετε ενα μαιλ . ρωτηστε να σας πουν ακριβως πως γινεται η διαδικασια οταν θα ανεβει πρωτα ο αντρας σου και μετα εσεις.
Δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να ανεβει ο αντρας σου να κανει ενα σωρο εξοδα και να μην ειναι σιγουρος για το τι χρειαζεται ακριβως. επειδη συχνα τα αλλαζουν , μπορει μετα τις γιορτες , με το που θα μπει ο νεος χρονος , να γινουν αλλαγες , να μην εχετε ενημερωθει και να μπειτε σε ασχημες περιπετειες.

sisilia
18.12.2011, 02:11
Χρειαζεται το διαβατηριο του η ληξ.πραξη γαμου και η ληξ,πραξη γεννησεως των παιδιων. Βεβαια αφου θα ανεβει πρωτα ο αντρας σου και μετα εσεις, δεν ξερω την διαδικασια . ομως επειδη βλεπω οτι δεν εχετε ρωτησει στην εφορια, καλο θα ειναι να παρετε ενα τηλεφωνο η να στειλετε ενα μαιλ . ρωτηστε να σας πουν ακριβως πως γινεται η διαδικασια οταν θα ανεβει πρωτα ο αντρας σου και μετα εσεις.
Δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να ανεβει ο αντρας σου να κανει ενα σωρο εξοδα και να μην ειναι σιγουρος για το τι χρειαζεται ακριβως. επειδη συχνα τα αλλαζουν , μπορει μετα τις γιορτες , με το που θα μπει ο νεος χρονος , να γινουν αλλαγες , να μην εχετε ενημερωθει και να μπειτε σε ασχημες περιπετειες.

αθτα να ειναι μεταφρασμενα?

ευανθια
18.12.2011, 13:12
αθτα να ειναι μεταφρασμενα?

ναι καλυτερα μεταφρασμενα :yes:

skonto
19.12.2011, 11:43
Καλημέρα. Επειδή έγινε μία συζήτηση σχετικά με το τρίμηνο παραμονής να πώ το εξής:

Ανεβαίνοντας Σουηδία επειδή είναι χώρα της ΕΟΚ δεν χρειάζεται να δείξετε στο αεροδρόμιο διαβατήριο ( αν σας ζητηθεί κάποιο έγγραφο πιστοποίησης ). Μπορείτε να δείξετε την ταυτότητά σας. Ούτως ή άλλως τουρίστας θα θεωρείστε. Έτσι κανείς δεν θα μπορεί να ξέρει την ημερομηνία εισόδου σας στη χώρα.

ΔΕΝ χρειάζεται να πάτε αμέσως και να δηλωθείτε στην υπηρεσία μετανάστευσης. Βρείτε πρώτα μια δουλειά νόμιμη και το κάνετε μετά. Σε αυτό το διάστημα και ώσπου να βρείτε μια δουλειά σωστή και στα μέτρα σας, αν μπορείτε βρείτε μια δουλειά "μαύρη". Δέν είναι το καλύτερο, μιας και είστε ανασφάλιστοι, αλλά κερδίζετε χρόνο ψαξίματος, βγάζετε κάποια χρήματα για να ζήσετε χωρίς να τρώτε απο τα έτοιμα και μαθαίνετε και την γλώσσα. Σίγουρα όχι όπως στο σχολείο ( όπου απαιτείται προσωπικός αριθμός για να γραφτείς ) αλλά με την καθημερινή τριβή και.. όπως και τώρα ίσως μέσω Internet.

Με το που θα δηλωθείτε στην υπηρεσία μετανάστευσης ο χρόνος των τριών μηνών αρχίζει και κυλάει αντίστροφα.

Όποιος ανέβει επάνω θα πρέπει να θυμάται ότι πρέπει να πετύχει πάση θυσία. Πρέπει να επιβιώσει. Δεν έχει " δεν μπορώ " και δεν το κάνω. Στην αρχή όλοι μας ( το τονίζω όλοι μας ) και πρέπει και μπορούμε να κάνουμε τα πάντα.

Θυμηθείτε τόν συμπαθή λαό των Αλβανών όταν πρωτοήρθαν στη χώρα μας ( δεν μιλάω για τα κακοποιά στοιχεία αλλά για όλους τους άλλους ). Με οικογένειες ή χωρίς έκαναν τα πάντα για να πετύχουν. Ούτε γνώσεις είχαν ούτε χρήματα ούτε τίποτα. Και όμως πέτυχαν οι περισσότεροι. Πολλοί απο αυτούς έκαναν και επιχειρήσεις με Έλληνες υπαλλήλους. Και σπίτι αγόρασαν και αυτοκίνητο και τα πάντα. Το τι τράβηξαν ? η καρδιά τους το ξέρει. Δέν το έβαλαν κάτω όμως.

Εμείς καλούμαστε να πάμε σε ένα πολύ πιο προχωρημένο κράτος απο το δικό μας, και να επιβιώσουμε εκεί. Έχουμε μερικά πλεονεκτήματα.
1ον) Πάμε απο ένα κράτος μπάχαλο σε ένα πιο μαζεμένο. Σίγουρα και εκεί υπάρχουν στραβά. Παντού υπάρχουν. Λογικά όμως πρέπει να είναι λιγότερα απο τα δικά μας.

2ον) Ξεκινάμε απο ένα κράτος πλήρους αδιαφάνειας, λαμογιάς, κ.λ.π. Έχοντας βάλει στο πετσί μας λοιπόν τα " αντισώματα " της Ελλάδος μπορούμε να αντέξουμε τα πάντα.

3ον) Έχουμε να σκεφτούμε ότι πάμε κάπου που θα υπάρχει μέλλον για μάς και κυρίως για τα παιδιά μας. Αυτό αν μη τι άλλο θα πρέπει να μας δυναμώνει. Είναι κάτι σαν να πάς σε πόλεμο. Τραβηγμένο ? Μπά. Στη θεωρία είναι το ίδιο. Πολεμάς για το αύριο του εαυτού σου, και της οικογένειάς σου. Δε χρησιμοποιείς σφαίρες. Δεν τρώς σφαίρες. Τρώς κρύο. Και λοιπόν και τα δύο πονάνε. Αν το βάλεις κάτω ή σε πάρει απο κάτω πάει πέθανες. Αν είναι να πάς κάπου χωρίς θάρρος άσε μείνε εδώ. Να πεθάνεις και στα πάτρια εδάφη.

4ον) Δέν ακούμε ειδήσεις του στύλ ( απο το άλλο ποστ για την Σουηδία ) .. υπάρχουν εργαζόμενοι που δεν πληρώνονται υπερωρίες. Εδώ δεν πληρωνόμαστε τις κανονικά εργάσιμες ( για όσους δουλεύουν ) ή δεν δουλεύουμε καθόλου. Μεταξύ του -0- ( μηδέν ) = άνεργος και του δεν πληρώνομαι υπερωρία σαφώς προτιμώ να μην πληρώνομαι υπερωρία. Αν δεν μου αρέσει κάτι και έχω την υπομονή να βρώ κάτι άλλο σε ένα κράτος που υπάρχει αυτή η δυνατότητα απλά το εφαρμόζω. Εδώ τι να κάνεις όταν σε στέλνουν να κάνεις παρέα με άλλους ένα εκατομμύριο ανέργους ?

Συνοψίζοντας. Το τρίμηνο παραμονής είναι στο χέρι μας και να το αξιοποιήσουμε έξυπνα μπορούμε, και να το υπερβούμε έξυπνα άν χρειαστεί μπορούμε. Η θεά τύχη πιστεύω πως βοηθάει λίγο περισσότερο τους αποφασισμένους.

Έχω ηδη αρχίσει και στέλνω βιογραφικά. Όμως ακόμα και αν κανένας δεν μου απαντήσει ( κάτι που το έχω συνηθίσει εδώ στην Ελλάδα ) δεν θα μείνω με σταυρωμένα τα χέρια. Θα πάρω ένα καλό πακέτο βιογραφικά απο εδώ, θα έρθω εκεί και θα τα μοιράσω πόρτα πόρτα. Σε αυτό το διάστημα θα κάνω ΟΚ = Ότι Κάτσει.

Βλέπετε το έχω βάλει σκοπό να έρθω και να μείνω εκεί.

Αν επιβιώνουν στη Σουηδία τόσοι και τόσοι που έχουν τα μισά δικά μας πλεονεκτήματα ( εγωιστικό αλλά έτσι πρέπει να είναι ) τότε θα επιβιώσουμε και εμείς. :victory:

Σας χαιρετώ

Σπύρος

antogeor
19.12.2011, 13:13
Καλημέρα. Επειδή έγινε μία συζήτηση σχετικά με το τρίμηνο παραμονής να πώ το εξής:

...............................

Αντι για καποιο σχολιο....:victory::victory::victory:

G.Ren
19.12.2011, 13:18
Καλημέρα στο φόρουμ....Οσοι στέλνετε βιογραφικά, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, να παιρνετε και τηλεφωνο μετα...δεν θα σας απαντησει κανεις εαν δεν σας ακουσει πρωτα. Είναι σημαντικό να ακουσουν συγκροτημενο ανθρωπο με συγκεκριμενο στοχο και θέληση. Στέλνοντας σε εταιρίες και μιλωντας με το ΗR manager Μου το συστηνουν οι ιδιοι, οπως και κατι φιλοι Σουηδοι που ξερουν καλα την αγορα εργασίας..
Αυτά. Καλη επιτυχία!

fendy
19.12.2011, 13:41
Και περιμενουμε νεα,απο οταν πατε επανω.Γιατι οι περισσοτεροι ειναι λαλιστατοι οταν ειναι Ελλαδα,αλλα οταν πανε επανω εξαφανιζονται.Η γνωμη τους και η αποψη τους,μετραει περισσοτερο οταν ειναι εξω,παρα οταν ειναι στην Ελλαδα.

Εγω δεν διαβαζω καθολου ποστ αυτων που ειναι Ελλαδα,βαρεθηκα τα ''θελω να παω σε ενα κρατος που σεβεται τον πολιτη,μπλαμπλα...μπλαμπλα.. ..''

Ε..πηγαινετε βρε παιδια και πειτε μας!!!

Ειδικα απο Σουηδια δεν εχει γραψει ΚΑΝΕΝΑΣ απο αυτους τοσο καιρο που λενε που θα πανε.

bettle
19.12.2011, 16:29
4ον) Δέν ακούμε ειδήσεις του στύλ ( απο το άλλο ποστ για την Σουηδία ) .. υπάρχουν εργαζόμενοι που δεν πληρώνονται υπερωρίες.

Επειδή εγώ άφησα το post στο οποίο αναφέρεσαι, είναι σουηδική είδηση, γραμμένη στα σουηδικά και προφανώς θα ακουστεί στη Σουηδία. Όπως και το ότι αναφέρουν εδώ και πολύ καιρό για την κρίση που περνάει η Saab, η οποία χρεωκόπησε σήμερα επισήμως.

bettle
19.12.2011, 16:33
Θα πάρω ένα καλό πακέτο βιογραφικά απο εδώ, θα έρθω εκεί και θα τα μοιράσω πόρτα πόρτα. Σε αυτό το διάστημα θα κάνω ΟΚ = Ότι Κάτσει.


Αυτό δεν ισχύει τόσο στη Σουηδία, τουλάχιστον όχι σε συγκεκριμένους τομείς. Συνήθως δεν δέχονται καν έντυπα βιογραφικά και σε στέλουν στο site τους για να το στείλεις από κει (και αυτό επειδή πολλές εταιρείες συνεργάζονται με άλλες που βρίσκουν προσωπικό για αυτές). Αυτό συμβαίνει ακριβώς λόγω των 1 & 2 που ανέφερες παραπάνω.

Για δουλειές σε εστιατόρια κτλ. μπορεί και να σου τύχει.

Νεομετανάστρια
19.12.2011, 17:39
Καλημέρα. ...............................................

:kouragio:
Δεν θα μπορουσες να με βρεις πιο συμφωνη!!!
Αυτη η φουρνια μεταναστων ανεβαινει πολυ αποφασισμενη να πετυχει..
Καλη τυχη σε ολους μας γιατι θα την χρειαστουμε στο πλευρο μας

Ελενη

australian
19.12.2011, 23:42
η συνέχεια του θέματος εδώ http://www.patriotaki.net/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-77/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%B9%CE%B1-2-a-2683/