PDA

Επιστροφή στο Forum : Για όσους είναι Μηχανικοί απο ΤΕΙ ή ΑΕΙ (No5)



Σελίδες : [1] 2 3

Agoriani
30.09.2011, 16:08
Συνέχεια της συζήτησης ειδικά για όσους είναι μηχανικοί απο ΤΕΙ ή ΑΕΙ.

savavs31
30.09.2011, 18:12
Σε συνέχεια προηγούμενου μυνηματος
Έχω δίπλωμα Αγρονόμου και Τοπογράφου Μηχανικού Ε.Μ.Π από το 2001 το οποίο πρέπει και να αναγνωρίσω....OK!!
Το επάγγελμα το εξασκώ αυτό καθ αυτό περιστασιακά (κάνω 1-2 τοπογραφικά τον χρόνο)΄.
Έχω κατασκευαστική εταιρία (δική μου) και η ασχολία μου είναι κυρίως τα Δημόσια έργα (και ιδιωτικά): κατασκευές, οδοποιία, ανακινήσεις, ανακατασκευές κτιρίων.

Προφανώς θα δηλώσω τις σπουδές μου.
Η προϋπηρεσία μου όμως είναι περισσότερο στον κατασκευαστικό τομέα καθώς εδώ στην Ελλάδα έχω και τέτοια δικαιώματα.
Στις 3 εκθέσεις ποια περιστατικά θα πρέπει να δηλώσω;

demi
01.10.2011, 11:58
Σε συνέχεια προηγούμενου μυνηματος
.............Στις 3 εκθέσεις ποια περιστατικά θα πρέπει να δηλώσω;

Δεν παίζουν ρόλο οι τρεις εκθέσεις που θα γράψεις για τους engineers australia για την παραπέρα επαγγελματική σου αποκατάσταση στην Αυστραλία. Διάλεξε 3 θέματα που μπορούν να αφορούν 3 διαφορετικά τοπογραφικά έργα ή τρια διαφορετικά κομμάτια του ίδιου έργου και γράψτα. Η επιλογή σου θα πρέπει να βασιστεί στα elements που πρέπει να καλύψεις . Διάλεξε λοιπόν 3 περιπτώσεις που να σε βολεύουν καλύτερα και γράψτε τες . Δεν πρόκειται να σου πει κανείς γιατί έγραψες αυτό και όχι το άλλο και για να είμαστε και ειλικρινείς δεν νομίζω ότι μπορεί να τα επιβεβαιώσει και κανείς.

dimivra
04.10.2011, 10:16
παιδιά συγχαρητήρια για την δουλειά που έχετε κάνει εδώ....
Δεν μ αρέσει να κάνω ερωτήσεις με το παραμικρο, γιαυτό προσπαθώ να διαβάζω πρώτα τα προήγουμενα...
Μου έχουν δημιουργηθεί όμως κάποιες απορείες!
Εχω τελειώσει ΤΕΙ Αυτοματισμού, με ποια ειδικότητα στη λίστα SOL θα πρέπει να την αντιστοιχίσω, από το scedule 1 ή από το scedule 1-2 (στο scedule 1-2 υπάχει ¨Automotive electrician¨ TRA) κάπου διαβασα οτι στην αυστραλία η ειδικότητα αναγωρίζεται αν και στην Ελλάδα όχι!
Εχω αυστριαλιανή υποκοότητα και δεν μου χρειάζεται η αναγνώριση πτυχίου για visa, επίσης έχω MAster από αγγλικό πανεπιστήμιο,
θα πρέπει να έχω την αναγνώριση του πτυχιου μου και μετα να παω να ψάξω για δουλειά; ειναι βασική προυπόθεση εννοώ;
Ευχαριστώ πολύ....

Nikos Mech Eng
05.10.2011, 00:14
παιδιά συγχαρητήρια για την δουλειά που έχετε κάνει εδώ....
Ευχαριστώ πολύ....

Πολύ μπερδεψουρικες οι ερωτήσεις σου. Στο εξής σου συστήνω να τις διαχωρίζεις και να τις αριθμείς ωστε να δίνεις την ευκαιρία σε όποιον μπορεί να βοηθήσει να απαντάει σε κάθε μία ξεχωριστά. Πάμε:
1. "Εχω τελειώσει ΤΕΙ Αυτοματισμού, με ποια ειδικότητα στη λίστα SOL θα πρέπει να την αντιστοιχίσω, από το scedule 1 ή από το scedule 1-2". Απ: Η σχολή σου φαντάζομαι ότι έχει και κάπποιο αγγλικό τίτλο. Στο site της θα βρεις ποιός είναι. Αν δεν έχει επικοινώνησε με τη γραμματεία της σχολής να σου πουν. Επίσης λογικά έχεις κάποια επαγγελματικά δικαιώματα. Πως εξασκείς το επάγγελμά σου (αν το εξασκείς)? με ποιά ιδιότητα; Υπάρχει ένα παλιότερο post εδώ (http://www.patriotaki.com/showthread.php?t=2238) στο #3 που εμφανίζει μία λίστα επαγγελμάτων. Διάλεξε τι είσαι.
2. "Εχω αυστριαλιανή υποκοότητα και δεν μου χρειάζεται η αναγνώριση πτυχίου για visa, επίσης έχω MAster από αγγλικό πανεπιστήμιο". Απ: Οκ εχεις AU υπηκοότητα και άρα no problema για visa.
3. "θα πρέπει να έχω την αναγνώριση του πτυχιου μου και μετα να παω να ψάξω για δουλειά; ειναι βασική προυπόθεση εννοώ;" Απ: Αφού πάς AU μια από τις βασικότερες μέριμνές σου πρέπει να είναι η επιβίωσή σου και η εξεύρεση εργασίας. Ποιά εργασία? Όποια θες και έχεις τις ικανότητες και τα πιστοποιητικά. Αν θες πας (φαντάζομαι) να πλύνεις πιάτα :rolleyes: ή αν θες να εξασκήσεις το επάγγελμά σου (προκύπτον από τις σπουδές σου) πρέπει να αποδείξεις και εκεί τις σπουδές σου. Τι χρειάζεται λοιπόν; Αναγνώριση! Που? Σε όποιο αρμόδιο επιμελητήριο ανήκεις. Σε ποιο; Χρειάζεται να απαντήσεις την ερώτηση 1 πρώτα. Λογικά, ακόμα κι αν το ΤΕΙ σου σου έδωσε ένα "άχρηστο" τίτλο σπουδών, το Μαστερ σου δεν μπορεί να είναι "άχρηστο" ειδικά εφόσον είναι από αγγλικό πανεπιστήμιο. Μάλιστα ενδεχομένως να είναι αποδεκτό απ' ευθείας στην Αυστραλία αλλά αυτό εξαρτάται από πολλές παραμέτρους. Είμαι σίγουρος όμως ότι το Μαστερ σου σε οδήγησε σε ένα συγκεκριμένο τίτλο σπουδών! Αυτόν αναζήτησε.
Λυπάμαι που δεν σου έδωσα τις απαντήσεις όπως θα τις ήθελες αλλά με λίγο ψάξιμο από μέρους σου και με λίγο καλύτερη διατύπωση των ερωτημάτων σου θα μπορούμε και εμείς να βοηθάμε καλύτερα.

Nikos Mech Eng
05.10.2011, 01:09
Ημέρα κατήφειας για πολλούς συναδέλφους που σήμερα δέχτηκαν την αρνητική απάντηση σχετικά με το event της 8-9/10/2011. Ημέρα ενδεχόμενως ενθουσιασμού για κάποιους που έλαβαν θετική απάντηση (αν και ξέρω ότι οι συνάδελφοι ξέρουν πολύ καλά να αξιολογήσουν το μαντάτο).

Ειδικά για αυτούς που μπήκαν στο club των αναζητητών μιας άλλης ζωής από το καλοκαίρι και μετά (οι βετεράνοι δεν έχουν ανάγκη απο υποδείξεις) έχω να πω ότι ο δρόμος είναι πολύ μακρύς, πάαααρα πολύ μακρύς και θα τα καταφέρουν μόνο όσοι αποδείξουν εμπιστοσύνη στον εαυτό τους.

Juju
05.10.2011, 11:42
Καλημέρα κι από μένα και συγχαρητήρια για τη βοήθεια που προσφέρετε!

Είμαι κι εγώ Τοπογράφος Μηχανικός ΑΠΘ, αλλά ασχολούμαι εδώ και 10 χρόνια με κατασκευή. Τα τελευταία 7 χρόνια έχω δικό μου εργοληπτικό πτυχίο και ασχολούμαι κυρίως με δημόσια έργα.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι ποιος είναι ο κατάλληλος φορέας για την αναγνώριση του επαγγέλματός μου:

Το SSSI ή οι Engineers Australia?

Το SSSI (http://www.sssi.org.au/details/cat/2/sub/3.html) αναφέρετε ως ο φορέας για τους Τοπογράφους στην ιστοσελίδα του immi.

Δεν ξέρω κατά πόσο οι Τοπογράφοι θεωρούνται Μηχανικοί στην Αυστραλία.

Αν ξέρει κάποιος ας μου εξηγήσει παρακαλώ.

Ευχαριστώ

demi
05.10.2011, 13:39
Καλημέρα κι από μένα και συγχαρητήρια για τη βοήθεια που προσφέρετε!

Είμαι κι εγώ Τοπογράφος Μηχανικός ΑΠΘ, αλλά ασχολούμε εδώ και 10 χρόνια με κατασκευή. ......Αν ξέρει κάποιος ας μου εξηγήσει παρακαλώ.

Ευχαριστώ

Άμα το immi λέει ότι ο φορέας είναι το SSSI τότε αυτός είναι . Πάει και τελείωσε. Δικό τους είναι το κράτος, αυτοί βάζουν και τους κανόνες και οφείλουμε να τους δεχτούμε , στην αρχή τουλάχιστον.

Juju
05.10.2011, 14:30
Άμα το immi λέει ότι ο φορέας είναι το SSSI τότε αυτός είναι . Πάει και τελείωσε. Δικό τους είναι το κράτος, αυτοί βάζουν και τους κανόνες και οφείλουμε να τους δεχτούμε , στην αρχή τουλάχιστον.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση Demi, αλλά προσπαθώ να κάνω πιο εποικοδομητική συζήτηση. Τέτοιες ατάκες όπως "πάει και τελείωσε" δε βοηθούν κανένα. Κι εγώ μπορώ να βγάλω τέτοια συμπεράσματα.

Αυτό που ρωτάω είναι λίγο πιο σύνθετο, και σε παρακαλώ αν μπορείς να μου το εξηγήσεις είτε εσύ είτε καποιος άλλος.

Το SSSI είναι ο φορέας για τους Τοπογράφους. ΟΧΙ για τους Τοπογράφους Μηχανικούς

Ρωτάω λοιπόν, αν ο τίτλος μου ως Μηχανικός στην Ελλάδα και η ενασχόληση μου με τα έργα που προβλέπεται μέσω του ΤΕΕ, μπορεί να αναγνωριστεί ως Engineer στην Αυστραλία. Μήπως είμαι απλά Τοπογράφος εκεί;

Ρωτάω γιατί στα επαγγέλματα λέει σκέτο Surveyor και όχι Surveying Engineer όπως είναι το πτυχίο μας εδώ.

Μήπως λοιπόν μπορώ να αναγνωριστώ ως Professional Engineer;

Ευχαριστώ

demi
05.10.2011, 15:10
Σε ευχαριστώ για την απάντηση Demi, .... να αναγνωριστώ ως Professional Engineer;


Δεν είναι ατάκες , η πραγματικότητα είναι. Δεν υπάρχει τέτοιος τίτλος στους engineers australia. Γι αυτό και το immi προτείνει το SSSI. Τώρα όσο για το ΤΕΕ και τα Δημόσια Έργα της Ελλάδας δεν νομίζω ότι τους ενδιαφέρουν. Δεν είναι τυχαίο που σε όλες τις άλλες ειδικότητες μηχανικών προτείνει τους engineers australia και στους Τοπογράφους προτείνει άλλο.

Juju
05.10.2011, 16:06
Δεν είναι ατάκες , η πραγματικότητα είναι. Δεν υπάρχει τέτοιος τίτλος στους engineers australia. Γι αυτό και το immi προτείνει το SSSI. Τώρα όσο για το ΤΕΕ και τα Δημόσια Έργα της Ελλάδας δεν νομίζω ότι τους ενδιαφέρουν. Δεν είναι τυχαίο που σε όλες τις άλλες ειδικότητες μηχανικών προτείνει τους engineers australia και στους Τοπογράφους προτείνει άλλο.

Και πάλι ευχαριστώ Demi!

Μάλλον θα πρέπει να σου εξηγήσω το σκεπτικό μου:

Στην Ελλάδα είμαι Τοπογράφος Μηχανικός, μέλος ΤΕΕ και αυτό μου δίνει τη δυνατότητα να ασχοληθω με έργα πολιτικού μηχανικού.

Τα περισσότερα από τα έργα (projects) που έχω αναλάβει περιλαμβάνουν και ενέργειες/πρακτικές που περιγράφουν τα elements των Engineers Australia.

Στην Αυστραλία, όπως και στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού, οι Τοπογράφοι δεν είναι μηχανικοί. Στην Ελλάδα όμως η σχολή μας είναι πιο γενικής εκπαίδευσης έχει αρκετά κοινά μαθήματα με τους Πολιτικούς μηχανικούς, και γι' αυτό και πολλά άλλα, εδώ είμαστε μηχανικοί.

Αυτή τη διάκριση/ιδιαιτερότητα δεν την γνωρίζουν στην Αυστραλία, και γι'αυτό ρωτάω μήπως μπορώ να ανγνωριστώ και εκεί ως μηχανικός.

Συγνώμη αν δε έγινα κατανοητός προηγουμένως. Ελπίζω τώρα να μπορέσεις να μου απαντήσεις ή εσύ ή κάποιος άλλος

Nikos Mech Eng
05.10.2011, 17:03
Και πάλι ευχαριστώ Demi!

Μάλλον θα πρέπει να σου εξηγήσω το σκεπτικό μου: ..............................
Γεια σου Juju.

Ενδιαφέρουσα η περίπτωσή σου. Δεν γνωριζα ότι στην AU δεν αναγνωρίζεται ο Τοπογράφος ώς Μηχανικός. Όμως για να εξαντλήσω την πιθανότητα να αναγνωριστεί το πτυχίο μου και η εμπειρία μου από τους Engineers Australia θα έστελνα ένα ωραίο mail σε αυτούς, θα τους εξηγούσα με όσο περισσότερη σαφήνεια το θέμα και θα ανέμενα απάντηση. Πληροφόρηση από την πηγή! Αν θες την άποψή μου νομίζω ότι δεν θα αναγνωριστείς από τους Eng Au, αλλά τί έχεις να χάσεις αν κάνεις μια ερώτηση σε αυτούς? Και αν όντως με την επικοινωνία σου προκύψει διαφορετική απάντηση από την εκτίμησή μου, τότε θα είναι ένα εξαιρετικό νέο για όλους τους τοπογράφους που καλό θα ήταν να μοιραστείς στο forum! Για παράδειγμα μπορεί αν δουν το πρόγραμμα σπουδών σου να αποφανθούν ότι είναι ανταγωνιστικό μηχανικού και να σου αποδώσουν κάποιο αντίστοιχο τίτλο και αναγνώριση.

Από την άλλη, εμένα θα με ενδιέφερε τι επαγγελματικά δικαιώματα είναι κατοχυρωμένα για τους τοπογράφους στην Αυστραλία. Θέλω να πω... Ας είμαι πυρινκό-γυναικολό-τοπογράφος μηχανικός στην Αμερική, στην Αυστραλία τι επαγγελματικά δικαιώματα αναγνωρίζονται και ποιος είναι ο φορέας? Αν ο πυρινκό-γυναικολό-τοπογράφος μηχανικός έχει δικαιώματα πυρινκό-γυναικολό-τοπογράφου μηχανικού ΚΑΙ στην Αυστραλία θα μου το πούν, αν ο πυρινκό-γυναικολό-τοπογράφος μηχανικός έχει δικαιώματα πιλότου πάλι θα μου το πουν. Έχω να χάσω τίποτα αν ρωτήσω και στο SSSI και στους ΕΑ? όχι

Juju
05.10.2011, 17:33
Γειά σου Νικο,

Ευχαριστώ πολύ!

Σκοπεύω ούτως ή άλλως να στείλω το email που είπες, απλά σκέφτηκα πρώτα να ρωτήσω εδώ, μήπως και έχει γίνει ήδη κάποια παρόμοια διαδικασία.

Μόλις έχω απάντηση από τους ΕΑ ή και το SSSI, θα την ανεβάσω και εδώ για οποιονδήποτε ενδιαφέρεται.

Εντωμεταξύ, αν κάποιος έχει κάποια επιπλέον πληροφορία για το θέμα, ας την μοιραστεί.

Ευχαριστώ

leyteris77
05.10.2011, 18:32
παιδιά συγχαρητήρια για την δουλειά που έχετε κάνει εδώ........

To ΤΕΙ Αυτοματισμου αναγνωρίζεται από τους engineers. Εγω έκανα αίτηση για το επίπεδο του engineering technologist και μου το αναγνωρισαν. Θα σου πρότεινα πόσο μάλλον εφόσον εχεις και master να διεκδικήσεις το επίπεδο του professional engineer. To μόνο που έχεις να χάσεις είναι να σε αναγνωρίσουν σαν technologist, δεν νομίζω όμως αφού έχεις και master. Εγώ το μετάνιωσα που δεν εκανα για professional, μιας και προυπόθεση είναι οι 4ετής σπουδές που τις έχουμε.

dimivra
06.10.2011, 12:15
σχετικά με την αναγνώριση πτυχίου,
Αν έχω καταλάβει καλά όσοι θέλουν visa συμπληρώνουν το Migration Skills Assessment,
και όσοι είνα υπήκοοι συμπληρώνουν το Stage 1 Assessment το οποίο το επισυναπτόμενο pdf που δίνει είναι το
Guide to Assessment of Eligibility for Membership (Stage One Competency)
κάνω λάθος;

Nikos Mech Eng
06.10.2011, 18:18
σχετικά με την αναγνώριση πτυχίου,
Αν έχω καταλάβει καλά όσοι θέλουν visa συμπληρώνουν το Migration Skills Assessment,..............;

Μετάφραση σε αυτό θες? http://www.engineersaustralia.org.au/about-us/role-activities/msa/msa_home.cfm

Juju
07.10.2011, 11:31
Σχετικά με την αναγνώρισή μου ως μηχανικός στην Αυστραλία, έστειλα ένα email στους Engineers Australia, παραθέτοντας τη λίστα με τα μαθήματα της σχολής καθώς και μια περιγραφή της ενασχόλησής μου με την κατασκευή έργων πολιτικού μηχανικού, η οποία και προκύπτει από σχετική άδεια του ΤΕΕ.

Η απάντηση ήρθε σε περίπου 12 ώρες και ήταν η εξής:

Engineers Australia is the designated assessing authority for most
engineering occupations in the Professional Engineer, Engineering
Technologist and Engineering Associate categories (see Page 44,
Appendix, MSA Booklet). Engineers Australia has produced a Migration
Skills Assessment Booklet to assist you in preparing your submission for
an overseas qualifications assessment. The Booklet and Application
forms are downloadable from the site (www.engineersaustralia.org.au) -
go to Migration Skills Assessment/ Migration Skills Assessment
Explained/ Migration Skills Assessment Booklet.

For a Greek engineering degree, you will need to submit a Competency
Demonstration Report (CDR) - see Section C of the MSA Booklet. The
assessment is holistic and takes into account undergraduate
qualification (including testamur and transcript), work experience (CV),
continuing professional development (CPD), summary statement and the
three career episodes presented. The assessment is based primarily on
your undergraduate qualification and your demonstrated competencies.
Postgraduate degrees are taken into account in that they are part of
one's Continuing Professional Development and contributes to one's
engineering competencies.

For recognition as a Civil Engineer 233211, we need to assure ourselves
that there is sufficient civil engineering content in their combined
submitted Academic Transcripts and continuing professional development,
and the applicant will need to demonstrate the application of civil
engineering knowledge and skills (as per the ANZSCO Dictionary) in their
three chosen career episodes.

To give recognition as a Civil Engineer, we seek evidence of what we
call the underpinning knowledge of that discipline. We consider the
following to be fundamental to Civil Engineering (ANZSCO 233211);
structural (mechanics, statics, strength of materials, stress analysis,
structural design, frame analysis, steel design, reinforced concrete
design, timber design), geotechnical (foundations, soil mechanics),
hydraulics/water engineering and engineering materials.

I note that your Semester 7 to 10 have a lot in common with Civil
Engineering, but it lacks the fundamental structural design modules,
these being the most significant component of the civil engineering
discipline. However, the ANZSCO Dictionary does list Hydraulics
Engineer as a specialization of Civil Engineer - see attached pdf doc.

Consequently, I would suggest the following possible outcomes;
- Professional Engineer (Hhydraulics Engineer ANZSCO 233211), or
- Engineering Technologist ANZSCO 233914

Please note we cannot guarantee the outcome at this preliminary stage.

Δηλαδή είναι πιθανό να με αναγνωρίσουν ως Hydraulics Engineer που είναι εξειδίκευση/παρακλάδι των πολιτικών μηχανικών εκεί.

Θα στείλω άλλο ένα email περιγράφοντας πιο αναλυτικά την κατασκευαστική μου δραστηριότητα, γιατί από εκεί θα προκύψουν και οι 3 εκθέσεις και το CDR, ώστε να σιγουρέψω κατά καποιο τρόπο την κατηγορία που θα αιτηθώ.

Αυτά προς το παρών, ελπίζω να έχω κι άλλα νέα από βδομάδα.

Nikos Mech Eng
07.10.2011, 12:12
Σχετικά με την αναγνώρισή μου ως μηχανικός στην Αυστραλία, έστειλα ένα email στους Engineers Australia, .............................

Αυτά προς το παρών, ελπίζω να έχω κι άλλα νέα από βδομάδα.

Εξαιρετική πληροφόρηση. Juju, νομίζω ότι έβγαλες λαυράκι! Από εκεί που φαινόταν ότι δεν μπορείς να αναγνωριστείς από τους EA, τώρα φάνηκε ένα παράθυρο (βεβαίως χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση).

Panos2080
07.10.2011, 18:16
Θελω να κανω μια ερωτηση η οποια περισοτερο παει προς την Demi.
Γενικοτερα ποσο ευκολο η μαλλον ποσο πιθανο ειναινα βρεις sponsor μεσω αγγελιας απο την Ελλαδα για να κανεις τα χαρτια σου για visa.Ειδικοτερα ειμαι πολιτκος μηχαν. απο Αγγλια γραμενος στο ice το οποιο αναγνωριζεται αυτο ματα απο το engineers australia και μου εχει πει αυτη η ελληνοαυστραλεζα δικιγορος οτι πιθανος να ειμαι elligible για independend skill visa.Ποσο πιθανο ειναι να βρω δουλεια απο Ελλαδα κ να κανω τα χαρτια μου για βιζα μετα?
Η αλλη περιπτωση ειναι να βγαλω βιζα ξοδευοντας πολλα λεφτα κ να κατεβω αυστραλια χωρις να εχω κανεναν να με φιλοξενησει στην αρχη να βρω δουλεια.Και θα βρω δουλεια???????
Για πειτε ρε παιδια τι κανουμε???????

Nikos Mech Eng
07.10.2011, 18:46
Θελω να κανω μια ερωτηση η οποια περισοτερο παει προς την Demi.
Γενικοτερα ποσο ευκολο η μαλλον ποσο πιθανο ειναινα βρεις sponsor μεσω αγγελιας απο την Ελλαδα για να κανεις τα χαρτια σου για visa.Ειδικοτερα ειμαι πολιτκος μηχαν. απο Αγγλια γραμενος στο ice το οποιο αναγνωριζεται αυτο ματα απο το engineers australia και μου εχει πει αυτη η ελληνοαυστραλεζα δικιγορος οτι πιθανος να ειμαι elligible για independend skill visa.Ποσο πιθανο ειναι να βρω δουλεια απο Ελλαδα κ να κανω τα χαρτια μου για βιζα μετα?
Η αλλη περιπτωση ειναι να βγαλω βιζα ξοδευοντας πολλα λεφτα κ να κατεβω αυστραλια χωρις να εχω κανεναν να με φιλοξενησει στην αρχη να βρω δουλεια.Και θα βρω δουλεια???????
Για πειτε ρε παιδια τι κανουμε???????

Πάνο, σε παλιότερο post που είχα αναρτήσει στην ίδια θεματική ενότητα είχα αναφέρει την δυνατότητα αναζήτησης εργασίας στην Αυστραλία από Ελλάδα όπως και τη δυνατότητα αναζήτησης εργασίας πηγαίνοντας εκεί στην Αυστραλία. Θύμάμαι ότι τότε, όλοι οι εμπειρότεροι φίλοι του forum θεώρησαν εξαιρετικά απίθανο το να βρει κάποιος εργασία στέλνοντας CV από εδώ. Και έχουν δίκιο αφου "γουρούνι στο σακί" δεν αγοράζει κανένας. Παρόλα αυτά εγώ εξακολουθώ να επιμένω ότι η από Ελλάδα αναζήτηση εραγίας είναι ανέξοδη λαμβάνοντας φυσικά υπόψη ότι οι πιθανότητες επιτυχίας υποπολλαπλασιάζονται. Όμως εκτιμώ ότι και από εδώ κάποιοι μπορούν να παρουσιάζουν το "γουρούνι" (εαυτό τους) όχι μέσα σε "σακί" αλλά με ωραίο περιτύλιγμα ή με κορδέλα στα μαλάκια και αν πέρα από την παρουσίαση συντρέχουν και πραγματικοί λόγοι όπως ουσιαστική και ιδιαίτερη ικανότητα και εμπειρία σε κάποιον τομέα ή μαζική έλειψη της ειδικότητάς σου στην Αυστραλία από κάποιον εργοδότη, τότε μπορεί να σου "κάτσει" και μάλιστα χωρίς πολλά έξοδα. Προσοχή αυτή η σύσταση δεν αφορά την μεγάλη πλειοψηφία υποψηφίων!!! Το ice ασφαλώς και είναι ένα ιδιαίτερο προσόν.

Στην περίπτωση που πας down under χωρίς καμία βοήθεια (σπίτι συγγενείς κλπ) και ξεκινήσεις από το 0 την διαδικασία ανεύρεσης εργασίας ο μέσος όρος είναι 4-6 μήνες για να βρεις δουλειά σε εργοδότη. Για να κάνεις δουλειά μόνος σου... τι να πω ... μου φαίνεται σαν να λέμε ότι θα έρθει εδώ ουκρανός πολιτικός μηχανικός και θα τα καταφέρει (ανέκδοτο!). Από όσους ανταποκρίνονται από την Αυστραλία ακούω ότι το 1ο καιρό χρειάζονται πολλά χρήματα σαν back up και όντως πρέπει να χρειάζονται αν υπολογίσεις hotels, διατροφή, transportation (όχι μόνο σε μια πόλη αλλά πιθανώς σε όλη την ήπειρο) και πόσα άλλα ακόμα έξοδα! Ας είμαστε ρεαλιστές! Η το εισητήριο για μια άλλη ζωή κοστίζει και η Αυστραλιανή κυβέρνηση το πουλάει ακριβά. (και καλά κάνει!).

Το να βρεις δουλειά χωρίς να έχεις ξεκινήσει διαδικασίες έκδοσης visa το ξεχνάς! Όταν λέω διαδικασίες δεν εννοώ απαραίτητα την αίτηση για visa. Ένας εργοδότης έχει ανάγκη να βρει εργαζόμενο σε 3-4-6 μήνες και όχι να σε περιμένει ένα χρόνο μέχρι να τακτοποιηθεί το θέμα της Visa.

Panos2080
07.10.2011, 19:01
εχεις απολυτο δικιο αυτα σκεφτομαι κ εγω.Απο την αλλη πως μπορεις να παρεις οτι χρηματα εχεις στην ακρη να πας κατω 4-6 μηνες να βρεις δουλεια?Γιατι ολα μας τα χρηματα αν τα μαζεψουμε φτανουν δεν φτανουν για 4-6 μηνες.Και αντε βρισκεις κ φερνεις κ την οικογενεια?Αν δεν βρεις?
Οπως καταλαβαινεις το ρισκο για εναν με οικογενεια οπως εγω ειναι τεραστιο.Το να εισαι ενα κορμι μονο του ειναι εντελως διαφορετικο.

panultimate
16.10.2011, 20:04
Όχι δεν είσαι οκ επειδή πάς με skilled migrant visa. Μάλλον θα χρειαστείς IELTS.
Το Engineers Australia δεν σε καλύπτει με MRA όταν κάνεις skills assesment για βίζα. Το γνωρίζω από φίλο.
Τσέκαρέ το αυτό, στείλε τους επιστολή και πάρε επίσημη απάντηση.
Γι'αυτό σου είπα ότι εγώ πάω με partner's visa που δεν χρειάζεται skills assesment.

Nikos Mech Eng
16.10.2011, 21:40
Νίκο,
θα σου δώσω ένα παράδειγμα που ίσως βοηθήσει τον Panos2080.
Είμαι CEng MICE, πιστεύω ξέρεις τι σημαίνει.
Για να γίνω Professional Member των Engineers Australia, αρκεί μια διαδικασία που λέγεται MRA (Mutual Recognition Agreement).
Δηλαδή το ICE και οι Engineers Australia έχουν συμφωνία αμοιβαίας αναγνώρισης των μελών τους. Έτσι αντιστοιχεί ο Chartered με τον Professional κ.ο.κ.
Σε αυτήν την περίπτωση δεν μου ζητείται IELTS, γιατί δεν κάνω skills assesment (πάω με partner's visa και MRA).
Με άλλα λόγια οι Engineers Australia σου ζητούν εξέταση Αγγλικών, διότι κάνεις skills assesment για skilled immigration visa, επομένως δεν γνωρίζουν το επαγγελματικό και ακαδημαικό σου επίπεδο.

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα.


Φιλε ειμαι ακριβως ιδια περιπτωση με εσενα.Εχετε δικιο παιδια κ σας ζηταω συγνωμη που σας μπερδεψα.
Ειμαι CEng,MICE και θα κανω την ιδια διαδικασια με το MRA. Η μονη μας διαφορα ειναι οτι εγω θα κανω αιτηση για Skilled Independent Visa η για state sponshorship skellied visa ακομα το σκεφτομαι.Οποτε συμπαιρενω ειμαι οκ χωρις IELTS.
Και για τον φιλο Νικο μιλουσα για MSc αγγλικο πανεπηστημιο στην Αγγλια.
Ευχαριστω παντως κ σορρυ ξανα

Panos2080....Τέλεια! Είδες τώρα που σιγά σιγά βρίσκουμε την άκρη? Λοιπόν, από όσα λές κατάλαβα ότι προς το παρόν η ερώτηση σου αφορά την αναγνώριση του τίτλου σπουδών σου από τους Engineers Australia (και κατ' επέκταση των επαγγελματικών σου δικαιωμάτων εκει, αν και είναι ελαφρώς διαφορετικό θέμα αυτό). Θα βρείς όλες τις απαραίτητες πληροφορίες εδώ (http://www.engineersaustralia.org.au/shadomx/apps/fms/fmsdownload.cfm?file_uuid=2D91E644-9AD2-6EEA-D640-D9FA3767CA26&siteName=ieaust). Διαβάζεις το Booklet στο σημείο που σε ενδιαφέρει και έχεις όλες τις απαντήσεις που έθεσες.
Αν πας στα θέματα που αφορούν τους μηχανικούς ΑΕΙ & ΤΕΙ θα δεις ότι η ερώτηση έχει απαντηθεί διεξοδικά εκεί.
Sorry-χάρτια δίνει μόνο ο Πάππας! Εδώ είμαστε όλοι για να συζητάμε και να βρίσκουμε λύσεις.

panultimate.... Αναφέρθηκες σε μια διαδικασία MRA (Mutual Recognition Agreement) και νομίζω ότι αναφέρεσαι σε αυτό (http://www.engineersaustralia.org.au/ieaust/index.cfm?C4C923B4-FC3E-7042-DB56-0DD860962CAE). Επί της διαδικασίας μπορείς να αναφερθείς στο θέμα που αφορά μηχανικούς γιατί ενδιαφέρει πολύ κόσμο.

panultimate
16.10.2011, 21:59
Νίκο δεν ξέρω αν αφορά πολύ κόσμο γιατί από όσο ξέρω οι CEng MICE στην Ελλάδα δεν ξεπερνάνε τους 50 (!) μηχανικούς.
Και σίγουρα για να γίνει κάποιος CEng χρειάζονται πολλά χρόνια, εξετάσεις, μακρά και επίπονη διαδικασία. Επίσης ξέρω με σιγουριά ότι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν γίνονται CEng καθώς δεν πληρούν το academic assesment.

Τώρα, όσον αφορα το MRA το λίνκ που έδωσες έχει όλες τις πληροφορίες. Η διαδικασία είναι σχετικά απλή. Χρειάζονται το χαρτί του CEng (δηλαδή τον τίτλο του Engineering Council UK) και τον πάπυρο του Institution of Civil Engineers, καθώς και τα πτυχία επικυρωμένα. Πληρώνεις νομίζω 300 AUD ή κάτι τέτοιο και ολοκληρώνεται η διαδικασία. Η ετήσια συνδρομή είναι 450 AUD και νομίζω ότι αξίζει γιατί προσδίδει prestige αλλά και ουσία για τους εργοδότες, καθώς οι εταιρίες πληρώνουν μικρότερα ασφάλιστρα κινδύνου όταν προσλαμβάνουν Professional Engineers, όπως στην Αγγλία με τους Chartered.

Αν οι mods θεωρούν χρήσιμο το μύνημα παρακαλώ να το μεταφέρουν στο αντίστοιχο θρέντ.

vompras
17.10.2011, 09:45
Καλημέρα και από εμένα παίδες,εγχώριοι και μη!
θα ήθελα να ρωτήσω το εξής,μπορεί κάποιος να πάει να κάνει την πρακτική του άσκηση στην Αυστραλία;
Αν ναι,θέλει visa και πως γίνεται να βρει εργοδότη για το λογο αυτό;
Συγχωρέστε με αλλά έχω μπερδευτεί τρομερά και αγχωθεί γιατι είναι τόσα πολλά και ομολογουμένως ακαταλαβίστικα.
Β.Ι

P.S:Είμαι μηχανικός Αυτοματισμού Τει Πειραιά(δλδ θα γίνω!!)

greg
17.10.2011, 12:47
καλημέρα
είμαι μηχανικός και ενδιαφέρομαι για την viza 175. Έχω ξεκινήσει αγγλικά για το Ielts, χρειάζομαι τουλάχιστον 7 στην κάθε ενότητα. Είναι λίγο δύσκολο? Τα αγγλικά μου είναι επιπέδου Lower.
Αν καταφέρω και πάρω την viza 175, πόσο χρονικό περιθώριο έχω να μπω στην Αυστραλία? Θα έχω μαζί μου και την γυναίκα μου και το παιδί μου. Μπορώ να μπω μόνος μου στην Αυστραλία και η υπόλοιπη οικογένεια να έρθει αργότερα?
Με την viza 175 είμαι υποχρεωμένος να δουλέψω μόνο πάνω στην ειδικότητα μου, ή μπορώ στην αρχή να δουλέψω σε ό,τι δουλειά βρω, μέχρι να βρω κάτι καλύτερο?
ευχαριστώ

jkostop
17.10.2011, 17:50
Συνάδελφε juju,
εκτιμάς ότι ένας διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός (Ελληνικού Πολυτεχνείου) με επιπλέον μάστερ στο δομοστατικό τομέα και μπόλικη εμπειρία στο αντικείμενο, θα έχει πρόβλημα να αναγνωριστεί ως Professional Civil Engineer στους Engineers Australia;
Οι τοπογράφοι δεν γράφονται καθόλου ως μηχανικοί; Δηλαδή το δικαίωμα του τοπογράφου ποιος το αναγνωρίζει;

KOSTAS55551
17.10.2011, 18:08
ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΠΟΙΟ SOL ΑΝΗΚΕΙ Η ΣΧΟΛΗ ΣΕΛΕΤΕ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ; ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ;

Panos2080
17.10.2011, 18:17
καλημέρα
είμαι μηχανικός και ενδιαφέρομαι για την viza 175. Έχω ξεκινήσει αγγλικά για το Ielts, χρειάζομαι τουλάχιστον 7 στην κάθε ενότητα. Είναι λίγο δύσκολο? Τα αγγλικά μου είναι επιπέδου Lower.
Αν καταφέρω και πάρω την viza 175, πόσο χρονικό περιθώριο έχω να μπω στην Αυστραλία? Θα έχω μαζί μου και την γυναίκα μου και το παιδί μου. Μπορώ να μπω μόνος μου στην Αυστραλία και η υπόλοιπη οικογένεια να έρθει αργότερα?
Με την viza 175 είμαι υποχρεωμένος να δουλέψω μόνο πάνω στην ειδικότητα μου, ή μπορώ στην αρχή να δουλέψω σε ό,τι δουλειά βρω, μέχρι να βρω κάτι καλύτερο?
ευχαριστώ


Πολυ καλη η ερωτηση σου θα ηθελα να μαθω κ εγω γιατι με ενδιαφερει κ εμενα..
Παντως θα ηταν δυσκολο να παει ολη οι κογενεια απο την αρχη ειδικα χωρις να υπαρχει δουλεια!

leyteris77
17.10.2011, 23:41
καλημέρα
είμαι μηχανικός και ενδιαφέρομαι για την viza 175. Έχω ξεκινήσει αγγλικά για το Ielts, χρειάζομαι τουλάχιστον 7 στην κάθε ενότητα. Είναι λίγο δύσκολο? Τα αγγλικά μου είναι επιπέδου Lower.
Αν καταφέρω και πάρω την viza 175, πόσο χρονικό περιθώριο έχω να μπω στην Αυστραλία? Θα έχω μαζί μου και την γυναίκα μου και το παιδί μου. Μπορώ να μπω μόνος μου στην Αυστραλία και η υπόλοιπη οικογένεια να έρθει αργότερα?
Με την viza 175 είμαι υποχρεωμένος να δουλέψω μόνο πάνω στην ειδικότητα μου, ή μπορώ στην αρχή να δουλέψω σε ό,τι δουλειά βρω, μέχρι να βρω κάτι καλύτερο?
ευχαριστώ

Αφού αιτηθείς την βίζα,μετά από κάποιους μήνες (περίπου 8-15 αναλόγως) ορίζεται ένας υπάλληλος του υπουργείου μετανάστευσης ο οποίος διεκπαιρεώνει την υπόθεσή σου. Αυτός θα σου ζητήσει να κάνει κάποιες ιατρικές εξετάσεις και να υποβάλεις ενα ποινικό μητρώο. Αυτα τα δύο έχουν ισχύ 1 χρόνο. Επομένως λιγο μετά την κατάθεση τους αν ολα ειναι οκ παιρνεις την βίζα και εχεις περιθωριο να μπεις στη χώρα μεχρι να συμπληρωθει ο χρόνος από τις εξετάσεις-ποινικο μητρώο. Σε κάθε περίπτωση ορίζεται η τελευταια ημερομηνία μεχρι την οποία πρεπει να μπεις. Ειτε ενας-ενας είτε όλοι μαζί. Η 175 και γενικά καθε βίζα ειναι το μονοπατι για να γίνει μονιμος κατοικος. Απο εκει και περα μπορεις να κανεις οτι δουλεια θελεις αρκει παντα να έχεις τα απαιτουμενα προσόντα. Το λέω αυτό γιατί πολλά επαγγελματα σχετιζονται με άδεια εργασίας.

Panos2080
18.10.2011, 08:58
Αφού αιτηθείς την βίζα,μετά από κάποιους μήνες (περίπου 8-15 αναλόγως) ορίζεται ένας υπάλληλος του υπουργείου μετανάστευσης ο οποίος διεκπαιρεώνει την υπόθεσή σου. Αυτός θα σου ζητήσει να κάνει κάποιες ιατρικές εξετάσεις και να υποβάλεις ενα ποινικό μητρώο. Αυτα τα δύο έχουν ισχύ 1 χρόνο. Επομένως λιγο μετά την κατάθεση τους αν ολα ειναι οκ παιρνεις την βίζα και εχεις περιθωριο να μπεις στη χώρα μεχρι να συμπληρωθει ο χρόνος από τις εξετάσεις-ποινικο μητρώο. Σε κάθε περίπτωση ορίζεται η τελευταια ημερομηνία μεχρι την οποία πρεπει να μπεις. Ειτε ενας-ενας είτε όλοι μαζί. Η 175 και γενικά καθε βίζα ειναι το μονοπατι για να γίνει μονιμος κατοικος. Απο εκει και περα μπορεις να κανεις οτι δουλεια θελεις αρκει παντα να έχεις τα απαιτουμενα προσόντα. Το λέω αυτό γιατί πολλά επαγγελματα σχετιζονται με άδεια εργασίας.

Φιλε η απαντηση σου ηταν κατατοπιστικοτατη!
Ευχαριστω!

greg
18.10.2011, 10:06
Αφού αιτηθείς την βίζα,μετά από κάποιους μήνες (περίπου 8-15 αναλόγως) ορίζεται ένας υπάλληλος του υπουργείου μετανάστευσης ο οποίος διεκπαιρεώνει την υπόθεσή σου. Αυτός θα σου ζητήσει να κάνει κάποιες ιατρικές εξετάσεις και να υποβάλεις ενα ποινικό μητρώο. Αυτα τα δύο έχουν ισχύ 1 χρόνο. Επομένως λιγο μετά την κατάθεση τους αν ολα ειναι οκ παιρνεις την βίζα και εχεις περιθωριο να μπεις στη χώρα μεχρι να συμπληρωθει ο χρόνος από τις εξετάσεις-ποινικο μητρώο. Σε κάθε περίπτωση ορίζεται η τελευταια ημερομηνία μεχρι την οποία πρεπει να μπεις. Ειτε ενας-ενας είτε όλοι μαζί. Η 175 και γενικά καθε βίζα ειναι το μονοπατι για να γίνει μονιμος κατοικος. Απο εκει και περα μπορεις να κανεις οτι δουλεια θελεις αρκει παντα να έχεις τα απαιτουμενα προσόντα. Το λέω αυτό γιατί πολλά επαγγελματα σχετιζονται με άδεια εργασίας.

Σε ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες. Γνωρίζεις αν μπορώ να μπω στην Αυστραλία και μετά από ένα μήνα να επιστρέψω στην Ελλάδα για να παραλάβω την οικογένεια μου? Ξέρεις έχω ένα παιδί 1 έτους και η γυναίκα μου φοβάται να ταξιδέψει μόνη με το παιδί!

KOSTAS55551
18.10.2011, 10:27
ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΕ Η ΣΧΟΛΗ ΣΕΛΕΤΕ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΣΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ;

Panos2080
19.10.2011, 11:03
Σε ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες. Γνωρίζεις αν μπορώ να μπω στην Αυστραλία και μετά από ένα μήνα να επιστρέψω στην Ελλάδα για να παραλάβω την οικογένεια μου? Ξέρεις έχω ένα παιδί 1 έτους και η γυναίκα μου φοβάται να ταξιδέψει μόνη με το παιδί!

Χωρις να το λεω σιγουρα λογικα πρεπει να μπορεις αφου με την βιζα σου δινετε η δυνατοτητα να μπαινες κ να βγαινεις στην χωρα οποτε το επιθυμεις.

Panos2080
19.10.2011, 11:05
Μου ηρθε μια ιδεα.
Να κανουμε μια περιληψη τι χρειαζεται ακριβως κ με ποια σειρα πρεπει να γινουν οι διαδικασιες για να παρει ενας μηχανικος την βιζα που επιθυμει.Δεν ξερω αν υπαρχει κατι ηδη...
Ηδη θα αρχισω να μαζευω στοιχεια κ θα τα ανεβασω.Αληθεια ποσοι συναδελφοι μηχανικοι εχουν ηδη κανει αιτηση για βιζα?(κυριως για την 175?)

leyteris77
19.10.2011, 18:07
Σε ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες. Γνωρίζεις αν μπορώ να μπω στην Αυστραλία και μετά από ένα μήνα να επιστρέψω στην Ελλάδα για να παραλάβω την οικογένεια μου? Ξέρεις έχω ένα παιδί 1 έτους και η γυναίκα μου φοβάται να ταξιδέψει μόνη με το παιδί!

Στην περίπτωση που και η γυναίκα σου είναι skilled θα πρέπει να αποφασίσεις ποιος θα γινει main applicant και ποιος secondary. Ο main λογικα θα είναι αυτός που μαζευει τους περισσότερους πόντους. Αν εξαιρέσεις την περίπτωση όπως η δική μου, που είμαι secondary γιατι η γυναίκα μου εχει τους συγγενεις εκει, και η βίζα μας ορίζει οτι δεν μπορώ να παω εγώ και το παιδί πριν από αυτήν, τότε ως main μπορεις να πας πρώτος και φυσικά από εκει και μετα μπαινοβγαίνεις σαν στο σπίτι σου. ΠΡΕΠΕΙ όμως να έρθουν και οι υπόλοιποι πριν από την ημερομηνία που ορίζει η βίζα. διαφορετικά ακυρώνεται. Κατα την πρώτη σου επίσκεψη μετά την έκδοση της visa αρκει απλώς να σφραγιστεί το διαβατήριο. Δλδ θεωρητικά μπορεις στο καπακι να παρεις το αεροπλάνο της επιστροφής.

leyteris77
19.10.2011, 18:13
Συνάδελφε juju,
εκτιμάς ότι ένας διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός (Ελληνικού Πολυτεχνείου) με επιπλέον μάστερ στο δομοστατικό τομέα και μπόλικη εμπειρία στο αντικείμενο, θα έχει πρόβλημα να αναγνωριστεί ως Professional Civil Engineer στους Engineers Australia;
Οι τοπογράφοι δεν γράφονται καθόλου ως μηχανικοί; Δηλαδή το δικαίωμα του τοπογράφου ποιος το αναγνωρίζει;
Για να αναγνωριστεις ως professional engineer απαιτούνται 4ετής σπουδές. Τώρα για τα δικά μας πανεπιστήμια που είναι χωρίς ιδιατερη φήμη, συμπληρωματικά λίγη εμπειρία πανω στο αντικείμενο και φυσικά ενα master μπορουν άνετα να αναγνωριστουν.

greg
19.10.2011, 22:00
Στην περίπτωση που και η γυναίκα σου είναι skilled θα πρέπει να αποφασίσεις ποιος θα γινει main applicant και ποιος secondary. Ο main λογικα θα είναι αυτός που μαζευει τους περισσότερους πόντους. Αν εξαιρέσεις την περίπτωση όπως η δική μου, που είμαι secondary γιατι η γυναίκα μου εχει τους συγγενεις εκει, και η βίζα μας ορίζει οτι δεν μπορώ να παω εγώ και το παιδί πριν από αυτήν, τότε ως main μπορεις να πας πρώτος και φυσικά από εκει και μετα μπαινοβγαίνεις σαν στο σπίτι σου. ΠΡΕΠΕΙ όμως να έρθουν και οι υπόλοιποι πριν από την ημερομηνία που ορίζει η βίζα. διαφορετικά ακυρώνεται. Κατα την πρώτη σου επίσκεψη μετά την έκδοση της visa αρκει απλώς να σφραγιστεί το διαβατήριο. Δλδ θεωρητικά μπορεις στο καπακι να παρεις το αεροπλάνο της επιστροφής.

Ευχαριστώ!
Main applicant θα είμαι εγώ. Ξέρεις αν η γυναίκα μου ως secondary χρειάζεται πιστοποίηση για την αγγλική γλώσσα?

leyteris77
19.10.2011, 23:21
Ευχαριστώ!
Main applicant θα είμαι εγώ. Ξέρεις αν η γυναίκα μου ως secondary χρειάζεται πιστοποίηση για την αγγλική γλώσσα?

Ως secondary applicant εχεις 2 επιλογες. Αν ξέρει αγγλικά, παει δίνει το ιελτσ και νομιζω με 4,5 αι πανω σε όλα (ειναι το οριο των functional english) γλιτώνεις την 2η δόση που είναι περιπου 4000δολ. Αν δεν ξερει είτε κανει μαθηματα εδώ και δινει το ιελτς ειτε πληρωνεις την 2η δοση η οποία ουσιαστικά ειναι για μαθηματα που υποχρεούτε να κανει εκει. Με άλλα λογια δινεις αλλα 4000 αλλα εχεις δωρεαν μαθηματα μετα. Αν τα δυο κόστη δεν εχουν διαφορα, εγώ θα προτιμουσα το δευτερο.Τα παραπάνω ισχύουν και κάθε εξαρτόμενο μέλος που συμπεριλαμβανεται στην αίτηση και δεν έχει functional english.

Panos2080
20.10.2011, 16:57
Ερωτηση:α) Η state sponshored skilled immigration visa (176) εχει το νοημα απλα να παρεις ακομη 5 ποντους στην αιτησ σου η εχει ουσιαστικο νοημα δηλαδη καθε state σε βοηθα να βρεις δουλεια εκει?Ακομα μπορεις να κανεις αιτηση να παρεις sponshorship σε παραπανω απο μια states?εμενα για παραδειγμα δεν με πειραζει σε ποια πολη θα δουλεψω.
β)Διαβασα λιγο για το νεο συστημα απο τον ιουλιο 2012 το skill select express on interest (EIO).Αν καταλαβα καλα θα γινεται μονο με προσκληση δηλαδη θα δηλωνεις τα στοιχεια σου κ το επαγγελμα σου σε μια βαση δεδομενων κ απο εκει θα διαλεγουν πιθανοι εργοδοτες κ να κανουν προσκληση?Καταλαβα σωστα?????

Ελπιζω να διατυπωσα σωστα τις ερωτησεις μου κα να μην σας μπερδεψα!

Nikos Mech Eng
20.10.2011, 18:00
Ερωτηση:α) Η state sponshored skilled immigration visa (176) εχει το νοημα απλα να παρεις ακομη 5 ποντους στην αιτησ σου η εχει ουσιαστικο νοημα δηλαδη καθε state σε βοηθα να βρεις δουλεια εκει?Ακομα μπορεις να κανεις αιτηση να παρεις sponshorship σε παραπανω απο μια states?εμενα για παραδειγμα δεν με πειραζει σε ποια πολη θα δουλεψω.
β)Διαβασα λιγο για το νεο συστημα απο τον ιουλιο 2012 το skill select express on interest (EIO).Αν καταλαβα καλα θα γινεται μονο με προσκληση δηλαδη θα δηλωνεις τα στοιχεια σου κ το επαγγελμα σου σε μια βαση δεδομενων κ απο εκει θα διαλεγουν πιθανοι εργοδοτες κ να κανουν προσκληση?Καταλαβα σωστα?????

Ελπιζω να διατυπωσα σωστα τις ερωτησεις μου κα να μην σας μπερδεψα!

α)Χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος (διότι δεν ακολουθώ την διαδικασία) το state sponsoring σου δίνεται με έγγραφη διαβεβαίωση και πιστοποίηση ότι αφού εγκριθεί η visa που θα αιτηθείς, μετά γίνεσαι δεκτός σε θέση που έχει ορίσει το state. Αλλιώς τί νόημα έχει το sponsorship του? Το sponsorship που σου προσφέρει καποιος, είτε συγγενής είτε state το αναφέρεις και το επισυνάπτεις στην αίτηση για visa που κάνεις.
β)Νομίζω ότι πρέπει να ερμηνεύσεις αναλόγως την 1η παράγραφο της σχετικής σελίδας του DIAC:
"The following information relates to the government's decision to implement a new skilled migrant selection register based on an Expression of Interest (EOI) and invitation to apply. The proposal is in an early stage of development and consultation. Although the key features are settled, further changes are possible and the following must not be taken as a final description of how the new selection register will operate. In particular, no action of any kind should be taken on the basis that this will be the final register. The minister may recommend to the Governor-General in-Council amendments to the Migration Regulations 1994 to give effect to the final register."
Με άλλα λόγια, αν και είναι μια πρόταση αυτό το σύστημα, δεν έχουν ωριμάσει όλες οι παράμετροι του και ίσως είναι νωρίς να το αναλύσουμε. Πάντως μέσες-άκρες σωστά κατάλαβες.

Panos2080
20.10.2011, 18:28
α)Χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος (διότι δεν ακολουθώ την διαδικασία) το state sponsoring σου δίνεται με έγγραφη διαβεβαίωση και πιστοποίηση ότι αφού εγκριθεί η visa που θα αιτηθείς, μετά γίνεσαι δεκτός σε θέση που έχει ορίσει το state. Αλλιώς τί νόημα έχει το sponsorship του? Το sponsorship που σου προσφέρει καποιος, είτε συγγενής είτε state το αναφέρεις και το επισυνάπτεις στην αίτηση για visa που κάνεις.
β)Νομίζω ότι πρέπει να ερμηνεύσεις αναλόγως την 1η παράγραφο της σχετικής σελίδας του DIAC:
"The following information relates to the government's decision to implement a new skilled migrant selection register based on an Expression of Interest (EOI) and invitation to apply. The proposal is in an early stage of development and consultation. Although the key features are settled, further changes are possible and the following must not be taken as a final description of how the new selection register will operate. In particular, no action of any kind should be taken on the basis that this will be the final register. The minister may recommend to the Governor-General in-Council amendments to the Migration Regulations 1994 to give effect to the final register."
Με άλλα λόγια, αν και είναι μια πρόταση αυτό το σύστημα, δεν έχουν ωριμάσει όλες οι παράμετροι του και ίσως είναι νωρίς να το αναλύσουμε. Πάντως μέσες-άκρες σωστά κατάλαβες.


Οσον αφορα το Β ερωτημα εχεις δικιο.Η ερωτηση μου ηταν περισσοτερο φιλοσοφικου περιεχομενου κ ναχαμε να λεγαμε.
Οσον αφορα το Α ομως επειδη ειδα την αιτηση 175 κ 176 εχει να συμπληρωσεις εαν εχεις State sponshorship για αυτο κ καπου μπερδευτικα.Γενικα λιγο με το state sponshorship θελει λιγο περισσοτερο ψαξιμο.Οποιος ξερει ας βοηθησει.

leyteris77
20.10.2011, 20:32
α)Χωρίς να είμαι απολύτως σίγουρος (διότι δεν ακολουθώ την διαδικασία) το state sponsoring σου δίνεται με έγγραφη διαβεβαίωση και πιστοποίηση ότι αφού εγκριθεί η visa που θα αιτηθείς, μετά γίνεσαι δεκτός σε θέση που έχει ορίσει το state.

Όχι δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι απλά μία αίτηση χωρίς κόστος στο state το οποιο ορίζει ποιες ειδικότητες θελει να σπονσοραρει και αν εγκριθεί η αίτηση μπορεις να αιτηθείς την 176 βιζα η οποία με state sponsorship εμπίπτει σε μια κατηγορία επάνω στο priority processing.

Nikos Mech Eng
20.10.2011, 22:31
Όχι δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι απλά μία αίτηση χωρίς κόστος στο state το οποιο ορίζει ποιες ειδικότητες θελει να σπονσοραρει και αν εγκριθεί η αίτηση μπορεις να αιτηθείς την 176 βιζα η οποία με state sponsorship εμπίπτει σε μια κατηγορία επάνω στο priority processing.

Λευτέρη ας δουμε τα πράγματα με τη σειρά:
1. Το state (ή territory) ανακοινώνει πινακες διαθέσιμων ειδικοτήτων προς καλυψη απο μετανάστες
2. Αν το επάγγελμά σου εμπίπτει στα διαθέσιμα, κάνεις αίτηση στο state για sponsorship
3. Αν η αιτησή σου εγκριθεί από το state, σου δίνει έγγραφη έγκριση (sponsorship approval)
4. Έχοντας την έγγραφη έγκριση απο το state, κάνεις αίτηση στο DIAC για sponsored visa (στην οποία υποθέτω επισυνάπτεις την έγκριση του state)
5. Αναμένεις την έγκριση της visa από το DIAC.
6. Αν εγκριθεί η αιτούμενη visa σου, τοτε παίρνεις τα μπογαλάκια σου και πας AUS
7. Με την εγγεκριμένη visa υποχρεούσαι να δουλέψεις με σπόνσορα το state.
8. Πας στο state και λες "γεια σας ήρθα" για τη δουλειά που με σπονσοράρατε.

Από εκεί και πέρα το state δεν υποχρεούται να σε εντάξει σε κάποια παραγωγική αμοιβόμενη εργασία εντός του? Δηλαδή σου λέει "Ναι σε σπονσοραρισα για να βγάλεις visa, αλλά δεν σου υποσχέθηκα δουλεια."? Αν δεν κάνω λάθος ο sponsor έχει υποχρεώσεις απέναντί σου. Που διαφώνησες ωστε να πεις "Δεν ειναι ακριβώς έτσι"?

Αυτό που δεν είναι σαφές ούτε για μένα είναι το εξής: Οκ, σε sponsorάρει το state βάσει της ειδικότητάς σου, όμως σου προσδιορίζει στην έγγριση του sponsorship με ακρίβεια τη θέση σου, το πόστο σου, την εργασία που πρόκειται να σου αναθέσει? (Το βρίσκω παρατραβηγμένο διότι τότε αυτό θα σήμαινε ότι κάθεται και σε περιμένει μέχρι εσύ να καταφέρεις να πάρεις visa. Και αν εσύ δεν αιτηθείς ποτέ τη visa?) Υποθέτω ότι το state θέλει να δημιουργήσει ένα depot ειδικευμένων ανθρώπων και όταν με το καλό αυτοί θα καταφέρουν να πάρουν τη visa, να έχει τη δυνατότητα να αντλήσει προσωπικό από αυτό το depot. Τώρα το ποιά συγκεκριμένη εργασία θα σου αναθέσει, αυτό φαντάζομαι ότι γίνεται ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες του state (και πιθανότατα με τις προσωπικές ικανότητες, επιδεξιότητες, κλπ). Υπάρχουν υποχρεώσεις και δικαιώματα που προκύπτουν από το sponsorship και για τις δύο πλευρές όπως αναφέρεται εδώ (http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/176/how-the-visa-works.htm).
Κάνω κάπου λάθος? Σορρυ που επιμένω αλλά ανέφερες "δεν ειναι έτσι ακριβώς" χωρίς να επισημάνεις που δεν είναι έτσι ακριβώς.

Panos2080
21.10.2011, 08:54
Εχεις δικιο Νικο κ εγω για αυτο εκανα αρχικα την ερωτηση μου.Και εγω για το sponshorship ετσι ηξερα οτι σου βρισκουν δουλεια αλλα στα site του καθε state δεν λεει καπου οτι αν παρεις το state sponshorship θα σου βρουμε εμεις δουλεια.
Παντως σιγουρα περνεις 5 ποντους επιπλεον στο skill test.Επισης θα πρεπει αναλογα με τους dependant που θα εχεις να εχεις τα αναλογα χρηματα.Για εμενα παραδειγμα με 2 dependant για την Victoria χρειαζομαι 40,000 AUD.Που δεν τα εχω φυσικα!!!
Επισης μπορεις να κανεις αιτηση σε πανω απο μια states για sponshorship???????Εγω παω οπου να ειναι δεν εχω κολλημα με καποιο μερος.Ετσι κ αλλιως δεν εχω κανεναν εκει κατω.

leyteris77
22.10.2011, 00:08
Λευτέρη ας δουμε τα πράγματα με τη σειρά:
1. Το state (ή territory) ανακοινώνει πινακες διαθέσιμων ειδικοτήτων προς καλυψη απο μετανάστες
2. Αν το επάγγελμά σου εμπίπτει στα διαθέσιμα, κάνεις αίτηση στο state για sponsorship
3. Αν η αιτησή σου εγκριθεί από το state, σου δίνει έγγραφη έγκριση (sponsorship approval)
4. Έχοντας την έγγραφη έγκριση απο το state, κάνεις αίτηση στο DIAC για sponsored visa (στην οποία υποθέτω επισυνάπτεις την έγκριση του state)
5. Αναμένεις την έγκριση της visa από το DIAC.
6. Αν εγκριθεί η αιτούμενη visa σου, τοτε παίρνεις τα μπογαλάκια σου και πας AUS
7. Με την εγγεκριμένη visa υποχρεούσαι να δουλέψεις με σπόνσορα το state.
8. Πας στο state και λες "γεια σας ήρθα" για τη δουλειά που με σπονσοράρατε.


Νίκο από το προηγούμενο σου post δεν κατάλαβα καλά τι εννοούσες. Τώρα το ξεκαθάρισες. Είναι όπως τα είπες αλλα στο τέλος δεν νομίζω οτι σου βρίσκει δουλειά το state. Εχω την εντύπωση οτι απλα σε sponsoράρει για να δουλέψεις τουλαχιστον για καποια χρόνια στην πολιτεία τους. Στη βίζα μου λεέι (επειδή ειναι κοινες οι relative και state sponsored) οτι αν εχεις sponsorship απο state θα πρεπει να παραμεινεις εκει για ενα διαστημα.

Your visa has been granted on the basis of a nomination by a State or Territory government.
States and Territories providing nomination require applicants to agree to:
● remain in the State or Territory for a period of at least two (2) years;
● keep the State or Territory government informed of changes in address details before and
after arrival; and
● be prepared to complete surveys and provide information as required.

Panos2080
22.10.2011, 00:44
Ναι αλλα αν δεν σου βρισκει πιο το νοημα να σε σπονσοραρει?Αυτο δεν ειναι το νοημα του sponsorship???

Nikos Mech Eng
22.10.2011, 01:36
Νίκο από το προηγούμενο σου post δεν κατάλαβα καλά τι εννοούσες. Τώρα το ξεκαθάρισες. Είναι όπως τα είπες αλλα στο τέλος δεν νομίζω οτι σου βρίσκει δουλειά το state. Εχω την εντύπωση οτι απλα σε sponsoράρει για να δουλέψεις τουλαχιστον για καποια χρόνια στην πολιτεία τους. Στη βίζα μου λεέι (επειδή ειναι κοινες οι relative και state sponsored) οτι αν εχεις sponsorship απο state θα πρεπει να παραμεινεις εκει για ενα διαστημα.

Your visa has been granted on the basis of a nomination by a State or Territory government.
States and Territories providing nomination require applicants to agree to:
● remain in the State or Territory for a period of at least two (2) years;
● keep the State or Territory government informed of changes in address details before and
after arrival; and
● be prepared to complete surveys and provide information as required.

leuteris77 (και όποιος από τους εμπειρότερους ας βοηθήσει)......είπες ξεκάθαρα:"Your visa has been granted on the basis of a nomination by a State or Territory government. States and Territories providing nomination.........." , αν δεν κάνω λάθος με όσα αγγλικά ξέρω nomination=διορισμός. Βέβαια δεν γνωρίζω τη νομική έννοια του όρου nomination(=διορισμός) στην Αυστραλία αλλά υποθέτω ότι είναι η ίδια με εδώ, δηλαδή σε τοποθετεί σε μιά θέση!

leyteris77
22.10.2011, 10:37
leuteris77 (και όποιος από τους εμπειρότερους ας βοηθήσει)......είπες ξεκάθαρα:"Your visa has been granted on the basis of a nomination by a State or Territory government. States and Territories providing nomination.........." , αν δεν κάνω λάθος με όσα αγγλικά ξέρω nomination=διορισμός. Βέβαια δεν γνωρίζω τη νομική έννοια του όρου nomination(=διορισμός) στην Αυστραλία αλλά υποθέτω ότι είναι η ίδια με εδώ, δηλαδή σε τοποθετεί σε μιά θέση!

Νίκο nomination σημαινει και χρίσμα, ανάδειξη ή υπόδειξη υποψηφίου. Εμενα αυτό το σκέλος δεν με αφορά γιατι ειμαι relative sponsored. Ότι λέω είναι από οτι έχω συμπεράνει όλους αυτούς τους μήνες από ένα ζήτημα που δεν με αφορά άμεσα και δεν το έχω ψάξει καλά. Φυσικά μπορεί να είναι έτσι όπως τα λες. Απλά αυτό που λέω εγώ ειναι αυτο που έχω συμπεράνει. Από περιέργεια θέλω και γώ τώρα να το διευκρινίσω.

leyteris77
22.10.2011, 10:42
What is state sponsorship?

Some visas require you to have sponsorship from a state or territory government, or eligible relative. The Victorian Government offers state sponsorship to selected overseas skilled workers and business people with skill-sets and business acumen required in Victoria.
State sponsorship provides support for your application for some General Skilled Migration or Business Skills visas. There is no charge for Victorian state sponsorship.
Victorian Government sponsorship is NOT a visa application; it can only assist you in meeting the requirements for Australian visas. To apply for a visa you must contact DIAC which manages the Australian visa application and approval process. State sponsorship does not guarantee you will be granted a visa.


Ειναι δυνατόν να έχεις έτοιμη θέση εργασίας και να μην έχεις σίγουρη τη βίζα, εφόσον πληρείς τις προυποθέσεις βεβαια. Anyway, θα δούμε...

leyteris77
22.10.2011, 10:44
Δες και αυτό Νίκο,

Your sponsorship obligations

Notification of visa grant and arrival

You must email us with notification of DIAC’s decision on your visa application. You must also notify us by email when you arrive in Victoria.
If you are living outside Australia, you do not need to arrive in Australia before a certain date for the purpose of Victorian sponsorship, however DIAC usually stipulate a date by which you must enter Australia on your visa. Contact DIAC directly with any queries regarding this requirement.
Live and work in Victoria for two years

You, and any sponsored dependants, must live in Victoria for the first two years of your sponsored visa. This two year period begins when you enter Australia permanently on your Skilled – Sponsored (176) visa.
Complete five email surveys

There are five short surveys that you must complete over the two year period. The surveys will be sent to you via email.
You will receive your first survey when you arrive in Australia and then you will receive one every six months.
The responses and feedback in the surveys are used to evaluate and improve the Victorian Government’s Skilled and Business Migration Program. (http://www.liveinvictoria.vic.gov.au/about-us/our-organisation)
Employment

While we hope you are able to find work in your nominated occupation, it is not mandatory to work in your nominated occupation.




http://www.liveinvictoria.vic.gov.au/visas-and-immigrating/skilled-visas/skilled-sponsored-visa-subclass-176#Obligations

Panos2080
22.10.2011, 16:50
Οποτε λυθηκε η απορια.Απλως σε βοηθαει να πιασεις τους απαιτουμενους ποντους.
Μια δυσκολαι ακομα για εμενα τουλαχιστον ειναι το οτι ζηταει να εχεις 40,000AUD για 2 dependants.Dyskolo!!!

Panos2080
25.10.2011, 08:10
Λοιπον σε χτεσινη ερωτηση μου στο Engineers Australia τι γινεται με τους Chartered Engineers apo to ICE ελαβα το παρακατω μαιλ.Ελπιζω να βοηθησα.

Dear Sir,

Thank you for your enquiries:

1. Engineers Australia may be able to assess your UK engineering qualifications in support of your overall application for Immigration to Australia.

But first you should nominate an occupation / category from the new SOL (Skilled Occupation Listing) from the DIAC website http://www.immi.gov.au/skilled/sol/#a , and just confirm to your own satisfaction that Engineers Australia is the appropriate assessing authority. If we are, and with your UK qualification, you may be eligible for an Accord application for assessment:

Please check the accreditation status by the UKEngC of your precise qualification on their website database:

http://www.engc.org.uk/education--skills/accreditation/accredited-course-search.aspx

- if it's there, and unconditionally eligible for 'CEng section', you may apply to us on the Washington Accord application form (attached) for assessment as a Professional Engineer

- if it's there, and unconditionally eligible for 'IEng section', you may apply to us on the Sydney Accord application form (also attached) for assessment as an Engineering Technologist

Please note that full instructions on what to send us in support of each application are on the relevant form. For these Accord applications, please note we can only assess in the engineering discipline of the accredited qualification.

If your qualification is not fully accredited for the relevant Accord, or you wish for your work experience and/or additional qualifications to be taken into account for the assessment to provide an outcome different to what the Accord would provide, then the alternative CDR (Competency Demonstration Report) application may be necessary. For the CDR, please log on to our website www.engineersaustralia.org.au , click on 'Migration Skills Assessment' and then download the MSA Booklet from the MSA webpage - it should be read thoroughly and methodically as it really does explain what is involved in submitting an application to us. The Competency Demonstration Report (CDR) application form is also listed at this location under 'Application Process'.

2. Registration with the ICE or UK Chartered status does not necessarily guarantee an Accord application for you ... but check to see if your qualification is actually accredited by the ICE (check on the UKEngC database website)

3. We will consider an exemption from the IELTS test for you for our purposes, based on the UK qualifications you have accomplished. Such exemption will only be considered at the time of assessment.


Regards... Gareth JONES

Angus
28.10.2011, 22:00
γεια σας παιδιά και απο εμένα
λοιπόν ετοιμάζω εδώ και κάτι μήνες και είμαι πού κοτα στο να στείλω τα χαρτιά για την βεβαίωση επαγγλεματος απο τουσ Australina Engineers
κάπου διάβασα σε υατό το ποστ που είπε μια κοπέλα λοτι χρειθάζετια να έχεισ δουλεψεισε μια δουλιεά τουσ τελευταίους 12 μληες απο την στιγμη που θα κάνεις την αίτησσ
από τοι διάβασα στο καινούριο booklet με τησ πληροφορίες για το 2011 κάτι τέτοιο δεν ισχύει παιδιά μην μπερδεύεστε,αυτο ίσχυε στις παλιέρςς αιτήσεις,άλλαξαν τα πράγματα τώρα
παρακαλώ για επιβεβαίωση από κάποιον που έχει την ίδια άποψη
εγώ πάντως δεν το διάβασ πουθενα στο καινούριο booklet του 2011
Ευχαριστώ

Angus
29.10.2011, 13:05
κανένας ρε παιδιλα να μας το επιβεβαιώσει?

Nikos Mech Eng
29.10.2011, 13:23
γεια σας παιδιά και απο εμένα
λοιπόν ετοιμάζω εδώ και κάτι μήνες και είμαι πού κοτα στο να στείλω τα χαρτιά για την βεβαίωση επαγγλεματος απο τουσ Australina Engineers
κάπου διάβασα σε υατό το ποστ που είπε μια κοπέλα λοτι χρειθάζετια να έχεισ δουλεψεισε μια δουλιεά τουσ τελευταίους 12 μληες απο την στιγμη που θα κάνεις την αίτησσ
από τοι διάβασα στο καινούριο booklet με τησ πληροφορίες για το 2011 κάτι τέτοιο δεν ισχύει παιδιά μην μπερδεύεστε,αυτο ίσχυε στις παλιέρςς αιτήσεις,άλλαξαν τα πράγματα τώρα
παρακαλώ για επιβεβαίωση από κάποιον που έχει την ίδια άποψη
εγώ πάντως δεν το διάβασ πουθενα στο καινούριο booklet του 2011
Ευχαριστώ

Angus, το Booklet των Engineers Australia δεν αναφέρει τιποτα για απαίτηση εργασίας τους τελευταίους 12 μήνες. Άρα δεν απαιτείται να το αποδείξεις στην αίτηση σου για αναγνωριση σπουδών και επαγγελματικών δικαιωμάτων. Η απαίτηση να έχεις εργαστεί 12 μήνες (τους τελευταίους 24 μήνες άν θυμάμαι καλά - check it yourself) είναι στην αίτηση για απόκτηση visa από το DIAC και αναφέρεται στο δικό του Booklet.

Angus
29.10.2011, 13:45
σε ευχαριστώ Νίκο
κάτι τέτοιο είχα υπόψην μου και εγώ απλώς ήθελα κάποπιον να το επιβεβαιώση
πάντως αυτό για 12 μήνες εργασίας τα τελευταία δύο χρόνια λογικά θα ισχύει και για τους Ελεύθερους εππαγγελματίες,για παράδειγμα τους Μηχανικούς εγεγγραμένους στο ΤΕΕ όπου μπορεί να μην εργάζονατιο σε σταθερή δουελιά σαν μόνιμη αλλά΄λόγω του ότι είναι ελέυθεροι επαγγελματίες δικαιολογείται ότι εργάζονται συνέχια αφού πληρώνουν τις εισφορές τους έτδι δεν είναι ηα κάνω καποιο λαθος περί αυτού?

Nikos Mech Eng
29.10.2011, 15:29
σε ευχαριστώ Νίκο
κάτι τέτοιο είχα υπόψην μου και εγώ απλώς ήθελα κάποπιον να το επιβεβαιώση
πάντως αυτό για 12 μήνες εργασίας τα τελευταία δύο χρόνια λογικά θα ισχύει και για τους Ελεύθερους εππαγγελματίες,για παράδειγμα τους Μηχανικούς εγεγγραμένους στο ΤΕΕ όπου μπορεί να μην εργάζονατιο σε σταθερή δουελιά σαν μόνιμη αλλά΄λόγω του ότι είναι ελέυθεροι επαγγελματίες δικαιολογείται ότι εργάζονται συνέχια αφού πληρώνουν τις εισφορές τους έτδι δεν είναι ηα κάνω καποιο λαθος περί αυτού?

Έχει συζητηθεί διεξοδικά το θέμα της απόδειξης της εμπειρίας για τους Ελέυθερους Επαγγελματίες. Η απόδειξη γίνεται με πολλούς τρόπους, (εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία, ΔΠΥ, Βεβαιώσεις Πελατών/Εργοδοτών, φωτογραφίες, βεβαιώσεις στελεχών, κλπ κλπ). Μόνο η βεβαίωση απόδοσης εισφορών στο ΤΣΜΕΔΕ εκτιμώ ότι δεν φτάνει, αυτό αποδεικνύει ότι πλήρωνες τις ασφαλιστικές εισφορές σου αλλά δεν αποδεικνύει ότι είχες και επαγγελματική εμπειρία. Είναι ένδειξη αλλά όχι απόδειξη. Άρα θα χρειαστείς και κάτι ακόμα.

Angus
29.10.2011, 15:43
Έχει συζητηθεί διεξοδικά το θέμα της απόδειξης της εμπειρίας για τους Ελέυθερους Επαγγελματίες. Η απόδειξη γίνεται με πολλούς τρόπους, (εισφορές σε ασφαλιστικά ταμεία, ΔΠΥ, Βεβαιώσεις Πελατών/Εργοδοτών, φωτογραφίες, βεβαιώσεις στελεχών, κλπ κλπ). Μόνο η βεβαίωση απόδοσης εισφορών στο ΤΣΜΕΔΕ εκτιμώ ότι δεν φτάνει, αυτό αποδεικνύει ότι πλήρωνες τις ασφαλιστικές εισφορές σου αλλά δεν αποδεικνύει ότι είχες και επαγγελματική εμπειρία. Είναι ένδειξη αλλά όχι απόδειξη. Άρα θα χρειαστείς και κάτι ακόμα.

έχει μεν συζητηθεί αλλά οι απορίες συνεχίζουν να υπάρχουν για του λόγυ το αληθές παραθέτω απόσπασμα του booklet για την αναγνωριση του διπλώματος απο Australian Engineers ,το κομμάτι είναια υτούσιο δεν το έχω πειράξει
¨
For periods of self-employment, the following certified
copies or original documents may be acceptable:
- commissions that are signed by each of the clients
for each project;
- proof of formal Registration (including duration) as an
engineer in the home country;
- receipts issued for projects;
- third party confirmation of the period of selfemployment,
the position held and the individual
duties performed.

Συνεπώς αναφέρει σε περιόδους ποπυ δεν απασχολείσαι σε κάποια εταιρεία ένας τρόπος για να αποδείξεις ότι δουλεύεις μόνοσ σου είναι το proof of formal Registration (including duration) as an
engineer in the home country, αυτό το χαρτί είναι αυτο που δίνει το ΤΣΜΕΔΕ και το ΤΕΕ ότι ανηκεισ σαν μηχανικός εκει ακια είναια υτο που λένε ότι χρειάζονται οι Australiasn Engineers
Ερωτώ λοιπόν αν κάτι τέτοιο είναι πιστοποιητικό και για την απόδειξη μετέπιτα ότι εργάζεσαι ,στην περίπτωση που καταθέσεις τα χαρτιά σου στο DIAC για τηνε κχώρηση βίζας
Ευχαριστώ

Nikos Mech Eng
29.10.2011, 17:27
έχει μεν συζητηθεί αλλά οι απορίες συνεχίζουν να υπάρχουν για του λόγυ το αληθές παραθέτω απόσπασμα του booklet για την αναγνωριση του διπλώματος απο Australian Engineers ,το κομμάτι είναια υτούσιο δεν το έχω πειράξει
¨
For periods of self-employment, the following certified
copies or original documents may be acceptable:
- commissions that are signed by each of the clients
for each project;
- proof of formal Registration (including duration) as an
engineer in the home country;
- receipts issued for projects;
- third party confirmation of the period of selfemployment,
the position held and the individual
duties performed.

Συνεπώς αναφέρει σε περιόδους ποπυ δεν απασχολείσαι σε κάποια εταιρεία ένας τρόπος για να αποδείξεις ότι δουλεύεις μόνοσ σου είναι το proof of formal Registration (including duration) as an
engineer in the home country, αυτό το χαρτί είναι αυτο που δίνει το ΤΣΜΕΔΕ και το ΤΕΕ ότι ανηκεισ σαν μηχανικός εκει ακια είναια υτο που λένε ότι χρειάζονται οι Australiasn Engineers
Ερωτώ λοιπόν αν κάτι τέτοιο είναι πιστοποιητικό και για την απόδειξη μετέπιτα ότι εργάζεσαι ,στην περίπτωση που καταθέσεις τα χαρτιά σου στο DIAC για τηνε κχώρηση βίζας
Ευχαριστώ

Ας το ξεκαθαρίσουμε .... Άλλο Engineers Australia, άλλο DIAC. Άλλος είναι ο στόχος της αίτησης στο ένα και άλλο στο άλλο. Άλλα τα κριτήρια του ενός και άλλα του άλλου. Για να απαντήσεις στην ερώτησή σου θα έπρεπε να έχεις παραθέσει και τις απαιτήσεις απόδειξες επαγγελματικής εμπειρίας του DIAC. Όταν θα φτάσεις στο σημείο να κάνεις αίτηση για VISA στο DIAC θα δεις τι χρειάζεται.

Προς το παρόν focus στις απαιτήσεις των Engineers Australia. Στο απόσπασμα που παρέθεσες παραπάνω κάνε λεπτομερή ερμηνεία αυτών που διαβάζεις:For periods of self-employment, the following certified copies or original documents may be acceptable". Αν κάνω προσωπικά την ερμηνεία δεν εννοεί ότι μόνο ένα από αυτά που αναφέρει είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη να πιστοποιήσει την εμπειρία σου. Ένας συνδυασμός μάλλον. Αλλά ας πάρουμε και την πρωτοβουλία να σκεφτούμε και πως θα πείθαμε για την εμπειρία μας ένα Αριανό! Ένας Αριανός ξέρει τι θα πεί ΤΣΜΕΔΕ? Οκ, ο Αυστραλός ίσως ξέρει. Δεν είναι όμως προτιμότερο να θεωρήσεις ότι αυτός που θα κρίνει την αίτησή σου είναι κάτι ανάμεσα και να στείλεις όσο περισσότερα αντικειμενικά πειστήρια απόδειξης της εμπειρίας σου? Τι ειναι προτιμότερο? Να πετάξει μερικά αποδεικτικά στοιχεία επειδή τα θεωρεί πλεονασμό, ή να απορρίψει την αίτησή σου επειδή προσκόμισες ένα μόνο αποδεικτικό στοιχείο (που στο κάτω κάτω σου είχε πει :"the following certified copies or original documents may be acceptable"?

Angus
29.10.2011, 18:00
Ας το ξεκαθαρίσουμε .... Άλλο Engineers Australia, άλλο DIAC. Άλλος είναι ο στόχος της αίτησης στο ένα και άλλο στο άλλο. Άλλα τα κριτήρια του ενός και άλλα του άλλου. Για να απαντήσεις στην ερώτησή σου θα έπρεπε να έχεις παραθέσει και τις απαιτήσεις απόδειξες επαγγελματικής εμπειρίας του DIAC. Όταν θα φτάσεις στο σημείο να κάνεις αίτηση για VISA στο DIAC θα δεις τι χρειάζεται..........................

σωστός αυτό κάνω συγκεντρώνω όσο πιο πολλάμπορώ αλλά αυτή η κουβέντα είναι χρήσιμη για κάποιους α΄΄λουσ που βρίσκονατι στην ΄δια θέση με εμένα και προβληματίζονται σχετικά με την απόδειξη εμπειρίας τους
Ευχαριστώ πάντως

fgard
02.11.2011, 13:06
Είμαι Πολιτικός Μηχανικός ΑΕΙ, 46 ετών. Προσκλήθηκα και παρακολούθησα την ημερίδα για την μετανάστευση στην Αυστραλία και στην συνέχεια έλαβα ένα email από την κυβέρνηση της Δυτ. Αυστραλίας για την δυνατότητα state sponsored.
Ξεκινώντας την έρευνα για τις δυνατότητες visas - που είναι το πρώτο που νομίζω ότι πρέπει να διερευνηθεί , γιατί no visas = no legal work) διαπίστωσα ότι όλα εξαρτώνται από την δυνατότητα σου να συγκεντρώσεις τους 65 πόντους στο skilled test. Εφόσον όμως λόγω ηλικίας στο κομμάτι αυτό παίρνω 0 points (45-49=0 points), είναι αδύνατον να συγκεντρώσω τους απαιτούμενους πόντους, έστω και αν σε όλες τις άλλες (συνηθισμένες) κατηγορίες παίρνω το μέγιστο (προυπηρεσία, σπουδές, Αγγλικά, skilled partner, state sponsored, κλπ.). Αλλωστε αν ήμουν νεότερος δεν θα μπορούσα να έχω τις προυποθέσεις για να συγκεντρώσω τους υπόλοιπους πόντους.
Υπάρχει λύση ή πρόκειται για "όνειρο τρελλό, όνειρο απατηλό; "

fondas
02.11.2011, 14:56
Μην λαμβανεις το μυνημα και πολυ υποψιν σου. Ειναι τυποποιημενο και νομιζω ηρθε σε ολους μας. (και γω παρακολουθησα την ημεριδα) Ασε που οι εκτιμησεις που κανει για τον χρονο εκδοσης visa ειναι πολυ αισιοδοξες απ'οτι διαβαζω σε ξενα forum.
Ταξιδι στην Αυστραλια λοιπον για επιτοπου αναζητηση εργοδοτη και αιτηση για temporary work (long stay) με Employer Nominated Scheme μεχρι 4 χρονια. Νομιζω πως με 3 χρονια εργασια στην Αυστραλια μπορεις να κανεις on-shore αιτηση για permanent sponsored και θα εχεις + 10 βαθμους απο την εργασια σου εκει. Φυσικα θα εισαι ακριβως στο οριο της ηλικιας.

taratatzum
08.11.2011, 15:10
Καλημέρα σας είμαι και εγώ νέο μέλος στην οικογένεια σας εδώ πέρα, σας διαβάζω καιρό και όλες τις διαδικασίες που έχω κάνει μέχρι τώρα ήταν βάσει αυτών που διάβαζα εδώ μέσα,φυσικά δεν μπήκα ποτέ στην διαδικασία να γράψω κάτι γιατί κατανόησα την διαδικασία ,έχω φτάσει μέχρι το σημείο να περιμένω το assessment από τους Australian Engineers,να συμπληρώσω ότι είναι Πολιτικός Μηχανικός
Για αυτό λοιπόν ρε παιδιά για πρώτη φορά που γράφω θέλω την βοήθεια σας εδώ πέρα,περιμένω απο μέρα σε μέρα να μου έρθει το assessment και πρόκειται να αιτηθώ για την βίζα 175 Skilled working visa
έχω την δυνατότητα να πάω Αυστραλία για να κάνω την αίτηση για την βίζα από την στιγμή που θα πάρω το χαρτί από τους Μηχανικού
έχ ω διαβάσει ότι η αίτηση για βίζα μπορεί να κάνει αν την βγάλεις από Ελλάδα μέχρι και 18 μήνες ενώ αν είσαι Αυστραλία μπορεί να πάρει και ενα μήνα ,ισως και λίγο περισσότερο
σπιτι έχω στην Αυστραλία απο συγγενείς και μπορώ να περιμένω εκει πέρα αφού κάνω την αίτηση εκεί
Οπότε θα η΄θελα την αποψη σας και την γνώμη σας από αυτους που ξερουν να μου πουν είτε βρισκόμενοι στην ίδια μοίρα με εμάνα είτε από κάποιουσ που έκαναν την βίζα από την Αυστραλία να μου πουν τι είναι πιο καλό να κάνω
όπως είπα σπίτι υπάχρει να με φιλοξενήξσει αλλά θα πρέι να ξλερω και πόσο χρόνο κάνει η βίζα η 175 να βγε΄λι απο Αυστραλία,επίσης αν την βγάλω εκεί μετά θα πρέπει να ξαναβγώ απο την Αυστραλία και να ξαμπώ για να την πάρω η δεν υφίσταται τέτοιο πραγμα
Σας παρακαλω την βοήθεια σας γιατι από την στιγμή που θα μου έρθει το χαρτί (assessment) θα πρέπει να ξέρω αν βγάλω η όχι εισητ΄ρηια όσο το δυνατόν συντομότερα για να κάνω την αίτησ από αυστραλία
ΣΑς ευχαριστώ πολύ
εάν είμαι εκτός θέματος για το παρών topic παρακαλω τον διαχειριστή όπως μεταφέρει την ερλωτηση μου σε άλλο topic

leyteris77
08.11.2011, 22:43
Καλημέρα σας είμαι και εγώ νέο μέλος στην οικογένεια σας εδώ πέρα, σας διαβάζω καιρό και όλες τις διαδικασίες που έχω κάνει μέχρι τώρα ήταν βάσει αυτών που διάβαζα εδώ μέσα,φυσικά δεν μπήκα ποτέ στην διαδικασία να γράψω κάτι γιατί κατανόησα την διαδικασία ,έχω φτάσει μέχρι το σημείο να περιμένω το assessment από τους Australian Engineers,........................

Ο χρόνος επεξεργασίας δεν εχει να κάνει με το αν την κανεις από εδω ή εκει. Ο χρόνος αυτός όπως διαμορφώνεταο το τελευταιο διάστημα ειναι λιγότερο από 10 μηνες. Βέβαια αυτό ειναι κατι δυναμικό και μπορεί οποιαδήποτε στιγμη να αλλάξει και σχετίζεται με τον αριθμο των αιτήσεων που κατατιθενται. Όταν κανεις την αίτηση δηλώνεις που αναμενεται να είσαι όταν εκδοθεί η βίζα. Αν δηλώσεις εκτός Αυστραλίας και εισαι εκει, νομιζω απλα βγαινεις και ξαναμπαινεις. Τωρα το να πας εκει μεχρι να βγει η βίζα, δεν ξερω σε τι θα βοηθησει,γιατι δεν θα μπορεις να εργαστεις και άλλωστε η διαρκεια της τουριστικης ειναι μονο 3 μηνες.

Με το καλό να σου έρθουν και τα αποτελέσματα!

taratatzum
09.11.2011, 14:16
Ο χρόνος επεξεργασίας δεν εχει να κάνει με το αν την κανεις από εδω ή εκει. Ο χρόνος αυτός όπως διαμορφώνεταο το τελευταιο διάστημα ειναι λιγότερο από 10 μηνες. Βέβαια αυτό ειναι κατι δυναμικό και μπορεί οποιαδήποτε στιγμη να αλλάξει και σχετίζεται με τον αριθμο των αιτήσεων που κατατιθενται. Όταν κανεις την αίτηση δηλώνεις που αναμενεται να είσαι όταν εκδοθεί η βίζα. Αν δηλώσεις εκτός Αυστραλίας και εισαι εκει, νομιζω απλα βγαινεις και ξαναμπαινεις. Τωρα το να πας εκει μεχρι να βγει η βίζα, δεν ξερω σε τι θα βοηθησει,γιατι δεν θα μπορεις να εργαστεις και άλλωστε η διαρκεια της τουριστικης ειναι μονο 3 μηνες.

Με το καλό να σου έρθουν και τα αποτελέσματα!

σε ευχαριστώ φίλε Λευτέρη
απλώς αυτό ήθελα να μάθω για να μην βγάζω τσάμπα εισητήρια κια περιμένω την βίζα από εκει, αλλά αφοό το λές ολίτ έτσι είναι σε πιστε΄υω,βέβαια είχα την εντύπωση ότι ο χρόνος επεξεργασίας έχει να κάν ει και απο το γεγονός αν είσα εντός η εκτός Αυστραλίας
καλώς φίλε μου σε ευχαριστώ και πλαι και εσύ καλά αποτελέσματα να έχεις

pmaniatakos
10.11.2011, 15:11
Ειμαι μηχανολογος ΤΕΙ και μελος της ΕΕΤΕΜ, ζητησα και ελαβα βεβαιωση μελους. Οπως και με ολα τα υπολοιπα εγγραφα μου, πηγα στην αναλογη περιφερεια για apostille, οπου με ενημερωσαν οτι δεν εχουν δειγμα υπογραφης του προεδρου της ΕΕΤΕΜ.
Οποτε ετσι προκυπτει το ερωτημα του τιτλου, μπορω να κανω apostille στην βεβαιωση μελους της ΕΕΤΕΜ?

υ.γ. αγαπητοι κυριοι και κυριες μου, η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι ιδιαιτερα ενεργο μελος αυτου του forum, αλλα με τις ερωτησεις και τις απαντησεις σας, μου εχετε φανει πολυτιμοι. Πραγματικα δεν εχω λογια να σας ευχαριστησω.
Ευχομαι καλη τυχη σε ολους.

Nikos Mech Eng
10.11.2011, 19:18
Ειμαι μηχανολογος ΤΕΙ και μελος της ΕΕΤΕΜ, ζητησα και ελαβα βεβαιωση μελους. Οπως και με ολα τα υπολοιπα εγγραφα μου, πηγα στην αναλογη περιφερεια για apostille, οπου με ενημερωσαν οτι δεν εχουν δειγμα υπογραφης του προεδρου της ΕΕΤΕΜ.
Οποτε ετσι προκυπτει το ερωτημα του τιτλου, μπορω να κανω apostille στην βεβαιωση μελους της ΕΕΤΕΜ?

υ.γ. αγαπητοι κυριοι και κυριες μου, η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι ιδιαιτερα ενεργο μελος αυτου του forum, αλλα με τις ερωτησεις και τις απαντησεις σας, μου εχετε φανει πολυτιμοι. Πραγματικα δεν εχω λογια να σας ευχαριστησω.
Ευχομαι καλη τυχη σε ολους.

Φαντάζομαι ότι κάπου ρώτησες σε ποιά περιφέρεια πρέπει να πας για να πάρεις apostile στην βεβαίωση του ΕΕΤΕΜ. Αυτοί είναι υπεύθυνοι να σου πουν αν όντως στην περιφέρεια που πήγες οφείλουν να σου βάλουν apostile. Τέλος, αν το πρόβλημα είναι όντως της περιφέρειας (με το δείγμα της υπογραφής του προέδρου), να τους πείς να πάνε να γ@@θούν! Αει στο δ@@λο τα κοπρόκυλα! Στείλε τη βεβαίωσή σου χωρίς apostile! Με το ελληνικό δημόσιο δεν βρίσκεις άκρη.

pmaniatakos
11.11.2011, 09:39
Ευχαριστω πολυ Νικο,

Για να ενισχυσω την αποψη σου για το ελληνικο δημοσιο, σου λεω μονο οτι η Νομαρχιακη Περιφερεια με επιφορτησε με την εργασια της ενημερωσης της ΕΕΤΕΜ για την διαδικασια του apostille καθως και να τους δωσω τα στοιχεια επικοινωνιας με την περιφερεια.

υ.γ. και οντως το εκανα

ikanel
16.11.2011, 00:01
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΙ ΕΧΤΕΣ ΔΙΑΒΑΖΑ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 4 ΤΟ ΠΡΩΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ -ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΠΑΝΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ.
ΘΑ ΤΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ ΕΝ ΣΥΝΤΟΜΙΑ ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ.
ΕΙΜΑΙ 42 ΧΡΟΝΩΝ STRUCTURAL ENGINEER ΜΕ 14 ΕΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ .
ΑΠΟ ΑΡΧΕΣ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΝΑ ΦΥΓΩ.ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΣΑΙΤ ΤΙΣ ΑΥΣΤΡ. ΠΡΕΣΒΕΙΑΣ. ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΗ ΜΟΡΙΑ 65 ΤΟ ΑΡΙΘΜΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΩ ΜΕΧΡΙ 50 ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΛΕΙΠΗ ΤΟ IELTS ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΝΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΤ.Λ.
ΕΙΠΑ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΩ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ Η ΘΕΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΙΤΝΕΥ.ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΣΙΤΝΕΥ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΡΙΨΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.
ΚΑΙ ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΣΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΝΑ ΠΑΩ ΚΑΤΩ ΣΑΝ ΤΟΥΡΙΣΤΑΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΟΛΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΜΟΥ ΕΤΟΙΜΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΛΩ ΕΜΑΙΛ ΣΤΙΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΖΗΤΑΝΕ Η ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΩ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ .
ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΝΑ ΠΑΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΟΛΗ ΓΙΑ ΤΟ IELTS ΚΑΙ ΝΑ ΚΙΝΗΣΩ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ.

--ΕΧΤΕΣ ΟΜΩΣ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ( ΠΟΥ ΠΑΡΕΠΙΠΤΟΝΤΟΣ ΜΠΗΚΑ ΚΑΤΑΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΨΑΧΝΑ ΝΑ ΒΡΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟΥ ΠΟΙΟ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΣ) ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ ΣΕ ΑΔΙΕΞΟΔΟ ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ.

ΤΟ ΚΑΚΟ-ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΩ ΚΛΗΣΗ ΕΙΣΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ 2 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ ΤΕΛΙΚΑ.

1 ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΟΤΙ ΤΟ IELTS ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΖΗΤΑΝΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΩ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ.
ΕΤΣΙ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΙΣ ΕΞΕΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΘΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ!!
-------------
1) ΝΑ ΚΑΤΣΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩΣΩ ΤΟ IELTS ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΣΤΗΛΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΓΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΛΟΓΗΣ ΒΙΖΑΣ .

ΘΕΤΙΚΑ
Α) ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΜΟΥ ΣΤΟΙΧΙΣΗ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΛΕΦΤΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ IELTS.
Β)ΟΤΑΝ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΗ Η ΟΛΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΗΣ ΠΟΙΟ ΑΝΕΤΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΕ ΠΑΤΑΝΕ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ.ΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟΤΙ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ...

ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Α) ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΩ ΠΟΛΥΤΙΜΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΙΖΑ
Β) ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΑΣΧΕΤΟΥ ΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ
Γ) ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ IELTS ΘΑ ΜΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝ ΠΟΝΤΟΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΩ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΝΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

--------------------------
2) ΝΑ ΠΑΩ ΚΑΤΩ (ΣΤΟ ΣΙΤΝΕΥ) ΝΑ ΓΡΑΦΤΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΟΛΗ ΓΙΑ ΤΟ IELTS ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΩ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΣΕ ΠΟΙΟ ΧΑΜΗΛΗ ΒΑΘΜΙΔΑ ΜΕ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΝ ΛΟΓΟ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΦΟΥ ΠΑΡΩ ΤΟ IELTS ΝΑ ΚΙΝΗΣΩ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΚΑΙ ΕΥΡΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.

ΘΕΤΙΚΑ
Α)ΠΗΓΕΝΟΝΤΑΣ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΚΕΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΜΠΩ ΠΟΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΕΚΕΙ ΤΟ IELTS.
ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ.
Β)ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ΗΤΕ ΣΤΗΝ ΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΗΤΕ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ , ΘΑ ΕΧΩ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΩ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΕΖΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Α) ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΠΡΟΛΑΒΕΝΩ ΝΑ ΠΗΓΕΝΩ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΑΝ ΔΟΥΛΕΥΩ
Β)ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ
Γ)ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΤΑΝ ΕΧΩ ΕΤΟΙΜΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΠΟΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΛΕΟΝ ΣΑΝ ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΣ.ΕΦΟΣΟΝ ΦΥΣΙΚΑ ΒΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.

ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΘΑ ΜΕΙΝΩ ΣΤΗ ΘΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΒΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΠΟΥ ΚΟΝΤΑ ΚΑΙ ΦΤΗΝΑ ΕΝΝΟΗΤΕ!
ΕΙΜΟΥΝ ΠΕΡΣΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ (ΔΙΚΟ ΜΑΣ) ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΜΕΙΝΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ .ΟΧΙ ΣΑΝ ΤΟΥΡΙΣΤΑΣ ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ, ΠΑΡΟΧΕΣ (ΞΕΡΩ ΟΤΑΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ) ,ΤΟΠΟΣ.

ΘΕΛΩ ΤΑ ΦΩΤΑ ΣΑΣ ΕΧΩ ΚΟΛΗΣΗ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ.!!

demi
16.11.2011, 14:15
Ευχαριστω πολυ Νικο,

Για να ενισχυσω την αποψη σου για το ελληνικο δημοσιο, σου λεω μονο οτι η Νομαρχιακη Περιφερεια με επιφορτησε με την εργασια της ενημερωσης της ΕΕΤΕΜ για την διαδικασια του apostille καθως και να τους δωσω τα στοιχεια επικοινωνιας με την περιφερεια.

υ.γ. και οντως το εκανα

Προσωπικά την Βεβαίωση του ΤΕΕ που έστειλα στους engineers australia την επικύρωσα στο ΚΕΠ και απλά την έστειλα για μετάφραση. Δεν είχα βάλει apostile.Σημειώνω όμως ότι την χρησιμοποίησα μόνο για την αναγνώριση για την visa δεν ξέρω.

demi
16.11.2011, 14:26
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΙ ΕΧΤΕΣ ΔΙΑΒΑΖΑ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 4 ΤΟ ΠΡΩΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ -ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΠΑΝΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ.
ΘΑ ΤΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ ΕΝ ΣΥΝΤΟΜΙΑ ΟΣΟ ΜΠΟΡΩ.
.............................ΘΕΛΩ ΤΑ ΦΩΤΑ ΣΑΣ ΕΧΩ ΚΟΛΗΣΗ. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ.!!

Προσωπικά είμαι πολύ αντίθετη στο να κατέβει κάποιος στην Αυστραλία σαν Τουρίστας και να ελπίζει να κάνει κάτι. Η διαδικασία αυτή προυποθέτει ότι έχεις χρήματα αρκετά για να ζήσεις εδώ , ακόμα και αν σε φιλοξενούνε, και χρειάζεται χρόνο πολύ. Δεν βρίσκεις σπόνσορα εργοδότη , έτσι απλά από την μια μέρα στην άλλη και αν περάσουν οι 3 μήνες της τουριστικής και δεν έχεις βγάλει άκρη τι θα κάνεις? Αν έρθεις 2 Δεκεμβρίου που λές να υπολογίζεις ότι περίπου 1,5 μήνας πάει χαμένος γιατί μέχρι της 10 Ιανουαρίου όλες οι εταιρείες υπολειτουργούν αφού ο Δεκέμβρης εδώ είναι όπως ο Αύγουστος στην Ελλάδα. Σου μένει λοιπόν άλλος 1,5 μήνας μέχρι να λείξει η τουριστική σου. Μετά για να σου παρατείνουν την τουριστική πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις κάποια χρήματα στην Τράπεζα για να ζήσεις τον εαυτό σου και έτσι μπορείς να πάρεις κάποιους μήνες ακόμα παράταση. Αλλά μέχρι στιγμή δεν θα μπορείς να δουλέψεις. Αν βρεις προσωρινή δουλειά για να σου κάνει sponsoring η προσωρινή δουλειά, πρέπει να μείνεις 2 χρόνια οπότε μόνο προσωρινή δεν είναι. Η άποψη μου λοιπόν είναι προετοιμάσου όσο καλύτερα μπορείς πριν έρθεις προκειμένου όταν έρθεις να είναι όλα λίγο πιο εύκολα.

ikanel
16.11.2011, 15:49
Προσωπικά είμαι πολύ αντίθετη στο να κατέβει κάποιος στην Αυστραλία σαν Τουρίστας και να ελπίζει να κάνει κάτι. Η διαδικασία αυτή προυποθέτει ότι έχεις χρήματα αρκετά για να ζήσεις εδώ ....................................

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
ΝΑ ΘΕΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ; ΤΑ ΕΧΩ ΘΕΣΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΚΟΜΑ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΗΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΤΩΝ 12-14 ΜΗΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΤΙΣ ΒΙΖΑΣ (ΓΙΑSkilled Migration ) ;
ΟΤΑΝ ΠΑΡΩ ΤΟ IELTS ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΚΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΗΣ (ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ; ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΗΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΗΣ ΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ(ΝΑ ΒΡΩ ΠΟΙΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ,ΤΡΑΠΕΖΕΣ ,ΑΣΦΑΛΕΙΑ ,ΣΠΙΤΙ.ΚΤΛ.Π) ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΠΑΡΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΝΑ ΒΡΩ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!!:)

Nikos Mech Eng
16.11.2011, 16:04
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΙ ΕΧΤΕΣ ΔΙΑΒΑΖΑ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ 4 ΤΟ ΠΡΩΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ...............................! !

Ikanel.... Από όσες συζητήσεις έχουν γίνει εδώ στο forum προκύπτει ότι η σειρά για τους μηχανικούς είναι :
1. IELTS
2. Engineers Australia
3. VISA
Δεν έχουμε αποκλείσει τη λύση 2 που προτείνεις αλλά αν το τολμήσεις ετοιμάσου για πάααααααααρα πολύ "κουπί". Το που θα βρίσκεσαι (Ελλάδα ή Αυστραλία) όταν θα κάνεις αίτηση για τα (1) και (2) έχει μικρή ή καθόλου σημασία.
Η παρατήρηση της Demi ότι το ταξίδι σου τον Δεκέμβρη-Γενάρη-Φλεβάρη στην Αυστραλία λίγα θα σου προσφέρει από πλευράς εξεύρεσης εργασίας (λόγω υπολειτουργίας των εταιρειών) έχει μεγάλη βάση.
Από την άλλη, ένα ταξίδι αναγνωριστικό σε ένα τόπο μετανάστευσης σε προετοιμάζει ποικιλοτρόπως για το εγχείρημα.
Διάβασε ξανά τα post για μηχανικούς και τις ανταποκρίσεις της Demi προκειμένου να αφομοιώσεις όλες τις πληροφορίες. Η μετανάστευση Ελλήνων μηχανικών στην Αυστραλία έχει πάρα πολύ γραφειοκρατία και μην το παίρνεις αψήφιστα. Θέλει πάααααρα πολύ προετοιμασία σε όλα τα επίπεδα.
Καλό διάβασμα και καλή επιτυχία σε όλες σου τις προσπάθειες.

pan_k7
16.11.2011, 17:20
@ ikanel:

Πρέπει να καταλάβεις ότι την εποχή που εσύ σκέφτεσαι να πας Αυστραλία, εκεί θα έχουν καλοκαίρι, οπότε δεν θα καταφέρεις πολλά πράγματα. Αν επιμένεις να πας Αυστραλία, πήγαινε κατευθείαν Brisbane, Gold Coast για μπανάκια, mohitos και ηλιοθεραπεία... :-)

ikanel
16.11.2011, 20:55
Ikanel.... Από όσες συζητήσεις έχουν γίνει εδώ στο forum προκύπτει ότι η σειρά για τους μηχανικούς είναι :
1. IELTS
2. Engineers Australia
3. VISA...................................
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ!!
:bravo_:

ikanel
16.11.2011, 20:56
@ ikanel:

Πρέπει να καταλάβεις ότι την εποχή που εσύ σκέφτεσαι να πας Αυστραλία, εκεί θα έχουν καλοκαίρι, οπότε δεν θα καταφέρεις πολλά πράγματα. Αν επιμένεις να πας Αυστραλία, πήγαινε κατευθείαν Brisbane, Gold Coast για μπανάκια, mohitos και ηλιοθεραπεία... :-)

:bravo_: ΛΕΩ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΤΑ ΜΠΑΝΙΑ!! ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΝΤΟΣ!!

ikanel
17.11.2011, 00:51
Προσωπικά είμαι πολύ αντίθετη στο να κατέβει κάποιος στην Αυστραλία σαν Τουρίστας και να ελπίζει να κάνει κάτι. Η διαδικασία αυτή προυποθέτει ότι έχεις χρήματα αρκετά για να ζήσεις εδώ , ακόμα και αν σε φιλοξενούνε, και χρειάζεται χρόνο πολύ. Δεν βρίσκεις σπόνσορα εργοδότη , έτσι απλά από την μια μέρα στην άλλη και αν περάσουν οι 3 μήνες της τουριστικής και δεν έχεις βγάλει άκρη τι θα κάνεις? Αν έρθεις 2 Δεκεμβρίου που λές να υπολογίζεις ότι περίπου 1,5 μήνας πάει χαμένος γιατί μέχρι της 10 Ιανουαρίου όλες οι εταιρείες υπολειτουργούν αφού ο Δεκέμβρης εδώ είναι όπως ο Αύγουστος στην Ελλάδα. Σου μένει λοιπόν άλλος 1,5 μήνας μέχρι να λείξει η τουριστική σου. Μετά για να σου παρατείνουν την τουριστική πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις κάποια χρήματα στην Τράπεζα για να ζήσεις τον εαυτό σου και έτσι μπορείς να πάρεις κάποιους μήνες ακόμα παράταση. Αλλά μέχρι στιγμή δεν θα μπορείς να δουλέψεις. Αν βρεις προσωρινή δουλειά για να σου κάνει sponsoring η προσωρινή δουλειά, πρέπει να μείνεις 2 χρόνια οπότε μόνο προσωρινή δεν είναι. Η άποψη μου λοιπόν είναι προετοιμάσου όσο καλύτερα μπορείς πριν έρθεις προκειμένου όταν έρθεις να είναι όλα λίγο πιο εύκολα.


ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΤΊΜΗΤΗ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ IELTS ΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΠΑΡΗ 1-2 ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΤΕΒΩ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΩ ΝΑ ΒΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΜΕ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΜΕΝΩ ΛΙΓΟ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΓΙΑΤΙ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΔΟ ΔΕΝ ΣΥΜΛΠΗΡΩΝΩ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ. ΕΔΩ Ο ΤΟΜΕΑΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΣΕΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΓΑ ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΜΕΙΝΑΝΕ ΣΤΗΝ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ.ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΩ ΚΑΤΩ ΟΠΩΣ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΜΝΜ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΑΡΧΗ. ΞΕΡΩ ΚΑΘΕ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ.ΑΠΛΩΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΗ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΓΙΝΗ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΜΠΩ ΣΕ ΡΟΗ ΤΙΣ ΕΚΕΙ ΖΩΗΣ .

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΕΙΝΑΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΓΙΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΣΟΥ ΚΑΝΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ Η ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΝ ΒΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΦΥΓΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΗ ΑΛΛΟΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ.

ΤΟ ΣΚΕΦΤΙΚΟ ΑΥΤΟ ΚΟΛΑΕΙ ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΗ Η ΟΛΟΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΗΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

gogita
17.11.2011, 11:10
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΤΊΜΗΤΗ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ IELTS ΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΠΑΡΗ 1-2 ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΤΕΒΩ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΩ ΝΑ ΒΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΜΕ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΜΕΝΩ ΛΙΓΟ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΓΙΑΤΙ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΔΟ ΔΕΝ ΣΥΜΛΠΗΡΩΝΩ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ. ΕΔΩ Ο ΤΟΜΕΑΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΣΕΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΓΑ ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΜΕΙΝΑΝΕ ΣΤΗΝ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ.ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΩ ΚΑΤΩ ΟΠΩΣ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΜΝΜ ΚΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΑΡΧΗ. ΞΕΡΩ ΚΑΘΕ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΔΥΣΚΟΛΗ.ΑΠΛΩΣ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΘΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΗ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΓΙΝΗ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΜΠΩ ΣΕ ΡΟΗ ΤΙΣ ΕΚΕΙ ΖΩΗΣ .

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΕΙΝΑΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΓΙΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΣΟΥ ΚΑΝΗ ΤΗΝ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ Η ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΝ ΒΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΦΥΓΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΗ ΑΛΛΟΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ.

ΤΟ ΣΚΕΦΤΙΚΟ ΑΥΤΟ ΚΟΛΑΕΙ ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΗ Η ΟΛΟΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΙΣ ΑΝΑΓΝΩΡΗΣΗΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Φιλε μου κ εγω τις ιδιας αποψης ειμαι...δυστυχως.Το ιδιο θα κανω μαλλον τελος γεναρη.Για τρεις μηνες και μετα αν δεν βρω δουλεια θα γυρισω Ελλαδα να δουλεψω σε τουριστικα που εχω ακρες και να ξαναφυγω Σεπτεμβρη.:kouragio:

Panos2080
17.11.2011, 18:09
Δεν θελω να απογοητευσω κανεναν αλλα αν κανετε μια καλη ερευνα για δουλεια μεσα απο jοb sites θα προσεξεται οτι παρα πολλες εχουν σαν ορο ας πουμε ο υποψηφιος να εχει visa ηδη.Οποτε αν πατε εσεις κατω με τουριστικη δεν ξερω κατα ποσο θαβρειτε δουλεια κ τι ειδος δουλειας θα ειναι.Γνωμη μου καλυτερα πρωτα την βιζα κ μετα κατω.Καλη τυχη σε οτι αποφασισετε!

Nikos Mech Eng
26.11.2011, 14:35
Είμαι στη διαδικασία συγγραφής του CDR και των career episodes προκειμένου να υποβάλλω αίτηση στους Engineers Australia. Θα ήθελα να παρακαλέσω όποιον γνωρίζει τη σχετική διαδικασία να μου διευκρινίσει κάτι. Στο booklet (http://www.engineersaustralia.org.au/sites/default/files/shado/About%20Us/Migration%20Skills%20Assessment/Migration%20Skills%20Assessment%20Booklet.pdf) των Engineers Australia δίνονται κατευθύνσεις σχετικά με τη συγγραφή των carrer episodes. (Στο εξης οι αναφορές μου σε σελίδες είναι όπως παρουσιάζονται αυτές στο υποσέλιδο του booklet (κάτω)). Κόλησα όμως στο εξής:

1. Στη σελίδα 16 δίνεται η διάρθωση που πρέπει να έχει ένα career episode (Introduction, Background, Personal Engineering Activity, Summary). Στην ίδια σελίδα η ερμηνεία που δίνεται στο background αφορά το "σκηνικό" και ας πούμε γενικά στοιχεία του career episode (nature & objectives of the project, organization charts etc). Δεν δίνεται καμία σύσταση το background να εκληφθεί από τους υποψήφιους ως knowledge background (αν και δικαιολογημένα θα μπορούσε να γίνει η παρανόηση).

2. Στις σελίδες 16,17 επίσης, δίνονται βασικές οδηγίες σύνταξης του Summary Statement (σελ 18-21) όπου ο υποψήφιος καλείται να αναλύσει τα career episodes του και να συμπληρώσει τον αντίστοιχο πίνακα.

3. Στις σελίδες 32-36 (στο Appendix) γίνεται λεπτομερέστατη περιγραφή των elements που πρέπει να τεκμηριώσει ο υποψήφιος (πχ για Professional Engineer). Διαβάζοντας τώρα ειδικά τη σελίδα 33 στην παράγραφο Knowledge Base (PE 1, PE 1.1, PE 1.2, PE 1.3, PE 1.4) καθίσταται σαφές ότι εδώ δεν αναφέρονται γενικές πληροφορίες του έργου όπως περιγράφονται στη σελίδα 16 Background, αλλά επιστημονικές γνώσεις, μαθηματικά εργαλεία, επίγνωση σε βάθος επιστημονικών στοιχείων, τεχνικών, resourses κλπ.

Λαμβάνοντας υπόψη τα (1), (2) και (3), αυτό σημαίνει ότι
A)το Background που αναφέρεται στη σελίδα 16 δεν έχει καμία σχέση με το Knowledge Base που αναφέρεται στη σελίδα 33?
B)Και αν δεν έχει, μπορώ να θεωρήσω ότι το Summary Statement αντλεί στοιχεία μόνο από τις παραγράφους του Personal Engineeing Activity (σελ 16) και καθόλου από τις παραγράφους του Background και Summary?
Γ)Με άλλα λόγια, το Personal Engineering Activity που αναφέρεται στη σελ 16 περιλαμβάνει τα α)Knowledge Base PE1, β)Engineering ability PE2 και γ)Professional Attributes PE3 των σελίδων 33-36?

Sorry για το εξειδικευμένο ερώτημα και τις πολλαπλές αναφορές παραπάνω αλλά νομίζω ότι μόνο έτσι μπορούσα να είμαι ακριβής στο ερώτημα. Τα CDR που "κυκλοφορούν" στο net έχουν αναρίθμητες ασάφειες και λάθη ενώ ελάχιστα δείχνουν να ακολουθούν τις υποδείξεις του Booklet. Παρακαλώ όποιον έχει ιδέα να απαντήσει.

leyteris77
26.11.2011, 16:48
Είμαι στη διαδικασία συγγραφής του CDR και των career episodes προκειμένου να υποβάλλω αίτηση στους Engineers Australia. Θα ήθελα να παρακαλέσω όποιον γνωρίζει τη σχετική διαδικασία να μου διευκρινίσει κάτι. ................... Παρακαλώ όποιον έχει ιδέα να απαντήσει.


1. Είναι όπως το έχεις καταλάβει. Απλά μια εισαγωγή με την οποία βάζεις τον αναγνώστει στο "πνεύμα" του τι είναι αυτό που θα διαβάσει.
2. Μέσα από το summary statement κάνεις address τα elements που "κερδίζεις" από την μέρι τώρα εμπειρία σου. Δεν είναι απαραίτητο να μπορείς να αποδείξεις οτι έχει ολα τα elements αλλά μια μεγάλη πλειοψηφία αρκεί. Ένας αυστραλός μηχανικός ο Ian Little έλεγε σε κάποιο blog οτι μην γράφεις τίποτα, αν δεν κερδίζεις με αυτό κάποιο element. Θα δεις οτι οι λέξεις ειναι λίγες και οτι αν τις σπαταλίσεις με πληροφορίες που δεν κερδίζεις elements στο τέλος δεν θα τα έχεις αποδείξει όλα όσα θες.
3.Ομοίως είναι έτσι όπως το λές.

Πράγματι το backround δεν έχει σχέση με το knowledge base και πράγματι η πλειονότητα των elements θα αντλείται από το τελευταίο χωρίς αυτό να σημαινει οτι δεν μπορεί να έχει στοιχεία και από την εισαγωγή ή τον επίλογο.

Ελπίζω να σου απάντησα. Γίνομαι και πιο αναλυτικός από οσο ρωτάς για οποιονδήποτε μελλοντικό αναγνώστη που θα έχει παρόμοιες απορίες. Στείλε μου ένα μνμ με το email αου αν θες να σου στείλω κάποια cdr που έιχα αγοράσει ή είχα βρει από το internet. Και σε αυτό πράγματι υπάρχουν cdr που κυκλοφορούν που δεν ανταποκρίνονται στα ζητούμενα του booklet. Είτε οι προδιαγραφές του cdr παλιότερα ήταν διαφορετικές είτε αυτοί που τα έγραψαν είναι ηλ.... Τα 2 cdr που εγώ αγόρασα από 2 site ήταν πολύ υποδεέστερα από αυτό που εγώ έγραψα και σε επίπεδο elements και σε επίπεδο αγγλικών και τα οποία υποτίθεται οτι είναι πετυχημένα!

taratatzum
26.11.2011, 21:30
θα μπορούσα μήπως Λευτέρη να σουσ τείλω και εγώ σ επροσωπικο μήνυμα το εμιαλ μου να μου στείλεις τα CDR που λες σε παρακαλω?
έχεις μήνυμα Λευτέρη σ επαρακαλώ πολύ να μπορίς να μου αποστείλεις τα CDR
Σε Ευχαριστώ

taratatzum
26.11.2011, 21:48
και μια λεπτομέρια που δεν έχει αναφερθεί απο κανένα εδω μέσα και δεν ξέρω και γιατί
υπέβαλα μια ερώτηση στους Australian Engineers σχετικά με το αν τα όλα τα elements θα πρέπει να καλύπτονται από το καθένα episode ξεχωριστά η και από τα τρία μαζί και η απάντηση ήταν αυτή:

It is not expected that ALL the competency elements are addressed in each of the 3 career episodes. ALL the competency elements have to be addressed over the 3 career episodes. Whilst some competency elements may be addressed in all 3 career episodes, some of them may be addressed in only 2 or 1 career episode.

Nikos Mech Eng
26.11.2011, 22:04
και μια λεπτομέρια που δεν έχει αναφερθεί απο κανένα εδω μέσα και δεν ξέρω και γιατί
υπέβαλα μια ερώτηση στους Australian Engineers σχετικά με το αν τα όλα τα elements θα πρέπει να καλύπτονται από το καθένα episode ξεχωριστά η και από τα τρία μαζί και η απάντηση ήταν αυτή:

It is not expected that ALL the competency elements are addressed in each of the 3 career episodes. ALL the competency elements have to be addressed over the 3 career episodes. Whilst some competency elements may be addressed in all 3 career episodes, some of them may be addressed in only 2 or 1 career episode.

1. It is not expected that ALL the competency elements are addressed in each of the 3 career episodes. Αν συνέβαινε το αντίθετο δεν θα έκανες αίτηση στους ΕΑ αλλά στη NASA!!!:lol2:

2. ALL the competency elements have to be addressed over the 3 career episodes. Αναφέρεται το ίδιο με σαφήνεια στη σελ 16 (κάτω -κάτω) στο Booklet των ΕΑ.

3. Whilst some competency elements may be addressed in all 3 career episodes, some of them may be addressed in only 2 or 1 career episode. Προκύπτει λογικά από το συνδιασμό των (1) & (2).

leyteris77
26.11.2011, 23:09
ALL the competency elements have to be addressed over the 3 career episodes.

Αυτό εδώ μην το πάρεται τις μετρητοις. Το αποτέλεσμα της αίτησης προκύπτει από μια ολιστική αντιμετώπιση.Σκεφτείτε οτι υποβάλετε βαθμό πτυχίου, πρόγραμμα σπουδών, το ίδρυμα στο οποίο σουδάσατε και το cdr φυσικά. Πάντως κάποιος που έχει 3-4 χρόνια εργασιακή επειρία θεωρώ δεν θα συναντήσει δυσκολία να αποδείξει λιγότερο από το 80-90% των subelements.

Προσοχή αναφέρομαι στα Subelements, τα οποία πολλές φορές "φωτογραφίζουν" και διαφορετικό κλάδο,επίπεδο εργασίας κλπ. και μπορεί να μην έχουν απαραίτητα εφαρμογή στην δικιά σας εμπειρία. Επίσης κάποιες φορές υπάρχει δυσκολία στο να κατανοήσεις ένα subelement και να το συσχετίσεις με την δική σου εμπειρία γι' αυτό θέλει αρκετό χρόνο η συγγραφή.

Νίκο είμαι περίεργος να μαθω πόσο χρόνο υπολόγισες στην αρχή οτι θα χρειαστείς και πόσο θα σου πάρει τελικά μέχρι να μήν αλλάξεις ούτε λέξη στα reports. Είναι μια δουλεια που συνήθως την υποεκτιμάμε. Εμεις είχαμε υπολογίσει στην αρχή μία εβδομάδα (χωρίς την μικρή), δουλέψαμε 2 βδομάδες κατ΄αυτόν τον τρόπο και με τα έχοντας και την μικρή στα πόδια μας σχεδό άλλον εναν μήνα!

Nikos Mech Eng
27.11.2011, 10:03
Αυτό εδώ μην το πάρεται τις μετρητοις. Το αποτέλεσμα της αίτησης προκύπτει από μια ολιστική αντιμετώπιση.................τρόπ και με τα έχοντας και την μικρή στα πόδια μας σχεδό άλλον εναν μήνα!

Υπολόγιζα και υπολογίζω περίπου 1 μήνα με ενασχόληση περίπου 2 ώρες τη μέρα. Αυτή τη στιγμή έχω θέσει σαν deadline τα Χριστούγεννα. Διευκρίνηση: Στο Booklet αναφέρονται οι όροι Units and Elements (of competency). Η έκφραση "subelements" που χρησιμοποίησες, που αντιστοιχεί?

Υ.Γ. Είμαι σίγουρος ότι η μικρή, καθισμένη στα πόδια σας, σχεδίασε το organization chart όπου απαιτούνταν!!!:D

leyteris77
27.11.2011, 11:02
Όπως χρησιμοποιεί τους όρους Units & Elements και ιδιαιτερα από το Summary statement φαίνεται οτι αναφέρεται ως εξής:

Unit PE1 KNOWLEDGE BASE
Element PE1.1 Knowledge of science and engineering fundamentals
• Sound knowledge of mathematics to the level
required for fluency in the techniques of analysis
and synthesis that are relevant to the broad field of
engineering, and to potentially related fields
• Sound basic knowledge of the physical sciences,
life sciences, and information sciences
underpinning the broad field of engineering and
potentially related fields, and appreciation of
scientific method
• Strong grasp of the areas of engineering science
that support the broad field of engineering
• Ability to work from first principles in tackling
technically challenging problems
Element PE1.2 In-depth technical competence in at least one
engineering discipline
• Knowledge of the major technical areas comprising
at least one engineering discipline, and competenc
in applying mathematics, science and engineering
science to the analysis and solution of
representative problems, situations and challenges
in those areas
• Knowledge of materials and resources relevant to
the discipline, and their main properties, and
ability to select appropriate materials and
techniques for particular objectives
• Awareness of current technical and professional
practice, critical issues, and the current state of
developments in the major technical areas that
constitute the discipline

Εγώ με τον αδόκιμο όρο subelements αναφέρομαι στα bullet points. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι οι engineers αναφέρουν all Elements should be addressed, δεν αναφέρονται στα bullet points αλλά στα κυρίως elements. Εγώ θυμάμαι καθώς το έχτιζα, έγραφα κάτι σχετικό με τα περισσότερα από τα Bullet points του καθε element. Φυσικά θα αφήσεις μερικά έξω.Δεν τους αφορόυν όλους.

demi
27.11.2011, 11:23
Δεν χρειάζεται να καλύπτονται όλα τα subelements αλλά κάποια για να αποδειχθεί ότι καλύπτεται το element. Όλα τα element που καλύπτονται είναι αθροιστικά και από τα 3 episodes. Δεν χρειάζεται κάθε episode να καλύπτει όλα τα element. Αν ένα episode αφορά την διπλωματική του καθενός βοηθά πάρα πολύ να καλύψετε τα element που αφορούν το education (knowledge base ) δηλαδή. Επίσης αν κάποιος έχει ένα episode που είναι πολύ μεγάλο (μια προυπηρεσία δηλαδή σε κάποια συγκεκριμένη εταιρεία , μπορεί να γράψει και τα 3 episodes από εκεί και να τα χωρίσει σε part1,2,3. όταν ολοκληρωθεί η εγγραφή κάθε episode , στην αρχή της κάθε παραγράφου του episode βάλτε ένα νούμερο για να σας βοηθήσει να κάνετε την αντιστοίχιση στο summary στο τέλος. ή γράψτε στην αρχή της παραγράφου το νούμερο του ίδιου του element. Προσωπικά δεν ξέρω τι cdr κυκλοφορούν στο Internet γιατί δεν χρησιμοποίησα κανένα. Η λογική μου ήταν: Ένα episode από την διπλωματική που είχε αρκετό πειραματικό μέρος και υπολογισμούς και απέδειξα τα κομμάτια της εκπαίδευσης, με απευθείας αντιστοίχιση μαθημάτων του Πολυτεχνείου. Δηλαδή ...."μετά από τους υπολογισμούς και τις μετρήσεις τάδε και τάδε τις οποίες έκανα με την βοήθεια των μαθήμάτων ή σεμιναρίων τάδε και τάδε βγήκε το εξής αποτ΄΄ελεσμα..." Το επόμενο episode ήταν από την προυπηρεσία μου σε μια εταιρεία στο εργοστάσιο παραγωγής , εδώ καλύψα engineering ability elements και το 3 episode ήταν ένα summary από την εποχή που είχα δική μου ετιαρεία (αυτοαπασχολούμενη δηλαδή) και εκεί κάλυψα proffesional attitude αφού ανέφερα ότι συνεργαζόμουνα με προμηθευτές και πελάτες, είχα δικό μου προσωπικό, παρακολουθούσα τήν οικονομική πορεία των project που αναλάμβανε η εταιρεία κ.τλ. Και στο τέλος αφού είχα έτοιμη την αντιστοίχιση βήμα βήμα έγραψα και το τελικό summary. Πάντως συμφωνώ ότι αυτό είναι ένα κομμάτι της αξιολόγησης και απλά εξετάζουν το τρόπο σκέψης και έκφρασης και αντίδρασης και σε συνδυασμό με το πτυχίο, μαθήματα και άλλα πιστοποιητικά που βάζει κανείς στην αίτηση βγαίνει το τελικό αποτέλεσμα χωρίς να ξέρει κανεις ποιό από όλα είχε την μεγαλύτερη βαρύτητα και σημασία. Μην αγχωνώσαστε λοιπόν και γράψτε απλά και μεστά σκεφτόμενοι απλά σαν μηχανικοί. Στο τέλος πολυ μικρή σημασία έχει αν το episode που θα γράψεις είναι 100% αληθινό ή έχεις βάλει και λίγες σάλτσες μέσα. Σημασία έχει το σύνολο της δουλειάς και της παρουσίασης της αίτησης. Προσωπικά εμένα μου πήρε μια βδομάδα δουλειά για κάθε episode , δηλαδή 3 βδομάδες συνολικά με ενασχόληση περίπου 3-4 ώρες την βδομάδα γιατί δούλευα κιόλας και μιά μέρα ακόμα στο τέλος που τα έδωσασεένα φίλο και συνάδελφο μηχαλόγο που είχε σπουδάσει στον Καναδά για να μου διορθώσει τα λάθη στην γλώσσα.

Nikos Mech Eng
27.11.2011, 11:25
Υ.Γ. Είμαι σίγουρος ότι η μικρή, καθισμένη στα πόδια σας, σχεδίασε το organization chart όπου απαιτούνταν!!!:D


Όπως χρησιμοποιεί τους όρους Units & Elements και ιδιαιτερα από το Summary statement φαίνεται οτι αναφέρεται ως εξής:


Εγώ με τον αδόκιμο όρο subelements αναφέρομαι στα bullet points. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι οι engineers αναφέρουν all Elements should be addressed, δεν αναφέρονται στα bullet points αλλά στα κυρίως elements. Εγώ θυμάμαι καθώς το έχτιζα, έγραφα κάτι σχετικό με τα περισσότερα από τα Bullet points του καθε element. Φυσικά θα αφήσεις μερικά έξω.Δεν τους αφορόυν όλους.

Προσοχή παραπάνω ανέφερα organization chart. Αν και σχετική αναφορά γίνεται στο booklet, δεν σημαίνει ότι πρέπει να σχεδιαστεί κάποιο. Η κατοχή θέσης σε ένα organization chart μπορεί να περιγραφεί με λόγια. Κατά βούληση....

fgard
28.11.2011, 17:20
Οτι γράφεται στο CDR, τι υποχρεώση έχουμε να αποδείξουμε ότι είναι ακριβές; Και αν πρέπει να το αποδείξουμε πως γίνεται αυτό; Στο booklet δεν υπάρχει κάτι σχετικό.
Οταν λέω να το αποδείξουμε δεν εννοώ βέβαια τις βεβαιώσεις προυπηρεσίας και τις συστατικές επιστολές. π.χ. Οι διπλωματικές πρέπει να μεταφραστούν? Αν ήσουν υπεύθυνος σε εργοτάξιο και συντόνιζες συνεργεία πως μπορείς να το τεκμηριώσεις?..... Χάος.... Εκτός αν πρόκειται για έκθεση ιδεών....

demi
29.11.2011, 14:00
Οτι γράφεται στο CDR, τι υποχρεώση έχουμε να αποδείξουμε ότι είναι ακριβές; Και αν πρέπει να το αποδείξουμε πως γίνεται αυτό; Στο booklet δεν υπάρχει κάτι σχετικό.
Οταν λέω να το αποδείξουμε δεν εννοώ βέβαια τις βεβαιώσεις προυπηρεσίας και τις συστατικές επιστολές. π.χ. Οι διπλωματικές πρέπει να μεταφραστούν? Αν ήσουν υπεύθυνος σε εργοτάξιο και συντόνιζες συνεργεία πως μπορείς να το τεκμηριώσεις?..... Χάος.... Εκτός αν πρόκειται για έκθεση ιδεών....

Δεν είναι ακριβώς έκθεση ιδεών , μην τα παραλές. Φαντάσου ότι είχες ένα αόρατο αφεντικό όλα αυτά τα χρόνια που δούλευες και σε πλήρωνε για την κάθε δουλειά που έκανες σαν μηχανικός κάποιο extra ποσό πέρα από τις αμοιβές σου. Έρχεται λοιπόν ξαφνικά τώρα αυτό το φανταστικό αφεντικό μπροστά σου και σου λέει σε παρακαλώ κάνε μου ένα report να δω τι έκανες τόσα χρόνια που σε πλήρωνα? Σημειωτέον σε αυτή την νοοτροπία πρέπει να συνηθίσουμε σαν μηχανικοί στην Αυστραλία γιατί εμένα τουλάχιστον μου ζητάνε από την δουλειά timesheet κάθε βδομάδα και monthly report κάθε μήνα για την πορεία των project που δουλεύω.

Juju
30.11.2011, 10:25
Συνάδελφε juju,
εκτιμάς ότι ένας διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός (Ελληνικού Πολυτεχνείου) με επιπλέον μάστερ στο δομοστατικό τομέα και μπόλικη εμπειρία στο αντικείμενο, θα έχει πρόβλημα να αναγνωριστεί ως Professional Civil Engineer στους Engineers Australia;
Οι τοπογράφοι δεν γράφονται καθόλου ως μηχανικοί; Δηλαδή το δικαίωμα του τοπογράφου ποιος το αναγνωρίζει;

Γεια σου και συγνώμη για την καθυστέρηση,

Πιστεύω πως ένας πολιτικός μηχανικός ελληνικού πολυτεχνείου εύκολα αναγνωρίζεται Professional Civil Engineer, πόσο μάλλον αν έχει και τα επιπλέον εφόδια που αναφέρεις.

Αναφορικά με τους τοπογράφους τα πράγματα είναι λίγο μπερδεμένα. Στις περισσότερες χώρες (όπως και στην Αυστραλία) δεν είναι μηχανικοί. Στην Ελλάδα πιστεύω ότι ο λόγος που είμαστε μηχανικοί είναι η ένταξη του τομέα Υδραυλικών και Συγκοινωνιακών Έργων που είναι αντικείμενο πολιτικού μηχανικού. Αν έχει ακολουθήσει κάποιος αυτόν τον τομέα που έχει αρκετά μαθήματα υδραυλικών, υδρολογίας κλπ, έχει μια πιθανότητα να αναγνωριστεί ως Hydraulics Engineer που είναι εξειδίκευση των Civil Engineers.

Από εκεί και πέρα σίγουρα παίζει ρόλο και η μετέπειτα εργασιακή εμπειρία. Αν έχει ασχοληθεί κάποιος με την κατασκευή ή με συγκοινωνιακές και υδραυλικές μελέτες, έχει να αναφέρει πολλά παραδείγματα από Civil Engineering. Εγώ προσωπικά, στα τρία επεισόδια που γράφω, περιλαμβάνω τη διπλωματική μου εργασία που είναι σχετική με υδραυλική μελέτη, την θέση μου ως εργοταξιάρχη σε κατασκευαστική εταιρεία, και τέλος την προσωπική μου εμπειρία ως εργολάβος. Σημειωτέον, ότι τα δύο τελευταία επεισόδια δεν έχουν και πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ τους όσον αφορά στο Civil Engineering και την εφαρμογή του.

Τώρα, αν ένας τοπογράφος δεν έχει σχέση με την κατασκευή ή τις συγκεκριμένες μελέτες ή ούτε έχει ακολουθήσει τον παραπάνω τομέα στις σπουδές του, τότε το Assessment Authority που αναλαμβάνει την εκτίμηση είναι το SSSI
http://www.sssi.org.au/details/cat/2/sub/3.html

Φυσικά όλα αυτά είναι τα συμπεράσματα που έβγαλα σε συνάρτηση με την απάντηση που πήρα από τους EA και το ψάξιμο που έκανα μόνος μου. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν περισσότερα.

Ελπίζω να σε βοήθησα!

fgard
03.12.2011, 17:25
Εχω συστατικές επιστολές και βεβαιώσεις προυπηρεσίας από μεγάλες τεχνικές εταιρείες κάποιες από τις οποίες έχουν όμως τώρα κλείσει ή συγχωνευτεί. Ανησυχώ μήπως τσεκάρωντας τις συστατικές επιστολές πιθανοί εργοδότες ή οι Engineers Australia (το κάνουν αυτό;) διαπιστώσουν ότι τα στοιχεία επικοινωνίας δεν ανταποκρίνονται και θεωρήσουν τις συστατικές ότι είναι μαιμού. Υπάρχει σχετική εμπειρία;

leyteris77
03.12.2011, 19:19
Εχω συστατικές επιστολές και βεβαιώσεις προυπηρεσίας από μεγάλες τεχνικές εταιρείες κάποιες από τις οποίες έχουν όμως τώρα κλείσει ή συγχωνευτεί. Ανησυχώ μήπως τσεκάρωντας τις συστατικές επιστολές πιθανοί εργοδότες ή οι Engineers Australia (το κάνουν αυτό;) διαπιστώσουν ότι τα στοιχεία επικοινωνίας δεν ανταποκρίνονται και θεωρήσουν τις συστατικές ότι είναι μαιμού. Υπάρχει σχετική εμπειρία;

Δεν νομίζω οτι οφείλει αυτός που υπογράφει μια συστατική επιστολή να παραμείνει στην εταιρεία για πάντα ή η εταιρεία να μην αλλάξει ποτέ γραφεία, να μην πουληθεί σε άλλη ή κλείσει. Άλλωστε δεν νομίζω οι engineers να τσεκάρουν πρωην εργοδότες, εκτός αν υπάρχουν ενδείξεις ότι ότι γράφαται είναι ψεύτικο.

fgard
04.12.2011, 10:56
Διάβασα ότι το πρώτο εννεάμηνο του 2011 μετανάσταστευσαν στην Αυστραλία ΠΕΝΤΕ (5)!!!!!! Ελληνες με skilled visa και πέντε ακόμη που είχαν γεννηθεί στην Αυστραλία επέστρεψαν. Το νούμερο με προβλημάτισε και κατέληξα στις εξής εκδοχές:

1) Τα πράγματα στην Ελλάδα δεν είναι τόσο άσχημα για να αποφασίσει κανείς ότι δεν υπάρχει μέλλον σε αυτή την χώρα.
2) Οταν διαθέτεις κάποια προσόντα η κατάσταση μπορεί να αντιμετωπιστεί.
3) Οι υποχρεώσεις οδηγούν σε δεύτερες σκέψεις που δεν επιτρέπουν την ολοκλήρωση του μεγάλου βήματος.
4) Η πλειοψηφία των αποφασισμένων να μεταναστεύσουν το δοκιμάζει με τουριστική βίζα.
5) Οικονομικοί λόγοι που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα περίπου 30.000 Ευρώ (σύμφωνα με δικούς μου υπολογισμούς) για να αντιμετωπιστούν τα έξοδα δύο ατόμων για βίζα,Αγγλικά, ταξίδι και έξοδα διαβίωσης για 4-6 μήνες μέχρι να βρεθεί δουλειά.
6) Υπάρχει μεγάλο ποσοστό απόρριψης των αιτήσεων για βίζα.

Σίγουρα η απάντηση είναι ότι όλοι οι παραπάνω λόγοι και ίσως και κάποιοι ακόμη είναι σχετικά βάσιμοι και συνδιαμορφώνουν αυτό το απογοητευτικό (ή μήπως ελπιδοφόρο; ) ποσοστό.
Η έρώτηση όμως που προκύπτει είναι καθοριστική : ΕΧΩ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ , ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΙΚΝΑΝΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ?

Nikos Mech Eng
04.12.2011, 12:11
1) Τα πράγματα στην Ελλάδα δεν είναι τόσο άσχημα για να αποφασίσει κανείς ότι δεν υπάρχει μέλλον σε αυτή την χώρα. Όντως, τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα! Είναι ακόμα πιο άσχημα από όσο έχουμε καταλάβει και θα γίνουν χειρότερα τα επόμενα χρόνια!!!
2) Οταν διαθέτεις κάποια προσόντα η κατάσταση μπορεί να αντιμετωπιστεί. Σε περιόδους πείνας και ανέχειας (τα επόμενα χρόνια) τα χρήσιμα προσόντα θα είναι εκείνα που έχουν να κάνουν με το άνοιγμα θυρών, χρηματοκιβωτίων, κεφαλιών, και διατήρησης της σούπας εντός της γαβάθας εν μέσω σπρωξιμάτων!!!
3) Οι υποχρεώσεις οδηγούν σε δεύτερες σκέψεις που δεν επιτρέπουν την ολοκλήρωση του μεγάλου βήματος. Μεγάλη αλήθεια! Αν σκεφτούμε ότι οι υποχρεώσεις και οι δεύτερες σκέψεις είναι κάτι πολύ προσωπικό και υποκειμενικό πολλαπλασιάζει την βαρύτητα του συμπεράσματος σου.
4) Η πλειοψηφία των αποφασισμένων να μεταναστεύσουν το δοκιμάζει με τουριστική βίζα. Αν και ένα αναγνωριστικό ταξίδι 1-2 μηνών έχει εξαιτερικά μεγάλη, σημασία λειτουργεί μάλλον στο σχηματισμό της απόφασης παρά σαν δοκιμή. (Ίσως να λέμε το ίδιο πράγμα).
5) Οικονομικοί λόγοι που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα περίπου 30.000 Ευρώ (σύμφωνα με δικούς μου υπολογισμούς) για να αντιμετωπιστούν τα έξοδα δύο ατόμων για βίζα,Αγγλικά, ταξίδι και έξοδα διαβίωσης για 4-6 μήνες μέχρι να βρεθεί δουλειά. 30.000 ευρω για 6 μήνες για 2 άτομα (all in)? Με τίποτα!!! Διπλασίασε την εκτίμησή σου =60.000ευρώ τουλάχιστον.
6) Υπάρχει μεγάλο ποσοστό απόρριψης των αιτήσεων για βίζα. Δεν μπορεί να εξαχθεί αυτό το συμπέρασμα με ασφάλεια ελείψει σχετικών στοιχείων. Με ασφάλεια μπορεί να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι από αυτούς που επιθυμούν να μεταναστεύσουν, ελάχιστοι εκπληρούν τα κριτήρια του DIAC.
Σίγουρα η απάντηση είναι ότι όλοι οι παραπάνω λόγοι και ίσως και κάποιοι ακόμη είναι σχετικά βάσιμοι και συνδιαμορφώνουν αυτό το απογοητευτικό (ή μήπως ελπιδοφόρο; ) ποσοστό.
Η έρώτηση όμως που προκύπτει είναι καθοριστική : ΕΧΩ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ , ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΙΚΝΑΝΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΩ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ?

Το ερώτημα που θέτεις είναι μάλλον ρητορικό. Ασφαλώς στην συνείδησή σου διατυπώνεται έτσι όπως το έθεσες. Θα δώσω την απάντησή μου σύμφωνα με τον τρόπο που αντιμετωπίζω εγώ τα πράγματα και τη ζωή.

1. Όσο ικανός και αν είσαι, είναι αδύνατο να αντιμετωπίσεις την κατάσταση στην Ελλάδα. Ειδικά αν λάβεις υπόψη σου ότι η Ελλάδα διώχνει τους ικανούς ανθρώπους και ενθάλπτει λαμόγια, άχρηστους και αυτούς που ανέχονται την κατάσταση. Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις την κατάσταση είναι να είσαι λαμόγιο. Αν ήσουν όμως λαμόγιο, δεν θα επισκεπτόσουν αυτό το forum, ήδη θα είχες βρει τις διεξόδους σου.
2. Είναι κάπως παρακινδυνευμένο να θεωρούμε ότι με τις ικανότητες μας θα καταφέρουμε να μεταναστεύσουμε. Όσες ικανότητες και αν έχουμε, αν δεν ικανοποιούμε τα κριτήρια... Αυστραλία γιόκ. Άλλο κριτήρια, άλλο ικανότητες (εκτός αν εννούσες το ίδιο).
3. Μετανάστευση σημαίνει καινούργια ζωή. Καινούργια ζωή στα πάντα!!! Αλλάζουν όλα. Όποιος δεν έχει αποφασίσει ότι θέλει να αφήσει πίσω του τα πάντα είναι καταδικασμένος σε αποτυχία. Δεν φτάνει όμως μόνο αυτό. Πρέπει να είναι και προετοιμασμένος (όταν θα καταφέρει να μεταναστεύσει) να δεχτεί τη νέα ζωή και τους κανόνες της. Αυτό χρειάζεται τεράστια ψυχική προετοιμασία και υποστήριξη από το περιβάλλον. Κατά τη γνώμη μου ο μέσος Έλληνας 30ρης ή 40ρης που έχει απολαυσει τη ζωή της τελευταίας δεκαετίας στην Ελλάδα αντιμετωπίζει μεγάλες δυσκολίες στο να αποδεχτεί το νέο τρόπο ζωής όταν μεταναστεύει. Δύσκολα απαγκιστρώνεται από αυτά που έχει μάθει.

panos1966
04.12.2011, 12:45
Το ερώτημα που θέτεις είναι μάλλον ρητορικό. Ασφαλώς στην συνείδησή σου διατυπώνεται έτσι όπως το έθεσες. Θα δώσω την απάντησή μου σύμφωνα με τον τρόπο που αντιμετωπίζω εγώ τα πράγματα και τη ζωή.

1. Όσο ικανός και αν είσαι, είναι αδύνατο να αντιμετωπίσεις την κατάσταση στην Ελλάδα. Ειδικά αν λάβεις υπόψη σου ότι η Ελλάδα διώχνει τους ικανούς ανθρώπους και ενθάλπτει λαμόγια, άχρηστους και αυτούς που ανέχονται την κατάσταση. Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις την κατάσταση είναι να είσαι λαμόγιο. Αν ήσουν όμως λαμόγιο, δεν θα επισκεπτόσουν αυτό το forum, ήδη θα είχες βρει τις διεξόδους σου.
2. Είναι κάπως παρακινδυνευμένο να θεωρούμε ότι με τις ικανότητες μας θα καταφέρουμε να μεταναστεύσουμε. Όσες ικανότητες και αν έχουμε, αν δεν ικανοποιούμε τα κριτήρια... Αυστραλία γιόκ. Άλλο κριτήρια, άλλο ικανότητες (εκτός αν εννούσες το ίδιο).
3. Μετανάστευση σημαίνει καινούργια ζωή. Καινούργια ζωή στα πάντα!!! Αλλάζουν όλα. Όποιος δεν έχει αποφασίσει ότι θέλει να αφήσει πίσω του τα πάντα είναι καταδικασμένος σε αποτυχία. Δεν φτάνει όμως μόνο αυτό. Πρέπει να είναι και προετοιμασμένος (όταν θα καταφέρει να μεταναστεύσει) να δεχτεί τη νέα ζωή και τους κανόνες της. Αυτό χρειάζεται τεράστια ψυχική προετοιμασία και υποστήριξη από το περιβάλλον. Κατά τη γνώμη μου ο μέσος Έλληνας 30ρης ή 40ρης που έχει απολαυσει τη ζωή της τελευταίας δεκαετίας στην Ελλάδα αντιμετωπίζει μεγάλες δυσκολίες στο να αποδεχτεί το νέο τρόπο ζωής όταν μεταναστεύει. Δύσκολα απαγκιστρώνεται από αυτά που έχει μάθει.

Εγω πάλι που έφυγα στα 45 απο την Ελλαδα μια χαρα τα πάω εδώ πέρα αν και το μόνο δύσκολο που συναντώ είναι απο μερια Ελλαδας σχετικα με την περιουσία μου εκει (σπίτι και εφορια!) . Δεν έφυγα από εκεί λόγω οικονομικών προβλημάτων (δεν είχα τέτοιο θέμα, αν είχα δεν θα μπορούσα να έρθω εδω), έφυγα για να ζήσω σε μια άλλη χώρη διαφορετική και με σταθερό σύστημα να δω και κάτι άλλο σε αυτόν τον κόσμο.... και δεν νομίζω να έχουν μεταναστεύσει μόνο 5 άτομα.... απλώς 5 γραφουν εδω μέσα ότι έκανα το μεγάλο βήμα.... σίγουρα είνια πολλοι παραπάνω αυτοί που το έκαναν. Παντως σίγουρα είναι δύσκολο να ξεκινήσει καποιος να το κανει αλλα όχι ακατόρθωτο....

fgard
04.12.2011, 12:49
....
2. Είναι κάπως παρακινδυνευμένο να θεωρούμε ότι με τις ικανότητες μας θα καταφέρουμε να μεταναστεύσουμε. Όσες ικανότητες και αν έχουμε, αν δεν ικανοποιούμε τα κριτήρια... Αυστραλία γιόκ. Άλλο κριτήρια, άλλο ικανότητες (εκτός αν εννούσες το ίδιο).

Τα κριτήρια κατά την γνώμη μου είναι η τυπική πιστοποίηση των ικανοτήτων.π.χ. Εαν έχεις 20 χρόνια πιστοποιημένη επαγγελματική εμπειρία(κριτήριο) τότε μάλλον μπορείς να ανταποκριθείς στις απαιτήσεις μιας νέας δουλειάς (ικανότητα).

Κατά τα αλλά από την απάντησή σου βγάζω το συμπέρασμα ότι η θέση σου είναι ότι κυρίως οι ψυχολογικοί παράγοντες και η οπτική απέναντι στην ζωή είναι που αυξάνουν ή όχι την αποφασιστικότητα του καθενός. Οι πρακτικοί λόγοι περνούν σε δεύτερη μοίρα.

Αλλά αν έχεις ξεπεράσει τα υπαρξιακά διλήμματα ( συμφωνα και τις αναφορές που κάνεις ΄π.χ. περί λαμόγιων κλπ., στις οποίες ...+1) έχεις να αντιμετωπίσεις το δίλημμα μήπως εμπλακείς σε ένα κυκεώνα και τελικά κάνεις μία τρύπα νερό. Σπαταλήσεις 16-18 μήνες , αναπροσδιορίσεις τις προτεραιότητες σου, ξοδέψεις 60.000Ευρώ για να επιστρέψεις (αν έχεις καταφέρει να πας) σε μια καταρρέουσα Ελλάδα.

Nikos Mech Eng
04.12.2011, 13:17
Τα κριτήρια κατά την γνώμη μου είναι η τυπική πιστοποίηση των ικανοτήτων.π.χ. Εαν έχεις 20 χρόνια πιστοποιημένη επαγγελματική εμπειρία(κριτήριο) τότε μάλλον μπορείς να ανταποκριθείς στις απαιτήσεις μιας νέας δουλειάς (ικανότητα).

Κατά τα αλλά από την απάντησή σου βγάζω το συμπέρασμα ότι η θέση σου είναι ότι κυρίως οι ψυχολογικοί παράγοντες και η οπτική απέναντι στην ζωή είναι που αυξάνουν ή όχι την αποφασιστικότητα του καθενός. Οι πρακτικοί λόγοι περνούν σε δεύτερη μοίρα.

Αλλά αν έχεις ξεπεράσει τα υπαρξιακά διλήμματα ( συμφωνα και τις αναφορές που κάνεις ΄π.χ. περί λαμόγιων κλπ., στις οποίες ...+1) έχεις να αντιμετωπίσεις το δίλημμα μήπως εμπλακείς σε ένα κυκεώνα και τελικά κάνεις μία τρύπα νερό. Σπαταλήσεις 16-18 μήνες , αναπροσδιορίσεις τις προτεραιότητες σου, ξοδέψεις 60.000Ευρώ για να επιστρέψεις (αν έχεις καταφέρει να πας) σε μια καταρρέουσα Ελλάδα.


Εξαρτάται τα 20 χρόνια εμπειρίας τι είναι. Μπορεί να είναι 20 χρόνια σε εργοταξιο, 20 χρόνια σε μελέτες, 20 χρόνια αδειατζής, 20 χρόνια να κρατάς τα μπόσικα, 20 χρόνια λαμόγιο, 20 χρόνια freelancer, 20 χρόνια ιδιοκτήτης εταιρείας κλπ κλπ. Μπαίνοντας στη διαδικασία της μετανάστευσης καταλαβαίνουμε ακριβώς την έννοια που δίνουν οι Αυστραλοί στην εμπειρία.

Ίσως δεν το διατύπωσα καλά νωρίτερα. Δεν είπα ότι κυρίως εσωτερικοί και ψυχολογικοί παράγοντες αυξάνουν ή όχι την αποφασιστικότητα. Ασφαλώς την επηρρεάζουν. Η αποφαση εξαρτάται από δεκάδες παραμέτρους και ασφαλώς υπάρχουν και πρακτικοί λόγοι. Επισήμανα τους ψυχολογικούς διότι συχνά είναι κάτι που δεν το έχουμε πολυεπεξεργαστεί.

Την τελευταία παράγραφό σου δεν μπορώ να τη σχολιάσω ... κάποιο θεματάκι με τη σύνταξη... (αν το διαβάσεις και συ ... θα δεις δεν βγαινει νοημα)

fgard
08.12.2011, 13:48
Θα ήθελα να ρωτώσω συναδέλφους μηχανικούς -ιδιαίτερα Πολιτικούς- που έχουν την σχετική εμπειρία, πόσο διαφορετικές είναι απαιτήσεις από εταιρείες στην Αυστραλία που προσλαβάνουν μηχανικούς σε σχέση με τις τεχνικές εταιρείες στην Ελλάδα. Οι προδιαγραφές στις κατασκευές είναι διαφορετικές από τις εφαρμοζόμενες στην Ελλάδα? Και αν όλα είναι διαφορετικά τι πιθανότητες έχεις να σε προσλάβουν αν δεν έχεις ιδέα για το τι πρέπει να κάνεις?

demi
08.12.2011, 14:10
Θα ήθελα να ρωτώσω συναδέλφους μηχανικούς -ιδιαίτερα Πολιτικούς- που έχουν την σχετική εμπειρία, πόσο διαφορετικές είναι απαιτήσεις από εταιρείες στην Αυστραλία που προσλαβάνουν μηχανικούς σε σχέση με τις τεχνικές εταιρείες στην Ελλάδα. Οι προδιαγραφές στις κατασκευές είναι διαφορετικές από τις εφαρμοζόμενες στην Ελλάδα? Και αν όλα είναι διαφορετικά τι πιθανότητες έχεις να σε προσλάβουν αν δεν έχεις ιδέα για το τι πρέπει να κάνεις?

Όλα είναι διαφορετικά , αλλά οι προδιαγραφές είναι το πιό εύκολο θέμα γιατί σου της παρέχει η εταιρεία και βαδίζεις σύμφωνα με αυτές , μετά από κανά μήνα το έχεις συνηθίσει. Όλα τα υπόλοιπα όμως είναι διαφορετικά. Παράδειγμα στην δική μου εταιρεία που δουλεύω σαν μηχανικός, δεν επιτρέπονται κινητά ανοικτά στην ώρα της δουλειάς, αυστηρά κλειστά. Δεν επιτρέπεται να δεις το προσωπικό σου e-mail από τον υπολογιστή της εταιρείας. Τα e-mail που παίρνεις στο επαγγελματικό σου e-mail ελέγχονται σχεδόν όλα και αν δεν έχουν σχέση με την δουλειά , απλά δεν τα λαμβάνεις ποτέ. Κάθε βδομάδα συμπληρώνεις timesheet με τις δουλειές που ασχολήθηκες, στο τέλος του μήνα δίνεις αναλυτική Monthly report . Τα πράγματα δηλαδή είναι αρκετά πιό σοβαρά και επαγγελματικά από την Ελλάδα.

Nikos Mech Eng
08.12.2011, 14:20
Θα ήθελα να ρωτώσω συναδέλφους μηχανικούς -ιδιαίτερα Πολιτικούς- που έχουν την σχετική εμπειρία, πόσο διαφορετικές είναι απαιτήσεις από εταιρείες στην Αυστραλία που προσλαβάνουν μηχανικούς σε σχέση με τις τεχνικές εταιρείες στην Ελλάδα. Οι προδιαγραφές στις κατασκευές είναι διαφορετικές από τις εφαρμοζόμενες στην Ελλάδα? Και αν όλα είναι διαφορετικά τι πιθανότητες έχεις να σε προσλάβουν αν δεν έχεις ιδέα για το τι πρέπει να κάνεις?

Αν και δεν είμαι πολιτικός μηχανικός :
1. Τα τεχνικά standards που χρησιμοποιούνται στην Αυστραλία είναι τα BS
2. Οι λογική είναι τελείως διαφορετική από την λογική των τεχνικών/κατασκευαστικών εταιρειών της Ελλάδας (7ης και 6ης τάξης ΜΕΕΠ - μιλάω γι αυτές γιατί παρακάτω γίνεται ο κακός χαμός). Στην Αυστραλία απαιτούνται συγκεκριμένα πιστοποιητικά από διεθνώς αναγνωρισμένους οίκους για να καταλάβεις μια senior θέση. To MEK που έχουμε εδώ Ελλάδα δεν τους λέει τίποτα! Η ικανότητα του trouble shooter που αναπτύσουν πολλοί μηχανικοί εργαζόμενοι στην Ελλάδα δεν τους λέει τίποτα. Ο ρόλος του Έλληνα μηχανικού που είναι και μελετητής και κατασκευαστής και πάρτα-όλα δεν τους λέει τίποτα. Γενικά στο εξωτερικό και ειδικώς και στην Αυστραλία απαιτείται εξειδίκευση σε συγκεκριμένους τομείς. Ακόμα και οι general contractors που κάνουν όλων των ειδών τα έργα, όταν προσλαμβάνουν κάποιον δεν τον προσλαμβάνουν βάσει όλων των εμπειριών που έχει αλλά της γνώσης του σε συγκεκριμένο τομέα που ζητάνε. Αν λοιπόν θέλουν bridge engineer δεν τους ενδιαφέρει η επιπρόσθετη εμπειρία που κάποιος μπορεί να έχει στον τομέα buildings. Όποιος ψάχνει ήδη στη διεθνή αγορά θα έχει διαπιστώσει ότι στις αγγελίες σπανίως αναφέρονται σκέτοι τίτλοι (πχ Πολιτικός Μηχανικός, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός κλπ). Οι τίτλοι είναι εξειδικευμένοι (πχ structural, piping, bridges, road, rail, .... engineer)
3. Αν κάποιος δεν ταιριάζει 100% στο ζητούμενο profil μιας αγγελίας δεν έχει καμία πιθανότητα. Αν δεν έχει τα ζητούμενα πιστοποιητικά δεν έχει καμία πιθανότητα. Αν δεν έχει τις ζητούμενες εμπειρίες δεν έχει καμία πιθανότητα.
4. Στις μεγαλουπόλεις της Αυστραλίας οι τεχνικές εταιρείες κάνουν downsizing με αποτέλεσμα να υπάρχει εδώ και ένα εξάμηνο (ίσως χρόνος) μεγάλη προσφορά από εμπειρότατους μηχανικούς που γνωρίζουν από Australian market.
5. Το ζητούμενο των εργοδοτών στην Αυστραλία είναι, αν προσλάβουν κάποιον, να είναι παραγωγικός από την 1η μέρα. Περίοδος χάριτος 3-4 μηνών δεν υπάρχει.
6. Ο ανταγωνισμός είναι εξαιρετικά υψηλός τόσο με τους ντόπιους μηχανικούς όσο και με τους φθηνούς Ασιάτες και Ινδούς. Να σημειωθεί ότι το επίπεδο εκπαίδευσης των Ασιατών και Ινδών που μεταναστεύουν στην Αυστραλία είναι υψηλότερο από των Ελλήνων που έχουν σπουδάσει μόνο στην Ελλάδα.
7. Οι κρισάρα των Αυστραλών αφήνει να περάσουν μόνο όσοι έχουν την δυνατότητα να συνεισφέρουν πραγματικά στην ανάπτυξη από την πρώτη μέρα που εργάζεσαι εκεί. Αν δεν δώσεις δεν παίρνεις.
8. Αγγλικά πάρα πολύ καλά. Προσοχή! Όταν λένε οι Αυστραλοί καλά δεν εννοούνε αυτό που απαιτούν οι Ελληνικές εταιρείες να μπορείς να συνεννοηθείς σε business επίπεδο στα αγγλικά. Το κύριο όπλο του manager είναι η επικοινωνία. Αν ο manager δεν μπορεί να επικοινωνήσει και να συνεννοηθεί άπταιστα με το περιβάλλον του (προισταμένους-υφισταμένους και τρίτους) δεν μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο με τίποτα!!!

panultimate
09.12.2011, 11:58
Νίκο μια διόρθωση.
Η Αυστραλία δεν χρησιμοποιεί BS.
Χρησιμοποιεί AS/NZS.
Για παράδειγμα η αντιστοιχία του δικού μας ΕΚΩΣ, είναι το αγγλικό BS8006 (αν θυμάμαι καλά από τις σπουδές μου) αλλά οι Αυστραλοί χρησιμοποιούν τον NZS 3101:2006. και τον AS3600:2001
Γενικότερα έχου δικά τους πρότυπα που μοιράζονται με τους Νεοζηλανδούς.

Μάλιστα ο Ελληνικός Αντισεισμικός Κανονισμός είναι πιστή αντιγραφή του Νεοζηλανδέζικου κώδικα.

Nikos Mech Eng
09.12.2011, 13:22
Νίκο μια διόρθωση.
Η Αυστραλία δεν χρησιμοποιεί BS.
Χρησιμοποιεί AS/NZS.
Για παράδειγμα η αντιστοιχία του δικού μας ΕΚΩΣ, είναι το αγγλικό BS8006 (αν θυμάμαι καλά από τις σπουδές μου) αλλά οι Αυστραλοί χρησιμοποιούν τον NZS 3101:2006. και τον AS3600:2001
Γενικότερα έχου δικά τους πρότυπα που μοιράζονται με τους Νεοζηλανδούς.

Μάλιστα ο Ελληνικός Αντισεισμικός Κανονισμός είναι πιστή αντιγραφή του Νεοζηλανδέζικου κώδικα.

Απολύτως σωστός ο panultimate. Με την εκ παραδρομής ενωρίτερη αναφορά μου εννοούσα ότι η βάση των Australian Standards είναι τα British Standards. Σε κάθε χώρα αναπτύσονται ινστιτούτα των Standards (όπως και εδώ στην Ελλάδα). Γενικά οι χώρες με εκπαίδευση το αγγλοσαξωνικό σύστημα χρησιμοποιούν ως βάση τα BS με μικρομετατροπές ανάλογα με τις τοπικές συνθήκες. Τέλος, ανάλογα με το πεδίο εφαρμογής και επιστήμης, καθένα από αυτά μπορεί να εφαρμόζει ένα ιδιαίτερο standard (μή εθνικό) ιδιαίτερα σε καινοτόμα πεδία.

demi
09.12.2011, 13:58
Από την μέχρι τώρα αυστραλέζικη εμπειρία μου σαν μηχανικός η σειρά των standards που χρησιμοποιούν είναι πρώτα τα AS δηλαδή Australian Standards, αν δεν υπάρχει αντίστοιχο AS παιρνάνε στα BS και αν δεν υπάρχει και αντίστοιχο BS τότε περνάνε σε ISO. Ο μεγάλος χαμός όμως γίνεται με τις μονάδες μέτρησεις , εκεί επειδή χρησιμοποιούν κάτι ft (πόδια), psi και Kpa (αντί για Atm) πρέπει τον πρώτο καιρό να είσαι με την τεχνική ατζέντα στο χέρι, το οποίο να σημειώσω είναι μια πολύ καλή ιδέα να φέρετε μια μαζί σας από την Ελλάδα. Προσωπικά εμένα με έχει βοηθήσει πολύ. Όπως και ένα Αγγλοελληνικό λεξικό τεχνικών όρων το οποίο αγόρασα τελευταία στιγμή από τον Παπασωτηρίου (έχει και CD) φοβερό εργαλείο και γενικά καταλαβαίνετε ότι εδώ το βρίσκεται δύσκολα. Ειδικά αν χρειαστεί να δουλέψετε σαν μηχανικοί σε κανένα μέρος έξω από τις μεγαλουπόλεις δεν υπάρχει περίπτωση να βρείτε ελληνικό βιβλίο. Εγώ κάποια πιο εξειδικευμένα που χρειάστηκα τα παρήγγειλα από εδώ από τον Παπασωτηρίου Online και ήρθανε.

Juju
10.12.2011, 14:27
demi,

Αν θυμάμαι καλά από τις παλιότερες αναρτήσεις σου, είχες ολοκληρώσει επιτυχώς το Stage 1 Assessment. Θα ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά την επικύρωση του CV που ζητάνε "verified by a responsible engineer" ή εναλλακτικά a "properly witnessed Statutory Declaration", τι έκανες σχετικά μ' αυτό; Με ποιον τρόπο το επικύρωσες;

Ευχαριστώ

demi
10.12.2011, 14:45
Απλά έβαλα ένα γνωστό μου μηχανικό από Ελλάδα και μονόγραψε το CV και κάπου στην αίτηση ζητάνε και τα στοιχεία του , τηλέφωνο κ.τ.λ. αλλά δεν επικοινώνησε κανείς μαζί του. Συγκεκριμένα είχα βάλει το τελευταίο αφεντικό μου, αλλά μπορείς να βάλεις οποιοδήποτε . Το δύσκολο είναι τώρα που θέλω από επίπεδο member να περάσω σε επίπεδο chartered και μου ζητάνε επιβεβαίωση ότι έχω 3ετή προυπηρεσία από κάποιο άτομο που να είναι ήδη μέλος των engineers australia. Που σημαίνει ότι παρόλο που έχω 15 χρόνια προυπηρεσία πρέπει να βρω κάποια μέλη από τους engineers australia Να πιστοποιήσουν την προυπηρεσία μου.

Juju
10.12.2011, 14:58
Α τόσο απλά... Όντως ζητάνε και τα στοιχεία επικοινωνίας του να συνοδεύουν την υπογραφή, άρα μάλλον θα τα τυπώσω στο τέλος του CV. Δεν ήξερα ότι μπορεί να είναι οποιοσδήποτε...

Μέσα στο μήνα θα στείλω την αίτηση μου, οπότε αν εγκριθεί με το καλό και μετά γίνω μέλος, θα επιβεβαιώσω εγώ την εμπειρία σου! Τι λες;

demi
12.12.2011, 12:29
Κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει να αρχίσουμε να αλληλοβοηθιώμαστε γιατί το γκετό των engineers australia είναι σχετικά κλειστό. Και που να δεις η κλίκα των εξειδικευμένων assosiation. Για παράδειγμα εγώ που είμαι μεταλλουργός μηχανικός πήγα στο AUSIMM που είναι Αustralia Institute of Minerals and Metallurgy να γραφτώ μέλος με το πτυχίο του ΕΜΠ μεταφρασμένο και την αναγνώριση και το membership από τους engineers australia και μου είπαν πρέπει να βρείτε 3 μέλη του AUSIMM να επιβεβαιώσουν ότι είστε όντως Μεταλλουργός Μηχανικός διαφορετικά δεν μπορείτε να γραφτείτε. Λέω συγγνώμη εγώ είμαι καινούρια στην χώρα πως να βρώ 3 μέλη, άλλωστε γιαυτό θέλω να γραφτώ για να βρω 3 μέλη και μου λένε μπορείτε να πηγαίνετε σαν εξωτερικός παρατηρητής σε δια΄φορες εκδηλώσεις και έτσι να γνωρίσετε σιγά σιγά 3 μέλη και να γραφτείτε. Συγγνώμη αλλά να γραφτώ σε μασονική στοά πιό εύκολο θα πρέπει να είναι παρά αυτό το πράγμα.

Nikos Mech Eng
12.12.2011, 12:37
...... μου είπαν πρέπει να βρείτε 3 μέλη του AUSIMM να επιβεβαιώσουν ότι είστε όντως Μεταλλουργός Μηχανικός διαφορετικά δεν μπορείτε να γραφτείτε. Λέω συγγνώμη εγώ είμαι καινούρια στην χώρα πως να βρώ 3 μέλη, άλλωστε γιαυτό θέλω να γραφτώ για να βρω 3 μέλη και μου λένε μπορείτε να πηγαίνετε σαν εξωτερικός παρατηρητής σε δια΄φορες εκδηλώσεις και έτσι να γνωρίσετε σιγά σιγά 3 μέλη και να γραφτείτε...

:lol2: Αυτό μου ακούγεται λίγο σαν να σου προτείνουν να πηγαίνεις σε "party .... to know us better":lol2:

panultimate
12.12.2011, 16:26
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κανείς γνωρίζει (και κυρίως η demi) ποιά διαδικασια ακολουθείται για την αποφυγή πληρωμής των εισφορών του ΤΣΜΕΔΕ για εμάς τους μηχανικούς όταν πλέον μεταναστεύσουμε στην Αυστραλία. Απ' όσον ξέρω η διαγραφή ενός μέλους του ΤΣΜΕΔΕ είναι σχεδόν αδύνατη (πλην θανάτου! ή διαγραφής λόγω πειθαρχικού παραπτώματος).

Τί γίνεται σε αυτήν την περίπτωση. Συνεχίζουμε και πληρώνουμε τα 5-6000€ του απαράδεκτου ΤΣΜΕΔΕ (δηλαδή 10,000+AUD) έτσι κερατιάτικα?

Demi help!!

Nikos Mech Eng
12.12.2011, 17:00
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κανείς γνωρίζει (και κυρίως η demi) ποιά διαδικασια ακολουθείται για την αποφυγή πληρωμής των εισφορών του ΤΣΜΕΔΕ για εμάς τους μηχανικούς όταν πλέον μεταναστεύσουμε στην Αυστραλία. Απ' όσον ξέρω η διαγραφή ενός μέλους του ΤΣΜΕΔΕ είναι σχεδόν αδύνατη (πλην θανάτου! ή διαγραφής λόγω πειθαρχικού παραπτώματος).

Τί γίνεται σε αυτήν την περίπτωση. Συνεχίζουμε και πληρώνουμε τα 5-6000€ του απαράδεκτου ΤΣΜΕΔΕ (δηλαδή 10,000+AUD) έτσι κερατιάτικα?

Demi help!!

Σε ότι αφορά τις εισφορές για τον Κλάδο Υγείας μπορούν να διακοπούν ανά πάσα στιγμή αν ο Ασφαλιστικός σου φορέας αλλάξει (πχ ΙΚΑ) ή ασφαλιστείς σε ξένο κράτος.

Σε ότι αφορά τις εισφορές για τον Κλάδο σύνταξης, όταν μεταναστεύσεις στην Αυστραλία, μπορείς να παίρνεις σύνταξη τόσο από Ελλάδα όσο και από Αυστραλία ανάλογη με τα χρόνια που έχεις δουλέψει σε κάθε χώρα. Επίσης υπάρχει εξ' 'οσων ξέρω διακρατική συμφωνία μεταξύ Ελλάδας-Αυστραλίας για μεταφορά των συντάξιμων χρόνων.

Λυπάμαι που δεν μπορώ να κάνω αναφορά σε κάποιο link. Αυτά που είπα είναι το απόφθεγμα όσων έχω καταλάβει μέχρι τώρα.

Θέλει λίγο προσοχή και επαγρύπνιση στο εξής: Η χώρα μας προσπαθεί με κάθε τρόπο να κρατήσει ομήρους τους πολίτες της και τους επίδοξους μετανάστες και βάζει ή θα βάλει κάθε λογής εμπόδιο στην προσπάθειά τους να αποδεσμευτούν από τα ληστρικά δεσμά της. Αυτό γίνεται κατ εξακολούθηση και χωρίς περιστροφές είτε συντεταγμένα είτε με την ατομική συμπεριφορά κάθε υπαλλήλου δημόσιας υπηρεσίας.

Οι καταθέσεις εμπειριών σε αυτό το θέμα από μηχανικούς που έκαναν το βήμα είναι όντως πολύτιμες.

panultimate
12.12.2011, 17:31
Θέλει λίγο προσοχή και επαγρύπνιση στο εξής: Η χώρα μας προσπαθεί με κάθε τρόπο να κρατήσει ομήρους τους πολίτες της και τους επίδοξους μετανάστες και βάζει ή θα βάλει κάθε λογής εμπόδιο στην προσπάθειά τους να αποδεσμευτούν από τα ληστρικά δεσμά της. Αυτό γίνεται κατ εξακολούθηση και χωρίς περιστροφές είτε συντεταγμένα είτε με την ατομική συμπεριφορά κάθε υπαλλήλου δημόσιας υπηρεσίας.

Οι καταθέσεις εμπειριών σε αυτό το θέμα από μηχανικούς που έκαναν το βήμα είναι όντως πολύτιμες.

Νίκο γι'αυτό το λέω. Γιατί πραγματικά οι κυβενώντες υιοθετούν πρακτικές που παραπέμπουν σε καθεστώτα ανελευθερίας όπου οι πολίτες ήταν και είναι μαντρωμένοι βλ ΕΣΣΔ, Β.Κορέα κλπ.

Για τον κλάδο Υγείας, ναι πράγματι είναι εύκολο, αλλά δεν είναι εκεί η μεγάλη δαπάνη. Η μεγάλη δαπάνη είναι για την σύνταξη. Και αν πρόκειται να πληρών €500/μήνα ΤΣΜΕΔΕ για τα επόμενα 30 χρόνια για να πάρω (?) μια σύνταξη από την Ελλάδα της τάξης των 400 ευρώ..τότε no thanks, προτμώ να διακόψω. Αλλά μπορώ???

Ξέρω ότι συνάδελφοι που έχουν μεταναστεύσει Αγγλία, έχουν περάσει Γολγοθά με αυτό το θέμα, και να φανταστείτε είμαστε Ε.Ε. Πόσο μάλλον Αυστραλία..

Κάθε εμπειρία καλοδεχούμενη:ti_:

ioannisv
28.12.2011, 08:41
Έδωσα το IELTS στις 10 Δεκεμβρίου και στη μία ενότητα πήρα 5,5 ενώ στις άλλες πάνω από 6. Το ζητούμενο για το assessment στους Engineers Australia είναι το 6. Έστειλα mail και μου απάντησαν τα εξής:


Dear Mr ....,

Thank you for your email.

Eligibility for membership is based on undergraduate qualifications. If your course is not accredited by Engineers Australia or recognised under either the Washington, Sydney or Dublin Accords (International Engineering Agreements (http://www.washingtonaccord.org)), you would be required to submit a Stage 1 Competency Assessment as a first step towards membership.

As Greece is not a signatory to the Washington, Sydney or Dublin Accords, this assessment is applicable to you.

This assessment takes into account the competencies you have gained by the program of learning and successful outcome of your qualification plus the competencies you have gained from workplace learning to place you into one of the three occupational categories. I have attached our membership grade structure for your information.

Information regarding the Stage 1 Assessment process including downloadable guidelines are available from our website at the following link:
www.engineersaustralia.org.au/stage-1/

As for English language competency, a minimum score of 6.0 for all four bands is required. However you can still apply for a Stage 1 Assessment with your current IELTS score. The assessor will contact you if further clarification is necessary.

Upon successful outcome of a Stage 1 Assessment you will be invited to become a member of Engineers Australia.

Hope this has helped and please contact me should you have further queries.

Regards,
Sojeong

(Ms) Sojeong Huh
Membership Communications Manager

Engineers Australia
Engineering House
11 National Cct
Barton ACT 2600
T: (02) 6270 6505
F: (02) 6273 2354
W: www.engineersaustralia.org.au


Τι συμπέρασμα βγάζετε ως προς την παράγραφο που λέει για το IELTS; Θα δεχτούν τη βαθμολογία μου ως επαρκή;
Περιμένω τα σχόλιά σας.

Nikos Mech Eng
28.12.2011, 09:24
Έδωσα το IELTS στις 10 Δεκεμβρίου και στη μία ενότητα πήρα 5,5 ενώ στις άλλες πάνω από 6. Το ζητούμενο για το assessment στους Engineers Australia είναι το 6. Έστειλα mail και μου απάντησαν τα εξής:

.............

Τι συμπέρασμα βγάζετε ως προς την παράγραφο που λέει για το IELTS; Θα δεχτούν τη βαθμολογία μου ως επαρκή;
Περιμένω τα σχόλιά σας.

Νομίζω ότι τα πράγματα είναι απολύτως ξεκάθαρα:
1. Για επιτυχή αξιολόγηση MSA του πτυχίου σου απαιτείται 6 σε κάθε ένα από τα bands του IELTS. Το 5,5 δεν φτάνει.
2. Αν όμως θες απλώς το Stage 1 Assessment τοτε μπορείς να δώσεις όπως σου είπαν και αυτοί στο mail.

Αν διαβάσεις το mail τους και το link που σου δώσανε είναι απόλυτα ξεκάθαρα όλα.

Έχουμε ξαναπεί πολλές φορές στο forum ότι γύρω από το θέμα της μετανάστευσης στην Αυστραλία έχει στηθεί μια ολόκληρη βιομηχανία αφού η work visa στην Αυστραλία αποτελεί εισητήριο για ένα καλύτερο κόσμο. Συχνά όμως αυτή η βιομηχανία εκμεταλλεύεται τους αδαείς. Για παράδειγμα, ξέρει κανείς πόσες χιλιάδες κόσμος έχει δώσει τα $550 για το Stage 1 Assessment το οποίο σήμερα δεν οδηγεί πουθενά τον υποψήφιο μετανάστη? Αλλο παράδειγμα, ξέρει κανείς πόσα είναι τα έσοδα του DIAC, των μεταφραστικών γραφείων, των agent μετανάστευσης, των job agent, των δικηγόρων, των φωτοτυπικών επιχειρήσεων, του ΚΕΠ, των δημοσίων υπηρεσιών μας, κλπ κλπ από τις αιτήσεις υποψηφίων μεταναστών των οποίων η αίτηση απορρίπτεται?

Τι θέλω να πω? Ότι πάντα, τα εύρωστα συστήματα εκμεταλεύονται την αμάθεια, την ηλιθιότηττα και την αγωνία των ανθρώπων. Όπως έχουν πει πολλοί από τους φίλους του forum που έχουν κάνει το βήμα με επιτυχία, μήν δίνετε σε κανέναν το δικαίωμα να σας θεωρεί αμαθείς, ηλίθιους και αγχωμένους.

ioannisv
28.12.2011, 09:45
Σωστά τα παραπάνω Νίκο.
Θα κατέβω με partner visa γι' αυτό και η απάντηση των Engineers Australia επικεντρώθηκε στο Stage 1 Assessment.
Διαβάζοντας τα 2 booklets (Stage 1 Assessment και MSA) διαπιστώνω ότι οι απαιτήσεις στα Αγγλικά είναι ίδιες: βαθμό 6 σε όλα τα bands του IELTS.
Γι' αυτό μου κάνει εντύπωση που μου έγραψαν να προχωρήσω στη διαδικασία της αναγνώρισης.

Βέβαια στο site τους αναφέρουν:

Stage 1 Assessment: if you want to join Engineers Australia or register on an Australian National Engineering Register. This will not fully meet the requirements for Migration Skills Assessment - for example, MSA requires more rigorous evidence of English Language competency and stricter evidence of employment claimed in CV.

Nikos Mech Eng
28.12.2011, 10:01
Σωστά τα παραπάνω Νίκο.
Θα κατέβω με partner visa γι' αυτό και η απάντηση των Engineers Australia επικεντρώθηκε στο Stage 1 Assessment.
Διαβάζοντας τα 2 booklets (Stage 1 Assessment και MSA) διαπιστώνω ότι οι απαιτήσεις στα Αγγλικά είναι ίδιες: βαθμό 6 σε όλα τα bands του IELTS.
Γι' αυτό μου κάνει εντύπωση που μου έγραψαν να προχωρήσω στη διαδικασία της αναγνώρισης.

Βέβαια στο site τους αναφέρουν:

Stage 1 Assessment: if you want to join Engineers Australia or register on an Australian National Engineering Register. This will not fully meet the requirements for Migration Skills Assessment - for example, MSA requires more rigorous evidence of English Language competency and stricter evidence of employment claimed in CV.


Ένα-ένα μας τα λες :) Σπεύδω να αναθεωρήσω το σχόλιό μου για εκμετάλευση από το DIAC και το ΙΕΑ αφού η μαρτυρία σου δεν το επαληθεύει. Σε ότι αφορά το booklet για το Stage 1 Assessment δεν ξέρω αλλά δεν το βρίσκω. Καποιο λινκ?

ioannisv
28.12.2011, 10:12
http://www.engineersaustralia.org.au/sites/default/files/shado/Membership/Stage%201%20Assessment/101215%20The%20Guide.pdf

Τώρα θα αρχίσω να το διαβάζω πιο αναλυτικά. Πάντως η διαδικασία με τα narratives πρέπει να είναι η ίδια με του MSA.

demi
01.01.2012, 10:33
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κανείς γνωρίζει (και κυρίως η demi) ποιά διαδικασια ακολουθείται για την αποφυγή πληρωμής των εισφορών του ΤΣΜΕΔΕ για εμάς τους μηχανικούς όταν πλέον μεταναστεύσουμε στην Αυστραλία. Απ' όσον ξέρω η διαγραφή ενός μέλους του ΤΣΜΕΔΕ είναι σχεδόν αδύνατη (πλην θανάτου! ή διαγραφής λόγω πειθαρχικού παραπτώματος).

Τί γίνεται σε αυτήν την περίπτωση. Συνεχίζουμε και πληρώνουμε τα 5-6000€ του απαράδεκτου ΤΣΜΕΔΕ (δηλαδή 10,000+AUD) έτσι κερατιάτικα?

Demi help!!

Panultimate, γειά σου. Λίγο καθυστερυμένη η απάντηση μου συγγνώμη γι αυτό. Με τους αλήτες του ΤΣΜΕΔΕ έχω άσχημα προηγούμενα και δεν θέλω να ασχολούμαι άλλο μαζί τους. Προσωπικά δεν έχω κάνει τίποτα αλλά ο άντρας μου που είναι και αυτός μηχανικός και γραμμένος έχει ζητήσει να διαγραφτεί λόγω της μετανάστευσης του στην Αυστραλία από τις αρχές Αυγούστου και ξέρω ότι θα συζητηθεί η αίτησή του σε προσεχές Διοικητικό Συμβούλιο και θα εγκριθεί από ότι μας έχουν διαβεβαιώσει. Πάντως προσωπικά δεν το πιστεύω γιατί οι άνθρωποι και ιδίως ο θεσμός του ΤΣΜΕΔΕ είναι θεσμός αλητείας που σκοπό έχει να σου τράβάει λεφτά για όσο ζεις και υπάρχεις. Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί να μην μπορεί κάποιος να διαγραφτεί. Μπορεί κάποιος να θέλει να εργαστεί σαν μηχανικός από τα 30 μέχρι τα 40 και μετά να θέλει να κάνει άλλο επάγγελμα γιατί να είναι δέσμιος του ΤΣΜΕΔΕ. Γιατί κάποιος όταν είναι ελεύθερος επαγγελματίας και κάνει διακοπή επαγγέλματος να μην μπορεί να γραφτεί στον ΟΑΕΔ σαν άνεργος? Για αυτό λοιπόν δεν θέλω να έχω σχέση με αυτή την λογική του παραλόγου.

Nikos Mech Eng
01.01.2012, 15:55
Panultimate, γειά σου. Λίγο καθυστερυμένη η απάντηση μου συγγνώμη γι αυτό. Με τους αλήτες του ΤΣΜΕΔΕ έχω άσχημα προηγούμενα και δεν θέλω να ασχολούμαι άλλο μαζί τους. Προσωπικά δεν έχω κάνει τίποτα αλλά ο άντρας μου που είναι και αυτός μηχανικός και γραμμένος έχει ζητήσει να διαγραφτεί λόγω της μετανάστευσης του στην Αυστραλία από τις αρχές Αυγούστου και ξέρω ότι θα συζητηθεί η αίτησή του σε προσεχές Διοικητικό Συμβούλιο και θα εγκριθεί από ότι μας έχουν διαβεβαιώσει. Πάντως προσωπικά δεν το πιστεύω γιατί οι άνθρωποι και ιδίως ο θεσμός του ΤΣΜΕΔΕ είναι θεσμός αλητείας που σκοπό έχει να σου τράβάει λεφτά για όσο ζεις και υπάρχεις. Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί να μην μπορεί κάποιος να διαγραφτεί. Μπορεί κάποιος να θέλει να εργαστεί σαν μηχανικός από τα 30 μέχρι τα 40 και μετά να θέλει να κάνει άλλο επάγγελμα γιατί να είναι δέσμιος του ΤΣΜΕΔΕ. Γιατί κάποιος όταν είναι ελεύθερος επαγγελματίας και κάνει διακοπή επαγγέλματος να μην μπορεί να γραφτεί στον ΟΑΕΔ σαν άνεργος? Για αυτό λοιπόν δεν θέλω να έχω σχέση με αυτή την λογική του παραλόγου.

Για άλλη μια φορά να τονίσουμε ότι με τις μεθοδεύσεις της η Ελληνική Κυβέρνηση κρατάει όμηρους τους Έλληνες πολίτες εντός των συνόρων της και επί πλέον φροντίζει με κάθε τρόπο να τους φορτώνει με φόρους, δασμούς και κρατήσεις. Δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση με το Ελληνικό κράτος. ΑΔΙΑΦΟΡΗΣΤΕ. Φροντίστε όσο γίνεται να τακτοποιήσετε τις εκκρεμότητες με το Ελληνικό κράτος πριν την μετανάστευση, αλλά αν διακρίνετε σκοπέλους όπως αυτούς που περιγράφηκαν γράφτε τους ...... εκεί που δεν πιάνει μελάνη!!! Ρίχτε μαύρη πέτρα πίσω σας αν παρουσιαστούν τέτοια προβλήματα.

demi
02.01.2012, 10:39
Δεν θέλω να ξεφύγουμε από το θέμα μιλώντας για το ΤΕΕ και το ΤΣΜΕΔΕ τα οποία τίποτα άλλο δεν κάνουν παρά μόνο να μαζεύουν εισφορές αλλά αν δείτε στην Αυστραλία πόσο εύκολα αλλάζουν ειδικότητες και επαγγέλματα θα πάθετε πλάκα.

demi
02.01.2012, 11:05
Παιδια Χρονια Πολλα και καλη τυχη σε ολους..

Σε ενα μηνα παω Αυστραλια για μεταπτυχιακο.Ειμαι πολιτικος μηχανικος
Εχω δει οτι σε περιπτωση που θελω μετα να μεινω να δουλεψω Αυστραλια πρεπει να κανω αναγνώριση sto Engineers of Asutralia.
Απο οτι εχω καταλαβει η διαδικασια ειναι λιγο δυσκολη και περιπλοκη, κατι σαν να μην μας θελουνε...ισχυει?
Κατι για να βρεις 3 να υπογραψουνε τι μηχανικος εισαι καποιοι το cv και αλλα τετοια εχω διαβάσει..Ειναι οντως ετσι?
Για μενα που θα εχω ενα δικο τους μαστερ θα ειναι πιο ευκολα?
Το ελπιζω...

Η διαδικασία της αναγνώρισης και της εγγραφής σου στους Engineers Australia δεν είναι δύσκολη , αν ακολουθήσεις την διαδικασία με την σειρά αλλά σίγουρα οι πόρτες για σένα θα ανοίξουν πιό εύκολα στην αγορά εργασίας αν κάνεις μεταπτυχιακό στην Αυστραλία γιατί θα θεωρήσε δικό τους παιδί και θα είναι πιο ευκολα να γίνεις αποδεκτός για δουλειά και επιπλέον με το μεταπτυχιακό θα έχεις την ευκαιρία να δεις το τρόπο σκέψης τους και να εξικοιωθείς με την τεχνική ορολογία. Πάντως από την μέχρι τώρα εμπειρία μου σαν μηχανικός εδώ μπορώ να σου πω ότι οι γνώσεις που έχουμε εμείς που έχουμε τελειώσει ελληνικό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο είναι πολύ περισσότερες και καλύτερες και σφαιρκές απο των Αυστραλών. Απλά οι Αυστραλοί έχουν μια μεγαλύτερη εξειδίκευση σε case studies της πραγματικής αγοράς γεγονός που τους δίνει πιό εύκολη προσαρμογή στην αγορά εργασίας αλλά από την άλλη μπορούν να αντιμέτωπίσουν συγκεκριμένες καταστάσεις , μέσω βασικής check list και οτιδήποτε διαφορετικό τους τύχει δεν μπορούν να το αντιμετωπίσουν γιατί πολύ απλά δεν έχουν τις γενικές και ακαδημαικές γνώσεις που έχουμε εμείς. Γι αυτό μη μασας όλα καλά θα πάνε.

λαρα
02.01.2012, 17:32
χαίρετε..πρωτη φορά ασχολούμε με το θέμα της μεταναστευσής στην αυσταλία και για αυτό εχω πολλες απορίες.μήπως μπορεί κάποιος να μου προτείνει ενα link που να φράφει τι ακριβώς πρεπει να φροντίσω να κάνω για να προετοιμαστω για όλη την προσπαθεια μου???εχω πτυχιο πολιτικου μηχανικου απο το απθ.ευχαριστώ πολυ για καθε απάντηση...
:smile_:

loucas
03.01.2012, 02:09
χαίρετε..πρωτη φορά ασχολούμε με το θέμα της μεταναστευσής στην αυσταλία και για αυτό εχω πολλες απορίες.μήπως μπορεί κάποιος να μου προτείνει ενα link που να φράφει τι ακριβώς πρεπει να φροντίσω να κάνω για να προετοιμαστω για όλη την προσπαθεια μου???εχω πτυχιο πολιτικου μηχανικου απο το απθ.ευχαριστώ πολυ για καθε απάντηση...
:smile_:

μπορείς να ξεκινήσεις από εδώ: Migration Skills Assessment | Engineers Australia (http://www.engineersaustralia.org.au/about-us/migration-skills-assessment)

λαρα
03.01.2012, 21:17
αα σε ευχαριστω....:smile_:

demi
04.01.2012, 10:25
demi

Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση.Επιπλεον να σε ρωτησω μιας και εισαι εκει και δουλευεις σαν μηχανικος(και θα εχεις μια εμπειρια) τα γεωτεχνικα ισχυει οτι εχουν δουλειες εκει γενικοτερα στην περιοχη της Αυστραλιας? Εννοω δλδ μεγαλα εργα γεωτεχνικης φυσεως.Ερχομαι για να κανω μαστερ Geotechnical Eng. για αυτο σε ρωταω.
Και συγνώμη αν ξεφευγω απο το θεμα.

Ευχαριστω εκ των προτερων

Pantel10 ΄και φυσικά έχουν πέρασει τα γεωτεχνικά επαγγέλματα και τα γεωτεχνικά έργα γιατί η υστραλία έχει μεγάλα μεταλλεία και εξορύξεις και μελέτες και έργα σε αυτούς τους τομείς. Βέβαια τα έργα αυτά την περίοδο αυτά εντοπίζονται κυρίως εκεί που έχει αύξηση και ανάπτυξη το Mining Boom που λένε και περιοχές τέτοιες είναι το Western Australia και το Queensland.

fgard
04.01.2012, 17:35
Pantel10 ΄και φυσικά έχουν πέρασει τα γεωτεχνικά επαγγέλματα και τα γεωτεχνικά έργα γιατί η υστραλία έχει μεγάλα μεταλλεία και εξορύξεις και μελέτες και έργα σε αυτούς τους τομείς. Βέβαια τα έργα αυτά την περίοδο αυτά εντοπίζονται κυρίως εκεί που έχει αύξηση και ανάπτυξη το Mining Boom που λένε και περιοχές τέτοιες είναι το Western Australia και το Queensland.

Αντιθέτως με τα mining works ψάχνοντας στα διάφορα sites βλέπω ότι η οικοδομική δραστηριότητα δεν φαίνεται να είναι ιδιαίτερη. Και μιλάω για κατασκευή κτιρίων και όχι για έργα υποδομής, τα οποία επίσης φαίνεται να είναι σε ανάπτυξη. Υπάρχουν κάποιες περιοχές που η οικοδομική δραστηριότητα είναι έντονη?

mikael
04.01.2012, 18:38
υπαρχουν παρα πολλα απουλητα σπιτια στην αυστραλια..κατα συνεπεια ο κατασκευαστικος κλαδος διερχεται θα λεγαμε απο ενα πρωιμο σταδιο κρισης..
εαν καποιος ελληνας μηχανικος δεν εχει υπηκοοτητα νομιζω πως θα βρει πολυ δυσκολα εργασια στον κατασκευαστικο κλαδο ειτε λογω σπουδων ειτε λογω τεραστιου ανταγωνισμου απο μηχανικους λοιπων προηγμενων χωρων..δεν ξερω κι εαν αξιζει τον κοπο να ξοδεψει τοσο χρημα και χρονο κυνηγοντας το

panultimate
04.01.2012, 19:14
Η υπηκοότητα τί σχέση έχει με τις πιθανότητες έυρεσης εργασίας?
Μόνο το 35% του αναγκαίου τεχνικού-κατασκευαστικού δυναμικού καλύπτεται από Αυστραλούς. Διαβάστε και καμιά μελέτη πριν πετάτε έτσι κουβέντες του αέρα. Τα πανεπιστήμια παράγουν ετησίως μόλις το 1/3 των μηχανικών που είναι αναγκαίοι για την Αυστραλέζικη κατασκευαστική βιομηχανία.

Επίσης η μεταναστευτική πίεση λόγω κρίσης στην Ευρώπη και αλλού, δημιουργεί οικιστικές πιέσεις και ανάγκη νέων residential development. Το αν θα συμπιεστούν οι τιμές είναι άλλο θέμα. Οι καταστροφές από τις πλημμύρες στο Queensland έχουν αφήσει πίσω τους μεγάλη ανάγκη απο restoration, νέες κατοικίες κλπ.

Ο ανταγωνισμός είναι γεγονός αλλά κάποιους δεν μας φοβίζει, γιατί έχουμε εργαστεί και στο εξωτερικό στο παρελθόν και γνωρίζουμε από δύσκολα. Η δυσκολία υπάρχει σε εκείνους με Ελληνικά πτυχία που αφενός αναγνωρίζονται με κάποια επιπλέον διαδικασία αφετέρου είναι άγνωστα στους Αυστραλούς εργοδότες. Δεν λέω πώς είναι αδύνατον - άλλωστε η demi το απέδειξε - αλλά σίγουρα το ελληνικό πτυχίο είναι disadvantage.

Το θέμα στο engineering είναι η εξειδίκευση. Αν είσαι εξειδικευμένος σε κάτι θα βρείς δουλειά. Αν είσαι λίγο απ'όλα..τότε θα είναι δυσκολότερο.

mikael
04.01.2012, 19:42
κρατησε αυτο το μυνημα που εγραψες και διαβασε το ξανα σε 2 χρονια εχοντας διαβασει πριν τα στατιστικα στοιχεια που θα αναφερουν ποσοι ελληνες μηχανικοι μη κατοχοι αυστραλεζικου διαβατηριου καταφεραν και βρηκαν εργασια..

panultimate
04.01.2012, 19:49
το αν κάποιος έχει αυστραλέζικο διαβατήριο ή όχι, έχει να κάνε ΜΟΝΟ με την ευκολία μετάβασης, εγκατάστασης και διαμονής στην Αυστραλία. Γλιτώνεις από μια δαπανηρή και χρονοβόρα διαδικασία που είναι η απόκτηση βίζας.

Δεν σε βοηθά στην εύρεση εργασίας, εκτός και αν έχεις εσύ ΤΩΡΑ αποδείξεις ή ενδείξεις περί του αντιθέτου. Διότι εγώ έχω αποδείξεις για αυτά που λέω (την μελέτη των Engineers Australia) Αλλιώς θα επιμείνω στην άποψη μου ότι τα λόγια σου είναι λόγια του αέρα.

mikael
04.01.2012, 19:59
Καλα αφου γραφω λογια του αερα θα ελεγα να γραψουν οσοι μηχανικοι βρηκαν εργασια και δεν ειναι κατοχοι αυστραλιανης υπηκοοτητας..τοσοι απο εδω εχουν παει ή θα πανε στο εγγυς μελλον να ψαξουν..
αυτη ειναι η καλυτερη αποδειξη απο καθε μελετη..ή μηπως οχι?
και εαν εχει βρει πανω του 5% θα ζητησω δημοσια συγνωμη και θα παραδεχτω οτι λεω λογια αερα

mikael
04.01.2012, 20:03
θα μου πεις ομως γι αυτο φταιει αποκλειστικα η υπηκοτητα? οχι..και πολλα αλλα

panultimate
04.01.2012, 20:10
Μα το θέμα είναι ότι όλοι λένε ότι θα πάνε αλλά τελικά όπως είδαμε μόνο 5 άτομα μετανάστευσαν με skilled immigration!! Από αυτούς τους 5 πόσοι ήταν if any μηχανικοί? Το δείγμα είναι πολύ μικρό mikael. Γι'αυτό είμαστε αναγκασμένοι να βασιζόμαστε στις μελέτες που είναι κοινές για όλες τις εθνικότητες που μεταναστεύουν στην Αυστραλία.

Εδώ το φόρουμ είναι γεμάτο με ανθρώπους που λένε ότι "φεύγουμε, κανονίζουμε, κλπ" αλλά τελικά πόσοι νομίζεις ότι θα φύγουν πραγματικά????

Στο ξαναλέω, το θέμα δεν είναι η εθνικότητα. Το θέμα είναι οι γνώσεις και η εξειδίκευση. Τί ξέρεις και σε τί βαθμό λεπτομέρειας. Δεν έχει σημασία αν έχεις Αυστραλέζικο ή Ινδικό ή Κινέζικο διαβατήριο.

mikael
04.01.2012, 20:17
μα το εγραψα αυτο..δεν φταιει μονο η υπηκοοτητα στην περιπτωση των ελληνων μηχανικων.
αλλα εαν εχεις ηδη καποιο disantvantage σε συγκριση με εναν γερμανο ή αμερικανό ή καναδό μηχανικό που θέλει την ιδια εργασία μ εσένα όπως και να το κάνεις είνα ένα συν να έχεις υπηκόοτητα..είσαι ''δικό΄΄ τους παιδί.
απο τους 100 που λένε θέλω να πάω, στην πορεία οι 80 θα σπάσουν..οι 20 θα πάνε τελικά και αυτοί οι 20 πρέπει να κρατάνε μικρό καλάθι γιατι ο ανταγωνισμος ειναι απλα τεραστιος και με τους καλυτερους

pantel10
05.01.2012, 01:51
Η υπηκοότητα τί σχέση έχει με τις πιθανότητες έυρεσης εργασίας?
Μόνο το 35% του αναγκαίου τεχνικού-κατασκευαστικού δυναμικού καλύπτεται από Αυστραλούς. Διαβάστε και καμιά μελέτη πριν πετάτε έτσι κουβέντες του αέρα. Τα πανεπιστήμια παράγουν ετησίως μόλις το 1/3 των μηχανικών που είναι αναγκαίοι για την Αυστραλέζικη κατασκευαστική βιομηχανία.

Επίσης η μεταναστευτική πίεση λόγω κρίσης στην Ευρώπη και αλλού, δημιουργεί οικιστικές πιέσεις και ανάγκη νέων residential development. Το αν θα συμπιεστούν οι τιμές είναι άλλο θέμα. Οι καταστροφές από τις πλημμύρες στο Queensland έχουν αφήσει πίσω τους μεγάλη ανάγκη απο restoration, νέες κατοικίες κλπ.

Ο ανταγωνισμός είναι γεγονός αλλά κάποιους δεν μας φοβίζει, γιατί έχουμε εργαστεί και στο εξωτερικό στο παρελθόν και γνωρίζουμε από δύσκολα. Η δυσκολία υπάρχει σε εκείνους με Ελληνικά πτυχία που αφενός αναγνωρίζονται με κάποια επιπλέον διαδικασία αφετέρου είναι άγνωστα στους Αυστραλούς εργοδότες. Δεν λέω πώς είναι αδύνατον - άλλωστε η demi το απέδειξε - αλλά σίγουρα το ελληνικό πτυχίο είναι disadvantage.

Το θέμα στο engineering είναι η εξειδίκευση. Αν είσαι εξειδικευμένος σε κάτι θα βρείς δουλειά. Αν είσαι λίγο απ'όλα..τότε θα είναι δυσκολότερο.

Φιλε Panultimate,


Αυτο που λες για disadvantage του ελληνικου πτυχιου νομιζω πως κανεις μεγαλο λαθος!!Με ολον μου το σεβασμο δν ξερω τι πτυχιο εχεις και απο ποια χωρα αλλα μετα απο συζητησεις με πατερα μηχανικο χρονια στα Εμιρατα σε εργα και γνωστους σε αυστραλια και καναδα (εννοειται ελληνες μηχανικοι ) και φιλους της ηλικιας μου που ειναι τωρα εξω καπου για master το 5 YEARS STUDY μετραει παραααα πολυ φιλε μου!!

Ο αγγλος μηχανικος εχει προπτυχιακο 3 χρονια...όπως και ο αμερικανος για παραδειγμα 4.
Απλα και μονο αυτο παιζει τον ρόλο του...

panultimate
05.01.2012, 08:03
το ότι οι σπουδές είναι 5ετείς από μόνο του δεν λέει πολλά. Στο εξωτερικό γνωρίζουν την κατάσταση των ελληνικών ιδρυμάτων, ακούνε για καταλήψεις, ελληνικό πανεπιστήμιο δεν υπάρχει ούτε στα πρώτα 200, και δυστυχώς είναι στην διεθνή ανυποληψία.

Γι'αυτό άλλωστε και δεν αναγνωρίζονται αυτόματα από Washington, Sydney, Dublin Accord. Ενώ 3ετείς σπουδές από άλλες χώρες αναγνωρίζονται (όχι μόνο από την Αγγλία, βλ. Μαλαισία, Χονγκ-Κονγκ, Σιγκαπούρη κλπ)

Πρόσεξε!! Δεν λέω ότι οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων δεν είναι καλοί επαγγελματίες! Λέω ότι είναι disadvantage για αυτούς το ότι κρατάνε ελληνικό χαρτί. Σε αυτλο δεν φταίνε οι ίδιοι, αλλά το μπορντέλο το ελληνικό κράτος με την ανοργανωσιά του στην 3οβάθμια εκπαίδευση.

mikael
05.01.2012, 13:59
Φιλε Panultimate,


Αυτο που λες για disadvantage του ελληνικου πτυχιου νομιζω πως κανεις μεγαλο λαθος!!Με ολον μου το σεβασμο δν ξερω τι πτυχιο εχεις και απο ποια χωρα αλλα μετα απο συζητησεις με πατερα μηχανικο χρονια στα Εμιρατα σε εργα και γνωστους σε αυστραλια και καναδα (εννοειται ελληνες μηχανικοι ) και φιλους της ηλικιας μου που ειναι τωρα εξω καπου για master το 5 YEARS STUDY μετραει παραααα πολυ φιλε μου!!

Ο αγγλος μηχανικος εχει προπτυχιακο 3 χρονια...όπως και ο αμερικανος για παραδειγμα 4.
Απλα και μονο αυτο παιζει τον ρόλο του...
Eαν ειχαν τοσο σημασια τα 5 ετη σπουδων πιστεψε με θα το ειχαν εφαρμοσει και οι αγγλοι και οι αμερικανοι..
τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι μια χαρα αλλα δεν μπορεις να πεις οτι εχεις ενα συν στα χερια σου στην ευρεση εργασιας εξω..
για εμενα δεν εχει καμια σημασια που εχει τελειωσει καποιος..εχει σημασια ποσο πολυ θελει να προκοψει..οπως επισης δεν εχει καμια σημασια η βαθμολογια που εβγαλε στα 23 του απο ενα πανεπιστημιο γιατι πολυ απλα αλλιως εισαι σαν χαρακτηρας στα 23 και αλλιως στα 33, κι αλλιως το διαβασμα κι αλλιως η αγορα εργασιας..και εχει τυχει να συνεργαστω και με μηχανικους απο καναδα, τοπ πανεπιστημιψν αγλιας που ειναι τα ζα μ αργα....δυστυχως ομως στα ματια ενος εργοδοτη εαν εχει να επιλεξει μεταξυ των 2, ειναι διαφορετικα τα πραγματα γιατι αυτο αποτελει ενα κριτηριο επιλογης.

panultimate
05.01.2012, 19:10
Φίλε pantel μην τα λές αυτά..(ότι δηλαδή οι άγγλοι δεν ξέρουν από υδραυλικά)
Αγγλικές εταιρίες κατασκευάζουν τα μεγαλύτερα υδραυλικά έργα στον κόσμο.
Γενικά έχει περάσει μια προπαγάνδα στα ελληνικά πανεπιστήμια ότι εμείς είμαστε και κανείς άλλος. Η οποία δεν δικαιολογείται κιόλας από την πραγματικότητα των κατασκευών!
Αν κανείς ρίξει μια ματιά στα έργα υποδομής Ελλήνων μηχανικών και στα αντίστοιχα Άγγλων-Αυστραλών-Αμερικανών θα κλάψει..οπότε άστο..

Τέλος πάντων εγώ δεν επανέρχομαι γιατί το θέμα του φόρουμ δεν είναι Ελληνικά πτυχία vs Ξένα πτυχία.

Nikos Mech Eng
05.01.2012, 20:59
Εκτός από απόψεις σχετικά με την πραγματικότητα της αγοράς εργασίας, υπάρχει και η γνώση και η επίγνωση.

Το Ελληνικό υπουγείο παιδείας και το ΤΕΕ δεν έχουν κάνει ποτέ ΤΙΠΟΤΑ προκειμένου να αναγνωριστούν τα 5-ετή ελληνικά διπλώματα και πτυχία στην διεθνή αγορά εργασίας. Οι λόγοι είναι 2. Ο πρώτος είναι ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια παράγουν δήθεν επιστήμονες αλλά ούτε ένα μηχανικό. Ο δεύτερος είναι ότι οι ελληνικές αρχές δρούν υποτελικά απέναντι στις διεθνείς αγορές, συνεπώς δεν τολμούν να προάγουν την ιδιότητα των Ελλήνων μηχανικών στον διεθνή στίβο. Αν το έκαναν ποιός θα πήγαινε για σπουδές στο εξωτερικό?

Κακά τα ψέματα. Έλληνας μηχανικός που έχει ασχοληθεί σε ελληνικά εργάκια, στο εξωτερικό δεν πιάνει ΜΙΑ!!! Συμφωνώ απόλυτα με τον panultimate ότι χωρίς εξειδίκευση δεν έχει καμία τύχη Έλληνας μηχανικός (με ελληνικές σπουδές) στην αγορά εργασίας του εξωτερικού. Καταλάβετέ το. Οι Έλληνες μηχανικοί απασχολήθηκαν όσο απασχολήθηκαν στα ελληνικά εργάκια την περασμένη δεκαετία και τώρα το παρτυ τελείωσε!!! Το παρτυ έχει βέβαια μεταφερθεί σε άλλες τριτοκοσμικές χώρες (όπως ήταν η Ελλάδα το 1990). Οι Έλληνοσπουδαγμένοι ΜΟΝΟ εκεί έχουν μέλλον.

Μόνο το 3% των ελληνοσπουδαμένων μηχανικών έχουν γνώση των σύγχρονων εργαλείων δουλειάς και υπολογιστικών εφαρμογών. Και ακόμα και αυτοί δεν έχουν γνώση αλλά μυρουδιά αυτών των εργαλείων. Πασαλείματα και "γιούργια" ήταν η αρχή της κατασκευαστικής πρακτικής στην Ελλάδα. Ας λέμε λοιπόν τα πράγματα με το όνομά τους. Στη διεθνή αρένα αγοράς εργασίας δεν έχουμε καμία τύχη!!! Και αυτό το ξέρει όποιος έχει προσπαθήσει. Όσοι θέλουν βέβαια μπορούν να κάνουν εκτιμήσεις και να συνεχίσουν να λένε απόψεις.

Μια συμβουλή σε όσους είναι κάτω από 35. Συνεχίστε τις σπουδές σας έξω σε επώνυμο πανεπιστήμιο. Εξειδικευτείτε, συνεχίστε την κατάρτισή σας σε νέες καινοτόμες τεχνολογίες και πρακτικές. Μην κοιτάτε τους 60ρηδες μηχανικούς στην Ελλάδα που κουτσά στραβά τα βολεύουν. (Σε λίγο ούτε αυτοί θα τα βολεύουν). Επενδύστε στο μέλλον σας γιατί μόνο με το Ελληνικό πτυχίο το μόνο που θα καταφέρετε είναι να τυλίγετε σουβλάκια. (Καθόλου ευκαταφρόνητο αλλά δεν νομίζω να ήταν αυτή η επιδίωξη ζωής που είχατε). Όσοι θέλετε να συνεχίσετε να δουλεύετε σαν μηχανικοί στο μέλλον φύγετε από Ελλάδα. Εδώ όχι μόνο θα θαφτείτε αλλά όταν θα υπάρξει η ανάκαμψη (5-10 χρόνια αργότερα) και θα έρθουν οι πολυεθνικές να κατασκευάζουν τα έργα εδώ, η μόνη θέση που μπορεί να σας δοθεί θα είναι του χειριστή του αναβατορίου!!!!!

Κάποιοι συνεχίζουν να παρεξηγούν την έννοια του overall γνώση κατασκευής. Overall γνώση κατασκευής μιας κατοικίας 100μ2 (κόστος 100K euro) έχει και ο ιδιοκτήτης της που την κατασκευάζει. Overall γνώση έχει και ο κατασκευαστής μιας πολυκατοικίας (κόστος 1.000K euro). Overall έχει και ο project manager ενός οικισμού (κόστος 100.000K euro) ή ενός σχετικά μεγάλου project στην Ελλάδα. Αν λοιπόν οι προηγούμενοι έχουν overall γνώση, τότε τί να πουν και οι project managers στο εξωτερικό που χειρίζονται ταυτόχρονα 2-3 έργα των $500m το καθένα ταυτόχρονα? Και για να μπορείς να το κάνεις αυτό χρειάζεσαι κατι ούμπαλα νααααααααααααααα και να έχεις φάει την κατασκευή και τη μελέτη με το κουτάλι!!!

Άντε να ανταγωνιστείτε Ινδό και Κινέζο μηχανικό και τα λέμε. Ή μάλλον καλύτερα πάτε να ανταγωνιστείτε Αιγύπτιο ή Πακιστανό μηχανικό. Ο Έλληνοσπουδαγμένος μηχανικός δεν πιάνει ΜΙΑ!!! Γιατί??? Γιατί η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι θεώρησε το χαρτί που πήρε σαν πανάκεια, αρκέστηκε στα 2.000-3.000 χιλιαρικα το μήνα που πήρε τη δεκαετία που μας πέρασε στην Ελλάδα και πίστεψε ότι το παρτυ θα συνεχιστεί έτσι για πάντα.

The party is over..... This is a mean world....

panultimate
05.01.2012, 23:09
Νίκο έγραψες!

mikael
06.01.2012, 11:23
απο το sussex πηρα το bsc..προπτυχιακο δηλαδη

Nikos Mech Eng
06.01.2012, 16:45
Φιλε το σταματαω και εγω γιατι αλλα λεω εγω αλλα καταλαβαινεις εσυ...ειπα ο civil o αγγλος δεν ξερει πχ απο υδραυλικα ή γεωτεχνικα...είναι πιο structure ΟΧΙ οτι κανενας αγγλος δεν ξερει υδραυλικα....ο hydraulics εννοειται ξέρει...Ναι μεν ειναι καλο γτ έχει εξειδικευση αλλα και το overall knowledge ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ μια εξιδεικευση μετραει.
Οσον αφορα τις εταιρίες του εξωτερικου δεν ειπε κανεις οτι συγκρίνονται τα εργα τους με αυτα των ελλήνων....οι χώρες αυτές όντας πιο εύρωστες επιτρεπουν στους μηχανικούς τους να κανουν μεγάλα έργα υποδομής....
Καλο Βράδυ

pantel10

Δανείστηκα από εσένα την έκφραση "overall" αλλά σε καμία περίπτωση δεν έκρινα εσένα για την οπτική σου. Αν ακούστηκα έτσι οφείλω να το διευκρινήσω ότι δεν καταφέρθηκα εναντίον σου. Η άποψή σου είναι πάντα σεβαστή.

Θέλω να διευκρινήσω ότι το θέμα της αγοράς εργασίας έχει δύο όψεις. Μια το εργοδότη και μια του υποψήφιου. Το προηγούμενο post μου ήταν φορέας περισσότερο της οπτικής του εργοδότη. Κατά την γνώμη μου η οπτική του έχει μεγαλύτερο βάρος από του υποψήφιου μιας και εκείνος είναι που βάζει το χέρι στην τσέπη.

mikael
07.01.2012, 10:04
Ημουν σίγουρος οτι εχεις τελειώσει προπτυχιακο εξω..όπως και για τον panultimate πιστευω..
Τον αφήνω τον panultimate γτ απο οτι εχω δει διαφωνει και παραθέτει στοιχεία και αριθμούς συνέχεια σε διάφορα τοπικ του site...

Φίλε taratatzum να σαι καλα! να και ένας έλληνας που θα ξέρει οτι για να τελείωσεις μια 5ετή πολυτεχνική σχολή θέλει έστω λιγο ζόρισμα..και κάτι σου δίνει..κάτι λεώ..Α!!!και σε ζορίζει να μπείς...
Πάντα φιλικά,

Eιλικρινά φίλε δεν έγραψα ο,τι έγραψα επειδή έχω τελειώσει έξω. ¨Ολοι μας ψάχνουμε ένα καλύτερο αύριο και κανείς δεν έχει στο τσεπάκι τίποτα πλεόν..όπου και εάν έχει σπουδάσει..
καλό αγώνα να έχουμε

panultimate
07.01.2012, 18:42
pantel10,
σε αγγλικό πανεπιστήμιο έχω τελειώσει προπτυχιακό και μεταπτυχιακό και εκεί έγινα μετά από 10ετή καριέρα CEng MICE.
Αν θέλεις λεπτομέρειες σε πμ διότι καλό είναι να σεβόμαστε την ιδιωτικότητα αλλήλων.
Το σχόλιο περί στοιχείων και αριθμών που παραθέτω συνέχεια σε άλλα τόπικ δεν το κατάλαβα, αν θες βοηθησε με.

Φίλε, ούτε κόμπλεξ έχω ούτε έχθρα ούτε τιποτα. Απλά πράγματα λέω. Ότι από την στιγμή που τα ελληνικά πτυχία (όχι μόνο των μηχανικών) δεν αναγνωρίζονται από κανένα διεθνές πρότυπο (λέω ψέματα?), αυτό δυσκολεύει την αναγνώριση από κάποιον εργοδότη. 1+1 = 2 τόσο απλά.
Το αν κάποιος έχει κάνει 4 ή 5 ή 6 χρόνια από μόνο του δεν λέει πολλά. Οι σπουδές δεν πανε με την οκκά. Πάνε με το ίδρυμα, και την δίψα του κάθε φοιτητή.

Επίσης το Ελληνικό Τεχνικό Επιμελητήριο έχει ανύπαρκτη διεθνή επιστημονική δράση, δεν μετέχει σε καμιά αμοιβαία αναγνώριση μελών με άλλα κράτη, και γενικά έχει ακολουθήσει τον δρόμο του απομονωτισμού.
Το να πείς σε κάποιον έργοδότη λοιπόν ότι είσαι μέλος του ΤΕΕ, μάλλον δεν λέει και πολλά.
Το να πείς όμως ότι είσαι P.E στο ASCE, ή CEng MICE, ή Professional Engineer στους EngAus, εεε όπως και να το κάνουμε μετράει παραπάνω.
Τώρα με κατάλαβες?

taratatzum
07.01.2012, 18:56
φίλτατε Panultimate συμφωνώ ΄τώρα σε αυτά που λές
θα σου πω κάτι
έχουμε σπουδάσει και οι δύο Αγγλία
ξέρεις τι γίνετε και ξέρω τι γίνετε
δεν μιλά για άλλη χώρα γιατί δεν έχω εμπρία από εκεί πότε δεν λέω ψέματα
εβάλε μου ένα Μηχανικό που τελειώνει από Ελληνικό πολυτεχενείο με ένα ξένο από αγγλικό πολυτεχνείο τριετούς φοίτησης και βγάλτους έξω στην αγορά χωρίς εμεπιρία και τους δύο και χωρίς διακρίσεις της γλώσσας για το ποιος μιλάει καλυτερα αγγλικά
σε μακροπρόθεσμη βάση πστεύω ο έλληνας Μηχανικός έχει περισσότερς γνώσεις
άλλο όμως είναι κάποιος έλληνας να δουλεύει Ελλάδα με τα έργα που αναφέρεται και άλλος κάποιος ξένος Αγγλία με μεγαύτερα έργα
εγω μιλάω πάντα για γνώσεις
μπορώ να δώσω ονόματα φίλων μου που κάνουν undergraduate studies Σκωτία για να δείτε τι μαθήματα κάνουν στο πρώτο και δεύτερο έτος της σχολής τους
εμένα μου βγήκε ο κώλος και ξεσκίστηκα και έδωσα και διάβασα 60 μαθήματα για να άρω το κωλοπτυχίο, ε κατι έμαθα ρε γαμώτο,αν θες μαθαίνεις
ειλικρινα θα ήταν ενδιαφέρων σε όποιον θεκήσει να σας φέτρω σε επαφή με έλληνα η και ξένο μηχανικό που σπουδάζει στην Σκωτία συγκεκριμελ΄να να δείτε τι μαθήματα κάνουν(παραγώγους στο πρώτο έτος)
Ήμαρτον μην τα απαξιώνουμε ΄όλα
επίσης θα συμφωνήσω στο ότι ι σοπυδές δεν πάνε με την οκκά,εξαρτάται από τηνδ ιάθεση του φοιτητή και απο το ίδρυμα αλά ε όσο να είναι άλλο να κάνεις σε 5 χρόνια 60+ μαθήματα άλλο να κ΄νεισ τα μισά και από τα μισά αυτά να επαναλαμβάνουν σπουδές του Λυκείου
οπότε εν μέρει μετράνε και τα χρόνια

panultimate
07.01.2012, 19:45
Φίλε taratatzum ,χάριν της συζήτησης θα συμφωνήσω μαζί σου. Θα συμφωνήσω ότι ο απόφοιτος π.χ του ΕΜΠ που τελείωσε με 8 ή 9 είναι άριστος θεωρητικός γνώστης Μπετόν, ή Στατικών.
Όμως εγώ να σε ρωτήσω το εξής. Με τον απόφοιτο του 5 τί γίνεται? Με τον απόφοιτο των 30 χρονών που πήρε πτυχίο με τα παρακάλια? Με τον απόφοιτο που πέρασε 3-4 μαθήματα λόγω της κομματικής νεολαίας? Με τον απόφοιτο που συστηματικά είχε σκονάκια στις εξετάσεις ή είχε κολλήτούς καθηγητές? Με τον απόφοιτο που έδωσε 3 και 4 φορές για να περάσει ένα μάθημα?

Βλέπεις λοιπόν τί εννοώ? Ότι επειδή τα Ελληνικά Ιδρύματα είναι ΧΑΡΒΑΛΟ, αυτό παίρνει σβάρνα καλούς και κακούς. Επειδή δεν υπάρχει σύστημα, αξιολόγηση, έλεγχος και αξιοκρατία (τουναντίον υπάρχουν κλίκες, κομματοκρατία, νεολαίες, κλπ κλπ) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΟΦΟΙΤΟ ΠΟΥ ΨΩΝΙΖΕΙ! Και αυτά που σου λέω τα γνωρίζουν οι εργοδότες, διότι γνωρίζουν ότι οι σχολές μας είναι παιδικές χαρές!.

Αυτή είναι η διαφορά με τα αγγλικά πανεπιστήμια. Ο απόφοιτος μπορεί να υπολείπεται σε θεωρητικές γνώσεις (debatable αυτό) αλλά ξέρεις τί παίρνεις και όλοι όσοι καταφέρνουν και αποφοιτούν έχουν πιάσει ένα επιθυμητό επίπεδο για να εξελιχθούν επαγγελματικά. Αυτό το πιστοποιεί το σύστημα, η οργάνωση και η μεθοδικότητα.

Τέλος πάντων δεν θέλω να πλατιάσω γιατί δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα δεν είναι "ποιός την έχει μακρύτερη". Το θέμα είναι "ποιός νομίζει ο Αυστραλός ότι την έχει μεγαλύτερη και αν μπορεί να δεί από το παντελόνι"
Γιατί αν είναι να τρώς red flag στα βιογραφικά επείδη το πτυχίο σου είναι ελληνικό, τότε το χασες το παιχνίδι.

Nikos Mech Eng
07.01.2012, 19:51
Και αυτά που σου λέω τα γνωρίζουν οι εργοδότες, διότι γνωρίζουν ότι οι σχολές μας είναι παιδικές χαρές!.

Αυτή είναι η διαφορά με τα αγγλικά πανεπιστήμια. Ο απόφοιτος μπορεί να υπολείπεται σε θεωρητικές γνώσεις (debatable αυτό) αλλά ξέρεις τί παίρνεις και όλοι όσοι καταφέρνουν και αποφοιτούν έχουν πιάσει ένα επιθυμητό επίπεδο για να εξελιχθούν επαγγελματικά. Αυτό το πιστοποιεί το σύστημα, η οργάνωση και η μεθοδικότητα.

Το θέμα δεν είναι "ποιός την έχει μακρύτερη". Το θέμα είναι "ποιός νομίζει ο Αυστραλός ότι την έχει μεγαλύτερη και αν μπορεί να δεί από το παντελόνι"
Γιατί αν είναι να τρώς red flag στα βιογραφικά επείδη το πτυχίο σου είναι ελληνικό, τότε το χασες το παιχνίδι.

Καταλάβατε ή θέλετε να κάνει και κακά????? :lol2:

Nikos Mech Eng
07.01.2012, 20:17
Ξέρετε τι θυμάμαι? Τελειώνοντας το Πολυτεχνείο είχα την εντύπωση ότι μπορώ να την τυλίξω 2-3 φορές αντί για ζώνη και ότι θα περίσσευε κιόλας. Μετά το στρατό βρέθηκα στην εποχή που στην Ελλάδα υπήρξε ανάπτυξη. Δρόμοι, γεφύρια, μετρό, τραμ, κτήρια, ανοικοδόμηση, επεκτάσεις, ολυμπιακά έργα, κι άλλη ανάπτυξη ... Δεν φτάναμε εμείς οι Έλληνες μηχανικοί να τα φέρουμε όλα βόλτα και φέρναμε κι απέξω! Βρήκα αμέσως δουλειά και αυτό επιβεβαίωσε την εντύπωσή μου ότι όντως μπορούσα να την τυλίξω 2-3 φορές αντί για ζώνη. Και έτσι πέρασαν τα χρόνια.....

Και ξαφνικά ξύπνησα πριν 2 χρόνια όπως όλοι μας!!! Γιατί?
1. Γιατί η γέφυρα του Ριο-Αντίριο δεν μελετήθηκε από κανένα Έλληνα μηχανικό! Ποιός Έλληνας μηχανικός μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει μελετητική εμπειρία από αυτό το έργο??? εεεεε????
2. Γιατί το ΤΒΜ που διάνοιξε τις σήραγγες του Μετρό δεν το χειρίστηκε ούτε ασχολήθηκε με την συντήρηση και επισκευή κανένας Έλληνας. Μπορεί κάποιος να ισχυριστεί το αντίθετο???? εεεεε????
3. Γιατί τις ράγες των τρένων μπορεί να τις εγκαθιστούν ελληνικά συνεργεία αλλά έχει φτιαχτεί καμία εδώ στην Ελλάδα? εεεε?????
4. Υπήρξε καμιά Ελληνική εταιρεία που να εκπόνησε overall μελέτη αεροδρομίου???? εεεε???? Έχει κανείς υπόψη του τι θα πει engineering????
5. ......
6. ......
......
Ήμασταν πάντα υπεργολάβοι ξένων εταιρειών! Κάναμε πάντα τη σαβουροδουλειά! Μέχρι και ξένους consultants είχαμε σε όλα τα μεγαλα projects μην πα και κάνουμε καμία μαλακία! Σιγά μην εμπιστευόταν η British Airways το στόλο της να προσγειώνεται στο Ελ Βενιζέλος αν δεν ήταν 100% σίγουρη ότι θα προσγειωθεί με ασφάλεια! Μήπως η ΔΕΗ οργανώθηκε και φτιάχτηκε (όταν δημιουργήθηκε) από Έλληνες? Τα διυληστήρια μελετήθηκαν και κατασκευάστηκαν από Έλληνες? Η Χαλυβουργική? Το Ολυμπιακό στάδιο? ...... Να συνεχίσω????

Και τώρα ακούστε και το τελευταίο.... Έτσι για κερασάκι....
Κάποια στιγμή οι Έλληνες μεγαλοεργολάβοι ξυπνήσανε (τρομάρα τους) και λένε "Από σήμερα θα είμαστε εμείς αφεντικά" στα έργα που εκτελούνται στην Ελλάδα", κάναν στην άκρη τους ξένους partners και τόλμησαν να διεκδικήσουν τη μερίδα του λέοντος σε αυτά. Και τότε..... τότε.... τότε τελείωσαν οι πιστώσεις! Μπλοκάρισαν οι χρηματοδοτήσεις! Τέρμα το πάρτυ!!!

Nikos Mech Eng
07.01.2012, 20:33
όπως βλέπεις κάτι παέι λάθος

Είσαι νέος άνθρωπος και αυτό είναι η μόνη ελπίδα για την επιβίωσή σου! Ξέχνα και μαθήματα και σχολές και τα πάντα!!! Σβήσε από το μυαλό σου ότι έμαθες και ότι σκέφτεσαι μέχρι σήμερα. Άλλο σχολείο, άλλο δουλειά! Επειδή κανένα παιδί δεν φταίει για το σύστημά μας εδώ, έχει το δικαίωμα να ζήσει σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Για να το καταφέρει όμως αυτό πρέπει να ξεφύγει από την κουλτούρα του Πανεπιστημίου.

Η αγορά εργασίας είναι ζούγκλα! Ξέχνα τα ολοκληρώματα και τις παραγώγους και ασχολήσου με AutoCAD και Primavera kai .... kai .... kai.....

Και κάτι ακόμα... σε όλα τα applications που κάνω στο εξωτερικό, όταν βλέπουν ότι στην αναλυτική βαθμολογία μου υπάρχουν 72 (καλά είδατε 72!) μαθήματα γελάνε και δεν με παίρνουν στα σοβαρά! Νομίζουν ότι έχω κάνει photoshop! Κάποιοι έφτασαν σε σημείο να μου το πούν κατάμουτρα!!! Γι αυτό σας λέω, ξεχάστε ότι ξέρατε και πάρτε το πράγμα από την αρχή!

panultimate
07.01.2012, 22:32
Φίλε taratatzum ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ!!
Εγώ συμφωνώ ότι τα ελληνικά ιδρύματα δίνουν έξοχη, καταπληκτική, βαθεία θεωρητική γνώση στην πλειοψηφία των αποφοίτων τους.
Έλα μου όμως που απ'ότι βλέπεις αυτό δεν έχει ΤΟΣΗ σημασία.
Την σχολή την τελειώνεις στα 24-25. Από 'κει και μετά σημασία έχει με τί έχεις ασχοληθεί στη ζωή σου.

Και εδώ έρχονται αυτά που ΣΟΦΑ λέει ο Νίκος. Ότι δηλαδή στην Ελλάδα υποαπασχολούμασταν αλλά δεν το είχαμε καταλάβει!!!!!!!!

Δηλαδή
--φτιάχναμε μελέτες της πλάκας, για να περνάνε από πολεοδομίες,
--σχεδόν κανείς δεν έχει ιδέα από πραγματικό-σοβαρό χρονικό προγραμματισμό (primavera κλπ),
--για management ούτε λόγος αφού αυτό πάντα το κάνανε οι ξένοι και εμείς το θεωρούσαμε "έλα μωρε τώρα, τί χρειάζονται αυτά?",
--επίβλεψη της πλάκας και όλα εμπειρικά,
-- άγνοια διεθνών κανονισμών,
--άγνοια διαχείρισης συμβολαίων (ποιά συμβόλαια??),
-- άγνοια σωστής οικονομικής διαχείρισης και παρακολούθησης (αφού όλες οι εταιρίες είχαν και έχουν διπλές λογιστικές εγγραφές)

Λοιπόν και εσείς συζητάτε για το εάν το ΕΜΠ κάνει 60-70-80 μαθήματα και οι Άγγλοι κάνουν 30.
δεν καταλαβαίνεις φίλε taratatzum ότι η συζήτηση είναι irrelavant???

Ο πλανήτης ολοκληρος ασχολείται με Building Information Modelling, με zero carbon construction, με Value engineering και εδώ εμείς ασχολούμαστε με νομιμοποιήσεις γιδοστανών και τακτοποιήσεις μαντριών???

Nikos Mech Eng
07.01.2012, 22:53
Ο πλανήτης ολοκληρος ασχολείται με Building Information Modelling, με zero carbon construction, με Value engineering και εδώ εμείς ασχολούμαστε με νομιμοποιήσεις γιδοστανών και τακτοποιήσεις μαντριών???

Άστραψε και βρόντηξε ο panultimate!!!!!!!

panultimate
08.01.2012, 11:13
Έγινε φίλε.. δεν θα είμαι εγώ αυτός που θα διαλύσω τους εθνικούς μύθους από το κεφάλι σου.
Να ξέρεις όμως ότι η κρίση αυτή είναι μια πρώτης τάξης ευκαιρία να διαλυθούν επιτέλους κάποιοι μύθοι. Να αναφέρω μερικούς..
α) Οι Έλληνες είναι οι καλύτεροι ιατροί στον κόσμο (άραγε πόσοι έχουν κερδίσει Νομπέλ?)
β) Οι Έλληνες είναι οι καλύτεροι πιλότοι μαχητικών (άσχετα αν δεν έχουν πολεμήσει στην πραγματικότητα ποτέ και στην πρώτη κρίση έπεσε ελικόπτερο)
γ) Οι Έλληνες μηχανικοί είναι κορυφαίοι γιατί κάνανε 60 μαθήματα σε μία σχολή (που δεν είναι στις πρώτες 200 του κόσμου) και από κει και πέρα ασχολούνται με γραφειοκρατία
δ) Οι υπόλοιποι μηχανικοί απο τα προηγμένα βιομηχανικά κράτη με παράδοση στην εκπαίδευση και στην έρευνα είναι απλά κουτόφραγκοι και δεν ξέρουν ολοκληρώματα.
δ) Οι Έλληνες ήταν σκλαβωμένοι 400 χρόνια από τους Τούρκους (αλήθεια πόσο τιμητικό είναι για ένα λαό να μην σηκώνει κεφάλι επί 4 εκατονταετίες?)

Αν σου αρέσουν μπορώ να συνεχίσω,
φιλικά

taratatzum
08.01.2012, 11:23
καλά ρε φίλε πως αλλιλώς θέλεις να σου εξηγήσω ότι εκεί που πήγα τουλάχιστον εγώ σε ξένο πανεπιστήμιο στην Αγγλία ότι δεν κάνανε μάθηαμα λέμε
βάκεμε στο skype να σου βάλω στην συζήτηση και τον Ιρλανδο και τον σκωτσέζο και τον Γάλλο και να μιλήσουμε μετά να θές
να σου πουν τις απόψεις για το συγκεκριμλένο πανεπιστήμιο και ότι την φήμη την έει αποκτήσει με α΄λλους τρόπους και όχι με την εκπαίδευση που προσφέρει
εγώ εκφράζω τηςν εμπιρία μου από δυοτρία πανεπσιτημια αγγλίας μιλώτας κιόλας και με ξένους που σπούδασαν εκεί και με Άγγλους
τι άλλοα να σου πω να με πιστέψεις
να σιου δώσω και τα πτυχία μου να σου αποδείξω ΄τοι σπούδασ εκέι αν θες
να σου δώσω διευθύνεις των παιδίων να σου πουν την γνώμη τους αν θ'ες ε τι άλλο να κάνουμε τελοσπάντων
στο γεγονός ότι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν είναι στα πρωτα 200 όπως λές μου λέει πολλά για το σύστημα παιδείας μας αλλά δεν σημαίνει και όιτι εγώ δεν έχω τις απαραίτηταε γνώσει
διαφορετικά δεν θα με είχαν δεχθεί στο Technical University of Eindhoven όντας απόφοιτος Ελληνικού Πολυτεχνείου και με μέτρια σχετικά βαθμολογία
ηρέμησε λίγο γιατί σε αυτά που λες υτπάρχουν πολλές παράμτεροι και είναι όλα σχετικά
ε δεν γίνεται ρε γαμώτο να ξέρω περισσούετρα πράγματα απο τον άγγλο,αλλά όμως γίνεται
μπες στο skype και θα σου τα αποδείξω όλα για να μην λέμε παπάτζες απο εδώ πέρα
α και εγώ δεν ανέφερα πουενάότι είμαστε οι έλληνες μηχανικοί οι καλύτεροι αλλά ανέφερα ότι από αυτά που είδια εκεί συγκεκιρμένα που ήμουν ε ναι δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι συγκεκριμένοι ππου σπούδαζαν εκέι σαν undergraduate students εννοώ έχουν καλύτερες γνώσεις από κάποιον αντίστοιχο Έλληνα Μηχανικό
σου ανέφερα το πα΄ραδειγμα με τους διδακτορικούς
και ναι ρε μάστορα δεν ξέρω αν γνωρίζουν η όχι ολοκληρώματα,εγώ δεν είπ[α ποτέ αυτό ,εγώ είπα ότι εκεί που ήμουν διδάσκανε στο πρώτο και δεύτερο έτος ολοκληρώματα και παραγώγους αυτό είπα,μην τα συγχέεεισ και μην φτιαχνεις σενάρια στο μυαλό σου για πράγματα που δεν έχω πει,μην διαστερβλωνεις τισ απόψεις άλλων
ε τι να κάνουμε όσο και αν δεν συμφωνείς ε αυτά συνέβησαν τότε πριν ένα χρόνο,όσο και να μην γουστάρεια να τα ακούς
α και επειδή το φιλικά είναι τησ μόδας
φιλικά σου τα λέω αλλά έχω και άλλα

leyteris77
08.01.2012, 11:41
Ρε παιδιά, εδώ υποτίθεται postάρουμε πληροφορίες και ερωτήσεις σχετικά με διαδικασίες που χρειάζεται να κάνεις ένας μηχανικός προκειμένου να μεταναστεύσει στην Αυστραλία. Δεν είναι για να λύσουμε πιο είναι το καλύτερο πανεπιστήμιο. Δεν θα κάνουμε μάθημα ΣΕΠ εδώ μέσα. Μου θυμίζει λίγο καυγά σε καφενείο μεταξύ ενός ολυμπιακού και παναθηναικού!

Υ.Γ. Ανταλλάξτε τηλ-mail και πέιτε τα όσο θέλετε!

demi
09.01.2012, 14:09
Απλά θα παραθέσω την προσωπική μου εμπειρία. Τελείωσα στο ΕΜΠ με βαθμό 7,5 στα 5,5 χρόνια αντί για 5 και με 15 χρόνια προυπηρεσία στην Ελλάδα, πράγματι όχι σε μεγάλα τεχνικά έργα ήρθα στην Αυστραλία και έπιασα δουλειά σαν μηχανικός. Αν μέτρησε το θέμα της υπηκοότητας μου, ναι νομίζω ότι βοήθησε γιατί έκανε τα πράγματα λίγο πιό απλά για τον εργοδότη μου. Οι γνώσεις που είχα από το ΕΜΠ είναι μακριά περισσότερες από τις γνώσεις των αντίστοιχων συναδέλφων μου που έχουν τελειώσει στην Αυστραλία. Πράγματι αυτοί έχουν μεγαλύτερη άνεση στην αγορά εργασίας γιατί διδάσκονται case studies και μπορούν να εφαρμόσουν πιό άμεσα αυτά που έχουν μάθει στο Πανεπιστήμιο στην αγορά εργασίας. Σε εμα΄ς επειδή οι γνώσεις είναι πιό επιστημονικές μας παίρνει λίγο περισσότερο καιρό να βρούμε την αντίστοιχισή τους στην πραγματικότητα και στην αγορά. Είναι όμως πιό σφαιρικές και πιό ολοκληρωμένες και αυτό μας δίνει την δυνα΄τοτητα να αντιμετωπίζουμε περισσότερες καταστάσεις. Η εμπειρία από τους συναδέλφους μου είναι ότι όταν έχουν να αντιμετωπίσουν μια καινούρια περίπτωση που δεν την έχουν ξαναδεί απλά σηκώνουν τα χέρια ψιλά. Η εξειδίκευση δηλαδή σε όλο της το μεγαλείο. Συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι μηχανικός είναι χειριστής software. Το πρόβλημα της μη αναγνώρισης των Ελληνικών Πανεπιστημίων έχει να κάνει με το marketing και την προβολή των Ελληνικών Ιδρυμάτων που έχουν φροντίσει οι κάθε πρυτανικές αρχές και το κάθε υπουργείο παιδείας να μην κάνουν. Το θέμα είναι θέμα προβολής και δημοσίων σχέσεων και όχι θέμα ουσίας. Άλλωστε ο επίσημος τρόπος αναγνώρισης των Πανεπιστημίων και των σχολών είναι τα χρόνια φοίτητσης , και αυτός είναι ο κανόνας. Προσωπικά οι συνάδελφοι μου όταν είδαν τα βιβλία του ΕΜΠ που έκανα παρόλο που ήταν στην Ελληνική Γλώσσα έπαθαν πλάκα με το περιεχόμενο των μαθημάτων και των βιβλίων. Κάποιος που είναι φοιτητής σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο και κυρίως στο ΕΜΠ που έχω και προσωπική εμπειρία έχει πραγματικά ευκαιρία να αποκτήσει άριστο επίπεδο γνώσεων στο αντικείμενό του.

panultimate
10.01.2012, 13:46
Τελευταία κουβέντα που θα γράψω σε αυτό το νήμα (και αυτό διότι απ'ότι βλέπω συνομιλώ με πολύ νεότερους και άπειρους μηχανικούς - δεν εννοώ την demi - )

Τα Ελληνικα ιδρύματα (και να πάρω παράδειγμα την σχολή των Πολ. Μηχ) υστερούν στο εξής: Δεν παραγουν πολ.μηχ. Παράγουν μπετον-λόγους και παράγουν στατικούς. Γιάυτό και ο ΄'Ελληνας μηχανικός υστερεί σε αντίληψη περί προγραμματισμού, οικονομικής διαχείρισης - παρακολούθησης κλπ. Διότι θεωρεί το πεδίο αυτό ξένο προς την επιστήμη του μηχανικού καθώς δεν το έχει διδαχθεί, ή εν πάσει περιπτωσει δεν το έχει διδαχθεί σε βάθος.

Τα Ελληνικά Ιδρύματα παράγουν μηχανικούς με νοοτροπία 1970 (όπως και τα συγγράματα που διδάσκονται). Ότι δηλαδή ο μηχανικός είναι μελετητής, και μελετάει μπετόν (άντε και τώρα πια κάποια μεταλλικά) και στατικά και μέχρι εκεί.
Τέλος πάντων αυτά που λέω τα καταλαβαίνει κανείς αν δουλέψει στο εξωτερικό για να δεί την διαφορά φιλοσοφίας στην εργασία, οι φίλοι εδώ ανάθεμα και αν καταλαβαίνουν αυτά που λέω.

Πάντως ότι και αν κάνει κανείς, καλή επιτυχία εύχομαι και στους δύο (taratatzum - pantel) και μακάρι να σας πάνε όλα όπως τα θέλετε.

Nikos Mech Eng
10.01.2012, 18:35
Φοβάμαι ότι οφείλω να υπενθυμίσω ένα αρχαίο ρητό...... και ο νοών νοείτω.

Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο από την ίση μεταχείριση των ανίσων. {Αριστοτέλης, 384-322 π.Χ., Αρχαίος Έλληνας Φιλόσοφος}

greg
11.01.2012, 20:30
καλησπέρα
θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει στην διαδικασία αναγνώρισης του πτυχίου μου ως μηχανολόγος μηχανικός. Έχει κάποιος υποδείγματα βιογραφικών και των τριών εκθέσεων που απαιτούνται.
επίσης ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την βίζα 175. Ενδιαφέρομαι να πάω στην Αυστραλία με την γυναίκα μου και το παιδί μου. Τα χρήματα που χρειάζονται για την βίζα είναι περίπου 3000 δολάρια η πρώτη δόση και 4000 δολάρια η δεύτερη. Κάπου διάβασα μέσα στο patriotaki πως αν η γυναίκα μου δώσει το IELTS και έχει πάνω από 4,5 σε κάθε ενότητα, τότε δεν πληρώνω την δεύτερη δόση. Αυτό ισχύει ή όχι?
Ευχαριστώ

leyteris77
11.01.2012, 21:21
Ισχύει. Τη δεύτερη δόση την πληρώνεις μόνο αν έχεις εξαρτώμενο μέλος άνω των 18 ετών που δεν ξέρει αγγλικά. Άρα αν ξέρει πρέπει να δώσει IELSTS. Θα σου στείλω και κάποια δείγματα cdr.

Angus
12.01.2012, 00:27
Ισχύει. Τη δεύτερη δόση την πληρώνεις μόνο αν έχεις εξαρτώμενο μέλος άνω των 18 ετών που δεν ξέρει αγγλικά. Άρα αν ξέρει πρέπει να δώσει IELSTS. Θα σου στείλω και κάποια δείγματα cdr.

επειδή ψάχνω και εγώ κάποια δείγματα cdr αν μπορείς Λευτέρη η κάποιος άλλος να μου στείλει με pm θα το εκτιμούσα
ευχαριστώ

Nikos Mech Eng
13.01.2012, 16:43
Ο πλανήτης ολοκληρος ασχολείται με Building Information Modelling, με zero carbon construction, με Value engineering και εδώ εμείς ασχολούμαστε με νομιμοποιήσεις γιδοστανών και τακτοποιήσεις μαντριών???

Αν κάποιος δεν κατάλαβε τι είπε ο panultimate.... ας αφήσουμε την εικόνα να μιλήσει μόνη της........
China Builds a 30 Storey Building In 15 Days Amazing! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DxZnlxB9xZs&feature=player_embedded)

Nikos Mech Eng
13.01.2012, 18:53
Ρε παιδιά, ............όσο θέλετε!

1. Ρε παιδιά, εδώ υποτίθεται postάρουμε πληροφορίες και ερωτήσεις σχετικά με διαδικασίες που χρειάζεται να κάνεις ένας μηχανικός προκειμένου να μεταναστεύσει στην Αυστραλία. - Ναι αλλά εκτός των αμιγώς διαδικαστικών ζητημάτων τίθενται και γενικότερα ζητήματα Λευτέρη.
2. Δεν είναι για να λύσουμε πιο είναι το καλύτερο πανεπιστήμιο. - Ασφαλώς όχι!!! Προς Θεού! Άλλωστε η διεθνής κατάταξη των Πανεπιστημίων είναι γνωστή για όσους ενδιαφέρονται. Το ζητούμενο δεν είναι οι σπουδές που έχει κάνει κανείς στο παρελθόν. Το ζητούμενο είναι πως αυτές αναγνωρίζονται στο διεθνή στίβο αγοράς εργασίας και ποιες είναι οι σημερινές απαιτήσεις της.
3. Δεν θα κάνουμε μάθημα ΣΕΠ εδώ μέσα. - Τελικά, μήπως όμως θα έπρεπε? Αν πριν αρκετά χρόνια είχαμε παρακολουθήσει το μάθημα του ΣΕΠ στο σχολείο δεν θα είχαμε σήμερα 45.000 άνεργους και υποαπασχολούμενους μηχανικούς στην Ελλάδα που αναζητούν λύση στο εξωτερικό. Για να μπει κάποιος στη ρότα της μετανάστευσης πρέπει να έχει συνειδητοποιήσει πολύ καλά τι τον περιμένει από πλευράς αναγνώρισης σπουδών και από πλευράς εργασιασκής απασχόλησης και ευκαιριών. Πρέπει να γνωρίζει σε ποιά εργασιακή βαθμίδα θα απορροφηθεί από την Αυστραλέζικη (ή γενικότερα διεθνή) εργοδοσία.
4. Μου θυμίζει λίγο καυγά σε καφενείο μεταξύ ενός ολυμπιακού και παναθηναικού! - Σημειώσατε Χ! _friends: Όσο έντονη κι αν είναι μια αντιπαράθεση, από τη στιγμή που δεν είναι επί προσωπικού, μπορεί να αναπτύσεται. Αν κάποιοι "ξεφύγουν" φαντάζομαι οι moderators να παρακολουθούν και να επέμβουν.

demi
14.01.2012, 12:15
1.
3. Δεν θα κάνουμε μάθημα ΣΕΠ εδώ μέσα. - Τελικά, μήπως όμως θα έπρεπε? Αν πριν αρκετά χρόνια είχαμε παρακολουθήσει το μάθημα του ΣΕΠ στο σχολείο δεν θα είχαμε σήμερα 45.000 άνεργους και υποαπασχολούμενους μηχανικούς στην Ελλάδα που αναζητούν λύση στο εξωτερικό. Για να μπει κάποιος στη ρότα της μετανάστευσης πρέπει να έχει συνειδητοποιήσει πολύ καλά τι τον περιμένει από πλευράς αναγνώρισης σπουδών και από πλευράς εργασιασκής απασχόλησης και ευκαιριών. Πρέπει να γνωρίζει σε ποιά εργασιακή βαθμίδα θα απορροφηθεί από την Αυστραλέζικη (ή γενικότερα διεθνή) εργοδοσία.
.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε και να αντιληφθούμε ότι στο κράτος ερχόμαστε σαν migrants ακόμα και εμείς που είμαστε υπήκοοι , και άρα ανεξάρτητα επιπέδου σπουδών ή προυπηρεσίας θα πρέπει να πάρουμε τις δουλειές που είναι για migrants και όχι για ντόπιους. Εννοώ δηλαδή ότι θα χρειαστεί να κάνουμε κάποιους συμβιβασμούς, άλλος στις αποδοχές, άλλος στο αντικείμενο, εγώ για παράδειγμα έκανα στην περιοχή, δεν πήγα στα μεγάλα αστικά κέντρα αλλά ήρθα πιό μακριά .
Επίσης το θέμα με τους 45.000 μηχανικούς στην Ελλάδα θα μπορούσε να ληθεί πολύ εύκολα αν δεν μας έδενε δέσμιους για μια ζωή το ΤΣΜΕΔΕ και το ΤΕΕ και μπορούσαμε να αλλάξουμε κατεύθυνση. Ένα χαρακτηριστικό της Αυστραλία είναι ότι οι άνθρωποι σχεδόν όλοι κάθε 5-6 χρόνια αλλάζουν δουλειά και αντικείμενο και μπορούν να το κάνουν εύκολα σχετικά αφού η οργάνωση του κράτους είναι τέτοια. Στην Ελλάδα αν καταφέρεις και αλλάξεις ασφαλιστικό φορέα και δεν είσαι δεμένος χειροπόδαρα, όπως είμαστε στο ΤΣΜΕΔΕ , όταν θα είναι να βγείς στην σύνταξη και πας να συνενοηθείς με τα 3-4 διαφορετικά ταμεία που μπορεί να έχεις την έβαψες και σε κοιτάνε όλοι και σαν ζόμπι. Δεν φταίει λοιπόν το επίπεδο των γνώσεών μας για την ανεργία και την συσσώρευση πτυχιούχων αλλά η οργανωτική δομή της χώρας

Nikos Mech Eng
14.01.2012, 12:47
.........Επίσης το θέμα με τους 45.000 μηχανικούς στην Ελλάδα θα μπορούσε να ληθεί πολύ εύκολα αν δεν μας έδενε δέσμιους για μια ζωή το ΤΣΜΕΔΕ και το ΤΕΕ και μπορούσαμε να αλλάξουμε κατεύθυνση. ......... Στην Ελλάδα αν καταφέρεις και αλλάξεις ασφαλιστικό φορέα και δεν είσαι δεμένος χειροπόδαρα, όπως είμαστε στο ΤΣΜΕΔΕ , όταν θα είναι να βγείς στην σύνταξη και πας να συνενοηθείς με τα 3-4 διαφορετικά ταμεία που μπορεί να έχεις την έβαψες και σε κοιτάνε όλοι και σαν ζόμπι. ......

Demi,
Μια ειναι η λύση. Να φωνάξουμε τον jimathens μαζί μας και να κάνουμε μια βολτούλα από το ΤΣΜΕΔΕ!!! :lol:

taratatzum
14.01.2012, 13:21
εγώ ρε παιδι'α άλλο λέω
αυτό το κτήριο που λές στην Κίνα, η όπου αλλού είναι θα μπορούσε άνετα να βρίσκεται εκεί με΄σα και ένας 'Έλληνας Μηχανικός στον οποίο θα δινώτανε η ευκαιρεία να δουλέψει σε μια μεγάλη εταιρεία στο εξωτερικό
εσε΄ςιο μιλάτε για άλο πράγμα για το πόσο αναγνώριση έχουν τα πτυχία μας έξω
εγώ δεν μιλάω για αυτό αν και όπως σωστά το θέσατε αυτό είναι που ενδιαφέρει αλλά για εμένα δυστηχώς
εγώ λέω ότι στην θέση του Κινέζουν Ταυλανδού,άγγλου και λοιπά θα μπορολύσε ανετότατα να βρίσκεται εκεί με΄σα και ένας,δυο παραοπάνω ΈΛΛηνες με τις γνώσεις που έχουν αποτήσει από τα Ελληνικά Πολυτεχνεία και πιστεύω θα ανταπεξέρχοταν στις δυσκολίες ίσως και πιο εύκολα
αυτό θέλω να πώ

panultimate
15.01.2012, 09:59
Αν κάποιος δεν κατάλαβε τι είπε ο panultimate.... ας αφήσουμε την εικόνα να μιλήσει μόνη της........
China Builds a 30 Storey Building In 15 Days Amazing! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DxZnlxB9xZs&feature=player_embedded)

Νίκο έπεσες μέσα 100%. Είμαστε στο ίδιο wavelength

demi
16.01.2012, 12:11
Demi,
Μια ειναι η λύση. Να φωνάξουμε τον jimathens μαζί μας και να κάνουμε μια βολτούλα από το ΤΣΜΕΔΕ!!! :lol:

Μην με ξανακουρδίζεις δεν θέλω καμμιά επαφή με τους απατεώνες γιατί μπορεί να αντιδράσω πολύ έντονα και επικίνδυνα!

demi
16.01.2012, 12:18
Αν κάποιος δεν κατάλαβε τι είπε ο panultimate.... ας αφήσουμε την εικόνα να μιλήσει μόνη της........
China Builds a 30 Storey Building In 15 Days Amazing! - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=DxZnlxB9xZs&feature=player_embedded)

Τώρα αυτό είναι ανέκδοτο να ζηλεύουμε τους κινέζους κατασκευαστές που συνεργαζόμαστε μαζί τους και τους ζητάς τα certified drawings και δεν ξέρουν τι είναι.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα και επειδή είμαστε μηχανικοί ας μην εντυπωσιαζόμαστε από ένα εργαλείο marketing.

Nikos Mech Eng
16.01.2012, 14:12
Τώρα αυτό είναι ανέκδοτο να ζηλεύουμε τους κινέζους κατασκευαστές που συνεργαζόμαστε μαζί τους και τους ζητάς τα certified drawings και δεν ξέρουν τι είναι.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα και επειδή είμαστε μηχανικοί ας μην εντυπωσιαζόμαστε από ένα εργαλείο marketing.

1. Λες αυτή η κατασκευή να έγινε σε 15 μέρες χωρίς certified drawings?
2. Δεν έφερα σαν παράδειγμα μια οικοδομή που κατασκευάζεται στην Κίνα από αυτές που κατασκευάζονται σωριδόν και είναι ακατοίκητες και που κατασκευάζονται για να πιστοποιήσουν την άνοδο του δείκτη ανάπτυξης της χώρας. Έφερα σαν παράδειγμα κάτι που αποτελεί σύγχρονη και μοντέρνα κατασκευή. Αν δεν μας αρέσει το παράδειγμα στην Κίνα έχω κι άλλα εξίσου καλά.
3. Η συγκεκριμένη κατασκευή λέει σε όλους: "Catch me if you can!" Όντως κρύβεται marketing από πίσω, όμως μη ξεχνάμε ότι το marketing είναι απαραίτητο εργαλείο της δημιουργίας και της ανάπτυξης, στοιχεία που αποτελούν κύρια ενδιεαφέροντα (και) του μηχανικού.
4. Ναι, το παράδειγμα το έφερα για να εντυπωσιάσω όσους δεν έχουν ιδέα από τέτοιες κατασκευαστικές μεθόδους. Οι εμπειρότεροι γνωρίζουν ήδη ότι σήμερα αυτό είναι το επίπεδο του ανταγωνισμού.

panultimate
16.01.2012, 16:02
Το κτίριο που είδαμε στο βίντεο του NikosMechEng, δείχνει ένα κτίριο με 15 ημέρες χρόνο κατασκευής αλλά που έχει σίγουρα τουλάχιστον 1 χρόνο planning, procurement, quality control, BIM, κλπ κλπ, δεν γίνονται στο πόδι αυτά.

Διάβαζα σήμερα το μηνιαίο περιοδικό του ICE που μου έρχεται σπίτι..και διάβαζα ένα άρθρο για το πώς στο πλαίσιο του sustainability καθίστανται απαραίτητες οι embodied carbon dioxide studies.

Δηλαδή όχι μόνο μελέτη σχετικά με την ενεργειακή κατανάλωση / ενεργειακή κλάση μιας κατασκευής αλλά επίσης το συνολικό ποσό carbon που χρησιμοποιήθηκε για τα επιμέρους κομμάτια της κατασκευής. Και ανέλυαν την σημασία του building information modelling προς αυτήν την κατεύθυνση, και του πώς πλέον γίνεται benchmarking και σε αυτόν τον τομέα.

Τότε χτύπησε το τηλέφωνό μου. Ένας συγγενής μου με προσγείωσε ανώμαλα και με ξύπνησε από την ονείρωξη ότι κάνω δουλειά μηχανικού εδώ, καθώς με ρώτησε πόσο είναι το πρόστιμο για μία μισογκρεμισμένη ηλεκτροδοτούμενη αγροταποθήκη στα ορεινά της Καρδίτσας..

VARDIDAKIS
24.01.2012, 19:34
Καλησπερα,
Θα ηθελα να ρωτησω σχετικα με το ΕΑ. Ειμαι πτυχιουχος ΤΕΙ ηλεκτρολογιας. Ως τι μπορω να δηλωσω στο ΕΑ οτι ειμαι professional engineer ή engineering technologist? Γιατι αν και η σχολη ηταν 7 εξαμηνα (με πηγε 12 με το στρατιωτικο) το AEI-NOOSR μου εξισωσε το πτυχιο με 4ετες full-time Bachelor Degree. Γενικα εχει ακουσει κανεις με πτυχιο ΤΕΙ να κανει αιτηση ως professional engineer? Αν ναι τι αποτελεσματα είχε?

Ismpol
25.01.2012, 22:12
Ισχύει. Τη δεύτερη δόση την πληρώνεις μόνο αν έχεις εξαρτώμενο μέλος άνω των 18 ετών που δεν ξέρει αγγλικά. Άρα αν ξέρει πρέπει να δώσει IELSTS. Θα σου στείλω και κάποια δείγματα cdr.
Λευτέρη θα μπορούσες να στείλεις και σε μένα???

Ismpol
25.01.2012, 22:32
Επίσης αν και έχω πάρει ήδη μια γνώμη
ΕΡΩΤΩ:
σκέφτομαι μήπως να ζητήσω από το Engineers Australia την αναγνώριση μου ως Engineering Manager (δηλαδή τη 4η κατηγοριοποίηση των Μηχανικών)κι όχι ως Professional Engineer με δεδομένο ότι με την παρούσα προϋπηρεσία μου μπορώ να το υποστηρίξω!!!
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από το booklet αν τελικά με αναγνωρίζουν και μηχανικό??? η κινδυνεύω να μην αναγνωριστώ ως μηχανικός???
Ξέρεις κανείς τι γίνεται???

Nikos Mech Eng
26.01.2012, 14:20
Επίσης αν και έχω πάρει ήδη μια γνώμη
ΕΡΩΤΩ:
σκέφτομαι μήπως να ζητήσω από το Engineers Australia την αναγνώριση μου ως Engineering Manager (δηλαδή τη 4η κατηγοριοποίηση των Μηχανικών)κι όχι ως Professional Engineer με δεδομένο ότι με την παρούσα προϋπηρεσία μου μπορώ να το υποστηρίξω!!!
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από το booklet αν τελικά με αναγνωρίζουν και μηχανικό??? η κινδυνεύω να μην αναγνωριστώ ως μηχανικός???
Ξέρεις κανείς τι γίνεται???

Ismpol,
Η τέταρτη κατηγορία (professional manager) αφορά εκείνους που για κανένα λόγο δεν μπορούν να ενταχθούν σε μια από τις 3 προηγούμενες. Θέλει λίγο προσοχή στην κατανόηση του όρου manager όπως χρησιμοποιείται στην συγκεκριμένη κατηγοριοποίηση. Αν διαβάσεις καλά το booklet θα καταλάβεις. Σε κάθε περίπτωση δεν σημαίνει αυτό που εννοούμε στην Ελλάδα "Manager". Εμείς εννοούμε "όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω". Στο συγκεκριμένο thread "για μηχανικούς" έχουν αναπτυχθεί στο παρελθόν ενδιαφέρουσες απόψεις για το ποιά κατηγορία αναγνώρισης πρέπει να στοχεύει ο εκάστοτε υποψήφιος. Κάνε το κόπο και ρίξε μια ματιά. Το να μην αναγνωριστείς σε οποιαδήποτε κατηγορία (αν είσαι μηχανικός) το βλέπω λίγο απίθανο.

Ismpol
26.01.2012, 15:57
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω τέτοια "όλα τα σφάζω κι όλα τα μαχαιρώνω" προϋπηρεσία αλλά αντικειμενικά προϋπηρεσία που θα μπορούσε να υποστηρίξει το Engineering manager
Ευχαριστώ Πολύ!!!
Θα ψάξω τις απόψεις που προηγούνται.

Ismpol
26.01.2012, 19:38
Κατά αρχήν συστήνομαι!!!
Αν και έχω ποστάρει κάποιες ερωτήσεις αρχικά!
Ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
Έχω τελειώσει στο ΕΜΠ Μηχανικός Μεταλλείων - Μεταλλουργός με το ίδιο πρόγραμμα σπουδών με τη Demi!!!
Έχω κάποιο καιρό που ψάχνω... τις τυπικές διαδικασίες και έχω στόχο το Μάρτιο 2012 με αιτηθώ για skills assessment
Αυτή τη στιγμή δεν ξέρω ακόμη για ποιο κωδικό ANZSCO occupations designated to Engineers Australia

Ismpol
26.01.2012, 19:40
Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε και να αντιληφθούμε ότι στο κράτος ερχόμαστε σαν migrants ακόμα και εμείς που είμαστε υπήκοοι , και άρα ανεξάρτητα επιπέδου σπουδών ή προυπηρεσίας θα πρέπει να πάρουμε τις δουλειές που είναι για migrants και όχι για ντόπιους.................................. .......
Demi αγαπητή
Τα δημοσιεύω για να καταλάβει και κάποιος άλλος μετά από μένα!!!
Στα College εγγράφεσαι φαντάζομαι κατά την εγγραφή στους Engineers Australia και μετά το skills assessment!!!
1. Αυτό πως γίνεται??? υπάρχει αντιστοίχηση με τα ANZSCO occupations designated to Engineers Australia?
2. και μου είπαν ότι το καλύτερο είναι το Civil College, λες???
3. Mining δεν το βρίσκω... καν

Ismpol
27.01.2012, 01:59
Demi αγαπητή
Τα δημοσιεύω για να καταλάβει και κάποιος άλλος μετά από μένα!!!
Στα College εγγράφεσαι φαντάζομαι κατά την εγγραφή στους Engineers Australia και μετά το skills assessment!!!
1. Αυτό πως γίνεται??? υπάρχει αντιστοίχηση με τα ANZSCO occupations designated to Engineers Australia?
2. και μου είπαν ότι το καλύτερο είναι το Civil College, λες???
3. Mining δεν το βρίσκω... καν
Είδα μεν την αίτηση εγγραφής membership ότι τα "colleges broadly cover all disciplines of engineering" Αλλά μήπως έχει κάποιος περισσότερες πληροφορίες!!! για κάθε college

panaisit
05.02.2012, 12:39
paidia eimai arxitektwn apofoitos italias kapoia plhroforia gia ergasia...kai opws katalava me metaptyxiako ekei tha nai pio efkola...kserei kaneis kapoio kalo panepisthmio arxitektonikhs na proeinei kai ti zhtan pio poli sthn australia san eidikefsh?

billy
05.02.2012, 15:45
Καλησπέρα & από εμένα!!!

Είμαι ο Βασίλης, & έχω τελειώσει το ΤΕΙΘ, τμήμα Έργων Υποδομής.Ασχολήθηκα κυρίως όμως με κτιριακά (όχι οικοδομές ή σπίτια) αλλά έχω & το 1ο ΜΕΚ (Οδοπ. & Υδραυλ)(άχρηστο - ανενεργό)

Μετά από περίπου 20 μέρες με διάβασμα στο immi & έδω (όλα τα ποστ για μηχανικούς & κάποια ακόμη) και μετά ξανά τα booklets , κατάλαβα τα εξής:
1) η εμπειρία που έχω αποκτήσει εδώ, μετά από περίπου 10 χρόνια στα εργοτάξια, ανταποκρίνεται ακριβώς σε αυτή την περιγραφή : ww.abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/Product+Lookup/1220.0~2006~Chapter~UNIT+GROUP+1331+Construction+M anagers (σβήστε το κενό στο managers για να το δείτε)
ως construction project manager - είναι και αυτό που μπορώ να αποδείξω με το βιογραφικό μου & τις συστατικές επιστολές.
2) Σύμφωνα με αυτό : ww.immi.gov.au/asri/occupations/c/construction-project-manager.htm,
η Skills assessment authority για μένα είναι η VETASSESS. Άρα δεν χρειάζομαι τους Engineers Australia.
3)Τέλος μια από τις βασικές προϋποθέσεις για την βίζα είναι το δωδεκάμηνο τους τελευταίους 24 μήνες....κάτι όμως που εγώ δεν έχω!!! Αφού λόγω κρίσης είμαι "εκτός" από 31/1/2009... :((((

Εδώ λοιπόν χρειάζομαι την βοήθειά σας!!! help2

(Αν τα έχω καταλάβει όλα σωστά)
α)Πως πρέπει να αποδείξω την εμπειρία μου αυτή - αφού ήμουν πάντα στο ΙΚΑ, δεν έκανα ποτέ έναρξη (ούτε μπλοκάκι δηλαδή,ούτε τσμεδε!!!).Χρειάζονται ένσημα από το ΙΚΑ ή μόνο συστατικές αρκούν;;;

β)Γνωρίζει κάποιος αν μπορώ να ξεπεράσω αυτό το εμπόδιο;
Αν στείλω ενα μειλ, όπου θα τους εξηγώ την κατάσταση (αφού αν είχα δουλειά εδώ δεν θα "καιγόμουνα" να φύγω) λέτε να "συγκινηθούν" :no:


Συγχωρήστε με, αν αναγκάζω κάποιον να επαναληθφεί...ίσως μου ξέφυγε κάτι..... :)
Αν πάλι δεν έχω καταλαβει κάτι σωστά παρακαλώ διορθώαστε με...


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ όλους εκ των προτέρων!!!!

demi
06.02.2012, 12:55
Είδα μεν την αίτηση εγγραφής membership ότι τα "colleges broadly cover all disciplines of engineering" Αλλά μήπως έχει κάποιος περισσότερες πληροφορίες!!! για κάθε college

Ismpol κοίτα εδώ για πληροφορίες για τα διάφορα college : Colleges | Engineers Australia (http://www.engineersaustralia.org.au/colleges)

Την επιλογή του college την κάνεις όταν έχεις περάσει το assesment και συμπληρώνεις την αίτηση για την εγγραφή σου στους engineers australia οπότε τότε διαβάζεις και διαλέγεις αυτό που γουστάρεις. Προσωπικά αυτό έκανα και διάλεξα το mechanical college και γι αυτό έχω job as Senior Mechanical Engineer. Βέβαια η προυπηρεσία μου , ίσως και το πρόγραμμα σπουδών της σχολής είχε μάλλον σχέση με το δικό τους mechanical college και γι αυτό με έγραψαν στο Mechanical college.

kostasmoving
28.02.2012, 20:47
Χαιρετώ και εγώ την μεγάλη σας προσπάθεια και παρακολουθώ με αγωνία και συμπαθεια τις κοινές μας προσπάθειες για νέες ζωές και τύχες. DEMI ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με το θέμα της εύρεσης εργασίας. Καθότι από Σεπτέμβριο 2011 έχω την δική μου VISA (έπειτα από τεράστια προσπάθεια από τον Μάρτιο του 2010) και έπειτα από την πρώτη μου είσοδο στην χώρα τον Νοέμβριο , σήμερα ευρίσκομαι στην Ελλάδα και προσπαθώ να "ανιχνεύσω" το θέμα της εύρεσης εργασίας από τα γνωστά sites seek.com.au και mycareer.com.au. Δυστυχώς έως τώρα παρόλο που στις αιτήσεις μου δείχνω ότι βρίσκομαι στην Αυστραλία (φυσικά εμφανίζω και την νομιμότητά μου ως μόνιμος κάτοικος), σε όσες πήρα απαντήσεις (περίπου στις μίσες), ήμουν "Unsuccesful". Πιστεύεις ότι στις αιτήσεις που πιθανόν να είναι θετικές οι agents απαντάνε καλώντας τηλεφωνικά?? Αν ναί τότε έχω ήδη χάσει έδαφος καθότι ένα καρτοκινητό Αυστραλίας που έχω είναι εκτός λειτουργίας διότι έχουν τελειώσει οι μονάδες.... Επίσης πόσο παραπάνω μπορεί να με ωφελήσει η φυσική μου παρουσία στην Αυστραλία αφού και εκεί πάλι μέσω Internet θα έκανα τις αιτήσεις? Εκτός βέβαια και αν μιλάμε για δημόσιες σχέσεις που από οτι μου είπαν και ντόπιοι, βοηθάνε πολύ ...μα πάρα πολύ....

panultimate
28.02.2012, 21:08
Φίλε μου θα τολμήσω να προλάβω την demi και να προκαταλάβω την απάντησή της.
Η φυσική σου παρουσία δεν αντικαθίσταται με τίποτα.
Μίλησες για το seek και το mycareer.
Μα, αυτά είναι γενικά sites ευρέσεως εργασίας. Εσύ ως μηχανικός πρέπει να αποτανθείς σε συγκεκριμένα engineering recruiters. Και αν ήσουν εκεί, θα μπορούσες να κανονίσεις ραντεβού face to face, να γνωρίσεις τον / τους agent, να μιλήσετε, να δεί το βιογραφικό σου, να σου δώσει συμβουλές.

Έπειτα όπως λες το local networking πάλι είναι ΠΟΛΥ σημαντικό. Γνωρίζοντας κόσμο, μιλώντας με ανθρώπους της αγοράς θα καταλάβεις πού βρίσκεσαι και πού πρέπει να στοχεύσεις. Η Αυστραλία μπορεί να είναι μια τεράστια χώρα, αλλά έχει πληθυσμό μόλις κάτι παραπάνω από 20 εκατομμύρια, επομένως οι γνωριμίες και το recommendation είναι πολύ σημαντικα.

Αυτό που πρέπει να προσέξεις, είναι να μην χάνεις τον καιρό σου με αιτήσεις από Ελλάδα γιατί νομίζω ότι η βίζα σου έχει χρονικό περιορισμό στον καιρό που επιτρέπεται να είσαι εκτός Αυστραλίας. Αν δεν κάνω λάθος είναι 2 μήνες / χρόνο? Μετά κινδυνέυεις να χάσεις την βίζα και μαζί και τα χρήματα που ξόδεψες.

kostasmoving
28.02.2012, 23:00
Panultimate η VISA μου είναι για πέντε χρόνια + ανανέωση αναλόγως συνθηκών. Όταν πήγα συνάντησα μόνο ένα άτομο για θέμα εργασίας και αυτό για πληροφοριακούς λόγους. Δυστυχώς έπρεπε να είμαι εκεί πριν τα Χριστούγεννα για να εγκριθεί, οπότε και ήμουν απροετοίμαστος. Τώρα είμαι Ελλάδα, αλλά πίστεψέ με είναι λίγο απογοητευτικό να μην έχεις κάποια ανταπόκριση από τις αιτήσεις εργασίας. Και να πεις πως δεν έχω εμπειρία... Anyway τα engineering recruiters ποια είναι?? Υπάρχει κάποιο γνωστό?

grosso10`
29.02.2012, 12:35
Καλησπέρα είμαι εκπαιδευτικός και ο συζυγός μου Μηχανικόσ Αρχιτεκτων ποιοι είναι οι φορείς για να αναγνωρίσουμε τα πτυχία μασ στην Αυστραλία

mikael
29.02.2012, 12:57
Χαιρετώ και εγώ την μεγάλη σας προσπάθεια και παρακολουθώ με αγωνία και συμπαθεια τις κοινές μας προσπάθειες για νέες ζωές και τύχες. DEMI ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με το θέμα της εύρεσης εργασίας. Καθότι από Σεπτέμβριο 2011 έχω την δική μου VISA (έπειτα από τεράστια προσπάθεια από τον Μάρτιο του 2010) και έπειτα από την πρώτη μου είσοδο στην χώρα τον Νοέμβριο , σήμερα ευρίσκομαι στην Ελλάδα και προσπαθώ να "ανιχνεύσω" το θέμα της εύρεσης εργασίας από τα γνωστά sites seek.com.au και mycareer.com.au. Δυστυχώς έως τώρα παρόλο που στις αιτήσεις μου δείχνω ότι βρίσκομαι στην Αυστραλία (φυσικά εμφανίζω και την νομιμότητά μου ως μόνιμος κάτοικος), σε όσες πήρα απαντήσεις (περίπου στις μίσες), ήμουν "Unsuccesful". Πιστεύεις ότι στις αιτήσεις που πιθανόν να είναι θετικές οι agents απαντάνε καλώντας τηλεφωνικά?? Αν ναί τότε έχω ήδη χάσει έδαφος καθότι ένα καρτοκινητό Αυστραλίας που έχω είναι εκτός λειτουργίας διότι έχουν τελειώσει οι μονάδες.... Επίσης πόσο παραπάνω μπορεί να με ωφελήσει η φυσική μου παρουσία στην Αυστραλία αφού και εκεί πάλι μέσω Internet θα έκανα τις αιτήσεις? Εκτός βέβαια και αν μιλάμε για δημόσιες σχέσεις που από οτι μου είπαν και ντόπιοι, βοηθάνε πολύ ...μα πάρα πολύ....
τι θα εκανα εαν ημουν ΕΣΥ..
θα ενεργοποιουσα το κινητο..
θα εστελνα συνεχως αιτησεις με αυστραλεζικη διευθυνση και τηλ...
επισης πρεπει να εισαι παντα ετοιμος να πεταχτεις μεσα απο τον υπνο σου για να μιλησεις με Αgent

αυτο θα δοκιμαζα για καποιο χρονικο διαστημα..και εαν δεν ευδοκιμουσε θα εβλεπα τι θα κανω..

επισης ενα tip ειναι το εξης: μην κοιταζεις σε γενικα sites..βρες ειδικα sites με eng. recruitment agencies..πως??
διπλα σε καθε αγγελια φενετε το πρακτορειο..αποθηκευσε το καπου και μπαινε απευθειας στο site τους ή καταχωρησε το cv σου εκει ή παρε τους τηλ ή ολα αυτα μαζι

ειμαι κι εγω συναδελφος και ξερω το αγχος σου..

επισης ειμαι της αποψης οτι παντα και παντου πρεπει να υπαρχουν εναλλακτικες λυσεις.

εχεις σκεφτει το ενδεχομενο να ξεκινησεις γερμανικα εντατικα (εαν δεν γνωριζεις)? εχεις το κουραγιο?

τελoς απο την αγγλια γνωριζω οτι εαν καποιος agent βρει το βιογραφικο σου ενδιαφερον σε ΚΑΛΕΙ ΑΜΕΣΩΣ!

Kαλη τυχη

demi
02.03.2012, 11:26
Panultimate η VISA μου είναι για πέντε χρόνια + ανανέωση αναλόγως συνθηκών. Όταν πήγα συνάντησα μόνο ένα άτομο για θέμα εργασίας και αυτό για πληροφοριακούς λόγους. Δυστυχώς έπρεπε να είμαι εκεί πριν τα Χριστούγεννα για να εγκριθεί, οπότε και ήμουν απροετοίμαστος. Τώρα είμαι Ελλάδα, αλλά πίστεψέ με είναι λίγο απογοητευτικό να μην έχεις κάποια ανταπόκριση από τις αιτήσεις εργασίας. Και να πεις πως δεν έχω εμπειρία... Anyway τα engineering recruiters ποια είναι?? Υπάρχει κάποιο γνωστό?

Λοιπόν συγγνώμη που άργησα να απαντήσω. Θα συμφωνήσω η παρουσία δεν αντικαθίσταται με τίποτα. Προσωπικά έψαχνα και πριν έρθω στην Αυστραλία δίνοντας μόνο e-mail. Κατάφερα μετά από 3 μήνες από Ιανουάριο μέχρι Μάρτιο που έφυγα να έχω κλείσει 3 ραντεβού τα οποία και έκανα όταν ήρθα στην Αυστραλία. Και μετά όταν ήρθα εδώ με πολύ προσπάθεια , μου πήρε περίπου 4 μήνες για να βρώ δουλειά. Να έχεις στο νου σου ότι τα πράγματα εδώ λειτουργούν αργά. Η εμπειρία μου λέει ότι όποιος recruiter ενδιαφέρεται παίρνει το πρώτο τηλέφωνο περίπου 2-5 μέρες μετά την αποστολή της αίτησής σου. Το unsuccesfull μην σε προβληματίζει, προσωπικά είχα δεί άπειρα δεν θυμάμαι πλέον πόσα. Το Αυστραλέζικο καρτοκινητό να το ενεργοποιήσεις , είναι σχεδόν σίγουρο ότι μπορείς να το κάνεις και μέσα από το Internet. Προσωπικά , όταν είχαν περάσει 3,5 μήνες και δεν είχα βρεί τίποτα αποφάσισα να γυρίσω στην Ελλάδα κρατώντας όμως το καρτοκινητό μου σε λειτουργία. Μια βδομάδα πριν φύγω έδωσα την τελευταία μου συνέντευξη , έτσι είπα για την τιμή των όπλων και έφυγα μια Παρασκευή βράδυ περίπου μια βδομάδα μετά την συνέντευξη. Φτάνω στην Ελλάδα και από ξημερώματα Δευτέρας αρχίζουν τα τηλέφωνα μέσα στην νύχτα , να πετάγομαι από το κρεββάτι, να απαντάω στα e-mail , να σηκώνω το κινητό μέσα στα άγρια μεσάνυχτα και τελικά αυτό ήταν, αυτή η τελευταία συνέντεξη που είχα δώσει πριν φύγω είχε πάει πολύ καλά, θες γιατί ήμουν πιο χαλαρή και δεν πίστευα ότι θα γίνει τίποτα, θες γιατί ήρθε η σειρά μου , τι να σου πω , πάντως αυτό ήταν και σε ακριβώς 10 ημέρες από όταν είχα φτάσει στην Ελλάδα αναγκάστηκα να ξαναφύγω για το Queensland. Το να ενεργοποιήσεις το κινητό σου εκτός από το ότι είναι βιολογικά δύσκολο και δεν μπορείς να το κάνεις για πολύ καιρό είναι και αρκετά πολυέξοδο γιατί πληρώνεις ακόμα και όταν σε καλούνε. Θα σου έλεγα αφού στείλεις έναν ικανοποιητικό αριθμό βιογραφικών να το ενεργοποιήσεις έστω για ένα διάστημα έτσι για να δεις την ανταπόκριση και να καταλάβεις τι γίνεται και αν δεις ότι υπάρχει ενδιαφέρον από μεριάς τους να αποφασίσεις μήπως να ξαναέρθεις μια βόλτα. Το καταλαβαίνεις και μόνος σου δεν είναι δυνατό να σε προσλάβει ο άλλος από το τηλέφωνο και μάλιστα ξέροντας ότι είσαι μερικές θάλασσες μακριά. Και σε μένα που έγινε αυτό, δηλαδή το αφεντικό μου είπε σου στέλνω το συμβόλαιο , το υπογράφεις και την άλλη βδομάδα σε περιμένω για δουλειά, τουλάχιστον είχα περάσει 2 face to face interview Με τον recruiter και το αφεντικό μου και recruiter δεν μάθανε ποτέ ότι έφυγα και ήμουν στην Ελλάδα.

demi
02.03.2012, 11:30
Προσωπικά το seek.com και το mycareer.com χρησιμοποιούσα . Μπορείς να χρησιμοποιήσεις βέβαια και τα πιό εξειδικευμένα site. Με το seek.com σε 3,5 μήνες έκανα 30 Interview face to face , 30 τηλεφωνικά interview και 3 πραγματικές προτάσεις, προσφορές για δουλειά. Πιθανότατα άμα είχα χρησιμοποιήσει κάτι πιο εξειδικευμένο να είχα μεγαλύτερη επιτυχία.

kostasmoving
02.03.2012, 12:05
Ευχαριστώ ρε DEMI για τις πληροφορίες, οκ θα το κοιτάξω το θέμα του κινητού... Άρα κατά την άποψή σου, μέσω mail είναι αδύνατον να ενδιαφερθούν, έτσι δεν είναι?

leyteris77
03.03.2012, 04:36
Ευχαριστώ ρε DEMI για τις πληροφορίες, οκ θα το κοιτάξω το θέμα του κινητού... Άρα κατά την άποψή σου, μέσω mail είναι αδύνατον να ενδιαφερθούν, έτσι δεν είναι?

Κώστα όπως τα λένε τα παιδιά είναι. Και εμείς είχαμε κάνει καμια 10ριά αιτήσεις συνολικά και οι δύο από Ελλάδα αλλά φυσικά χωρίς αποτέλεσμα. Βέβαια εγώ επειδή πηγαίνω "με το σταυρό στο χέρι :smile_:" έλεγα ότι ήμουν Ελλάδα, έχω μόνιμη βίζα και μάλιστα θα κάνω relocate τάδε ημερομηνία. Αλλά παρόλα αυτα ούτε ένα email ούτε ένα τηλ. Κάποια στιγμή παρότι μου μου τα είχε πεί και η Demi, ένας φίλος μου είπε ξανά το ίδιο πράγμα. Ότι δλδ μην κάνεις αιτήσεις από Ελλάδα γιατί ουσιαστικά πάνε χαμένες και ίσως είναι και χειρότερο. Μόλις ήρθαμε εδώ και δηλώναμε κάτοικοι μελβούρνης και οτι εχουμε ήδη εγκατασταθεί, άρχισαν τα τηλ και τα interview. Φαίνεται πως υπάρχει σημαντικό ενδιαφέρον. Θες η ανασφάλεια, θες οτι δεν έχω ξαναδουλέψει στο εξωτερικό, όταν μου λένε οτι έχω σημαντική εμπειρία δεν τους πιστέυω λίγο..._antio: Εφόσον έχεις εμπειρία είναι καλό και θα πάρεις απαντήσεις. Τώρα ειδικότητα με ειδικότητα η ζήτηση μπορεί να διαφέρει αλλά σε γενικές γραμμές νομίζω πως αυτά ισχύουν για όλους τους μηχανικούς.

demi
03.03.2012, 11:11
Λοιπόν τα θέματα έχουν ως εξής. Οι αυστραλοί σε γενικές γραμμές είναι συντηρητικός λαός και δεν μπορούν να επιλέξουν κάποιον που δεν βρίσκεται εντός της αυστραλίας γιατί δεν μπορούν να είναι σίγουροι αν θα μεταναστεύσει ύστερα. Επίσης το ότι έρχομαι στην αυστραλία σημαίνει ότι έρχομαι σε άλλη ήπειρο με άλλες συνήθειες και τέλειως διαφορετικό τρόπο ζωής που δεν μοιάζει σε τίποτα με την Ευρώπη και έτσι είναι λίγο επιφυλακτικοί για το πως θα αντιδράσει ο καθένας μας σε αυτή την αλλαγή. Και κάτι άλλο ακόμα επίσης σημαντικό , μην εντυπωσιάζεστε από αυτά που σας λένε στις συνεντεύξεις μέχρι να ακούσετε μια πραγματική πρόταση , εννοώ για συγκεκριμμένη δουλειά ωράριο, χρήματα κ.τ.λ γιατί την είχα πα΄τησει και εγώ αρκετές φορές, όλα καλά καλά και στο τέλος τίποτα. Δεν λένε οι Αυστραλοί συγγνώμη δεν μου κάνεις, συνήθως είναι φιλικοί και ευγενικοί και ιδίως οι recruiter που απλά θέλουν να εμπλουτίζουν την βάση δεδομένων τους. Αυτό που θέλω να πω είναι ακόμα και εσεις που είστε εδώ και πάτε σε συνεντεύξεις μην καθυσηχαστήτε μέχρι δείτε ττο συμβόλαιο που θα σας δώσει την δουλειά.

leyteris77
03.03.2012, 13:20
Λοιπόν τα θέματα έχουν ως εξής. Οι αυστραλοί σε γενικές γραμμές είναι συντηρητικός λαός και δεν μπορούν να επιλέξουν κάποιον που δεν βρίσκεται εντός της αυστραλίας γιατί δεν μπορούν να είναι σίγουροι αν θα μεταναστεύσει ύστερα. Επίσης το ότι έρχομαι στην αυστραλία σημαίνει ότι έρχομαι σε άλλη ήπειρο με άλλες συνήθειες και τέλειως διαφορετικό τρόπο ζωής που δεν μοιάζει σε τίποτα με την Ευρώπη και έτσι είναι λίγο επιφυλακτικοί για το πως θα αντιδράσει ο καθένας μας σε αυτή την αλλαγή. Και κάτι άλλο ακόμα επίσης σημαντικό , μην εντυπωσιάζεστε από αυτά που σας λένε στις συνεντεύξεις μέχρι να ακούσετε μια πραγματική πρόταση , εννοώ για συγκεκριμμένη δουλειά ωράριο, χρήματα κ.τ.λ γιατί την είχα πα΄τησει και εγώ αρκετές φορές, όλα καλά καλά και στο τέλος τίποτα. Δεν λένε οι Αυστραλοί συγγνώμη δεν μου κάνεις, συνήθως είναι φιλικοί και ευγενικοί και ιδίως οι recruiter που απλά θέλουν να εμπλουτίζουν την βάση δεδομένων τους. Αυτό που θέλω να πω είναι ακόμα και εσεις που είστε εδώ και πάτε σε συνεντεύξεις μην καθυσηχαστήτε μέχρι δείτε ττο συμβόλαιο που θα σας δώσει την δουλειά.

Δεν υπάρχει εφησυχασμός αλλά η παρατήρηση σου είναι πολύ σωστή.

kostasmoving
04.03.2012, 17:42
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά DEMI και ΛΕΥΤΕΡΗΣ. Ευχαριστώ πολύ. Θα είμαστε σε επαφή...

alexandrosmgm
06.03.2012, 17:51
Καταρχας καλως σας βρηκα.

Κατα δευτερο μου ριξατε την ψυχολογια...μεσημεριατικα :smile_:

Οι πληροφοριες που ειχα μεχρι σημερα για την ευρεση εργασιας στην Αυστραλια παραηταν αισιοδοξες ομολογω αλλα απο την αλλη μερια αυτα που διαβασα εδω ειναι το αλλο ακρο...

Anyway παμε με την σκληρη πραγματικοτητα λοιπον.

Απ' οτι καταλαβα η ευρεση εργασιας μεσα απο το ιντερνετ και εξ'αποστασεως ειναι ονειρο απατηλο. Απο την αλλη μερια το να βρω μια δουλεια του ποδαριου εκει μεχρι να καταφερω να βρω δουλεια ως μηχανικος δημιουργει προβληματα σχετικα με το 2ετες συμβολαιο που υποχρεωνεσαι να υπογραψεις με τον εγγυητη σου.
Αρα οι λυση που ρεαλιστικα εχω ειναι να αφησω την οικογενεια πισω, να κανω το μεγαλο ταξιδι (εννοειται οτι εχω τακτοποιησει visa & engineers australia) και να καταβαλω καθε δυνατη προσπαθεια ουτως ωστε να βρω δουλεια μεσα σε ενα ευλογο χρονικο διαστημα που θα μου επιτρεψει να μην βαρεσω πιστολι στις οποιες οικονομικες υποχρεωσεις εχω στην Ελλαδα..._antio: δυσκολο το βλεπω με το δανειο να τρεχει...
Εναλλακτικα εχω δυνατοτητα να βρω μια δουλεια να μου καλυπτει τα εξοδα και μετα να "σπασω" το 2ετες συμβολαιο με τον εγγυητη μου εφοσον εχω βρει αλλη δουλεια?
Υπαρχει καποιο αλλο σεναριο που μου διαφευγει?

2ο και κυριοτερο. Εχω πτυχια απο αγγλικο πανεπιστημιο. Βeng 2003 & MSc 2004. Ακολουθησε στρατος - ΔΟΑΤΑΠ - εξετασεις στο ΑΠΘ - καταληψεις - εξετασεις στο ΤΕΕ, εν τελει εγινα μελος του ΤΕΕ το 2008 σχεδον 2009.
Απο τοτε δουλευω ως "μηχανικος". Γραφειοκρατεια-δημοσιες υπηρεσιες, τακτοποιησεις, αντε 3-4 οικοδομικες αδειες αλλα και αυτες μονο στο μελετητικο κομματι. Απο κατασκευη ουτε λογος. Το μονο καλο μια σχετικη εξειδικευση πανω στις τουριστικες εγκαταστασεις.
Εξαιτιας λοιπον της ουσιαστικης ελλειψης εμπειριας αναρωτιεμαι αν μπορω να "χτυπησω" θεσεις junior engineer. Και το ρωταω επειδη τελειωσα τις σπουδες το 2004. Αν ειναι δηλαδη υποχρεωμενοι να με αντιμετωπισουν σαν εμπειρο εξαιτιας του ετους αποφοιτησης + το γεγονος οτι εχω 2 παιδια πιθανο να με κανει τελειως μη ανταγωνιστικο στην αγορα εργασιας. Θα προτιμησουν σιγουρα να παρουν ενα 25χρονο ελευθερο κι ωραιο για μια τετοια θεση.

Αυτο φανταζομαι οτι μπορει να το απαντησει μονο καποιος που ζει και εργαζεται στην Αυστραλια και ως εκ τουτου εχει μια ιδεα απο τα εργασιακα.

jkostop
06.03.2012, 22:23
Πολύ σημαντικά τα ερωτήματά σου Αλέξανδρε! Ας απαντήσει κάποιος αν γνωρίζει έγκυρα γιατί είμαι κι εγώ στην ίδια περίπου φάση (προσθέτοντας καμιά 10αριά χρόνια σε εμπειρία και άλλα δύο παιδιά...) :)

panaisit
06.03.2012, 23:00
παιδια καταρχην να σας πως ειμαι μια βδομαδα εδω....ηρθα χωρις να εχω κλεισει συνεντευξη αλλα πολυ προετοιμασμενος...ρουφηξα ολο το φορουμ....θα ξαναγραψω πιο πολλα αλλη στιγμη...δεν θελω να παρω καποιον στον λαιμο μου αλλα δεν νομιζω πως θα τον κανω....δεν θα κανω τον εξυπνο σε ενα φιλο εδω....αλλα βρηκα εργασια αμεσως με sponsored visa...ηρθα μονος αφησα οικογενεια πισω με το καλο θα ερθουν τον ιουνιο...η οικοδομη παει ορθεια...η χωρα απιστευτη...ειχα μαθει αρκετα πραγματα για εδω ακολουθησα ολες τισ συμβουλες...ναι πρεπει να εισαι εδω...ξεχαστε me email...απο ελλαδα...ακολουθησα συμβουλες παιδιων εδω οπως demi..πηρα ρισκο?δεν νομιζω...ρισκο ειναι να μεινεις ελλαδα...ειρθα ξεροντας πως αργα η γρηγορα θα βρω εργασια...δεν ειμαι υπηκοος....ναι μεσα στην επαγγελματκη ατυχια 2 χρονα τωρα σταθηκα τυχερο ς να βρω γρηγορα δουλεια...θελουν μηχανικους εδω..ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του.....ξεκινηστε την διαδικασια..ελατε να δικιμασετε να παρτε τηλεφωνο αυστραλεζικο να δηλωσετε διευθυνση εδω...ελατε σαν σπουδαστες....εξαρταται την αναγκη και τις δυνατοτητες του καθενος...ενα ειναι ομως σιγουρο...δουλεια υπαρχει...και αν δεν κυνηγησειςτο ονειρο σου δεν θα ερθει αυτο να σε βρει.....αλλωστε τι σοι μηχανικοι ειμαστε και τι σοι ελληνες...ξαναβρηκα την αξιοπρεπεια μου εδω...δεν θα ειμαι πια το θυμακαθε κομπλεξικου πολεοδομου που εψαχνα να του κατεβασω απο τα ραφια του το φακελο να του τον ανοιξω και να τον διαβασουμε μαζι......καλη επιτυχεια σε ολους θα σας λεω οτι πληροφορια μπορω....

alexandrosmgm
06.03.2012, 23:12
μπραβο panaisit! τα καλυτερα σου ευχομαι για σενα και την οικογενεια σου.:bravo_: χρειαζοταν κι ενα μηνυμα αισιοδοξιας.
2 ερωτηματα....
με τι βιζα πηγες εκει?
οταν λες πολυ καλα προετοιμασμενος? απο προυπηρεσια?
σιγουρα θελει κυνηγι δεν το αμφισβητει κανεις αυτο. το θεμα ειναι ποσο αντεχει το στομαχι και η τσεπη του καθενος...

jkostop
06.03.2012, 23:33
Ρε παιδιά σας χαίρομαι ειλικρινά, έτσι θέλει! Αισιοδοξία και ρίσκο! Τι ειδικότητα έχεις φίλε panaisit?

panaisit
07.03.2012, 01:33
ειμαι αρχιτεκτων Μηχανικος 10 χρονια προυπηρεσια....τα τελευταια 8 δικο μου γραφειο με 2 υπαλληλους μεχρι 1 χρονο πριν...ειμαι 36 χρονω με 2 παιδια...ηρθα με τουριστικη...προετοιμασια εννοω διαβασα τα παντα στο immi.au και εδω στο φορουμ και οτι κυκλοφορει στο ιντερνετ ...ακομα και ποσο ειναι το ΑΕΠ της αυστραλιας.....

-Dimitris-
07.03.2012, 12:13
ειμαι αρχιτεκτων Μηχανικος 10 χρονια προυπηρεσια....τα τελευταια 8 δικο μου γραφειο με 2 υπαλληλους μεχρι 1 χρονο πριν...ειμαι 36 χρονω με 2 παιδια...ηρθα με τουριστικη...προετοιμασια εννοω διαβασα τα παντα στο immi.au και εδω στο φορουμ και οτι κυκλοφορει στο ιντερνετ ...ακομα και ποσο ειναι το ΑΕΠ της αυστραλιας.....

Συγχαρητηρια φιλε!

Απο αυτα που γραφεις, η περιπτωση σου ταιριαζει με μενα, εννοω ειμαστε σε κοντινα επαγγελματα, εχω διαβασει κι εγω πολλα πραγματα, κι εγω για σπονσορα θα ψαξω... Θα ηταν πολυ χρησιμο καποια στιγμη να γραψεις πιο πολλα για την εμπειρεια σου, πως προετοιμαστηκες, με τι χαρτια και πως πηγες κατω και πως ηταν οι πρωτες μερες σου εκει! :bravo_1:

dimivra
10.03.2012, 10:41
θα ήθελα να Ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κανείς...

καταρχήν έχω υπηκοότητα και είμαι απόφοιτος ΤΕΙ.
επισκέφτηκα την Αυστραλία πρόσφατα, και από το centrelinik για την αναγνώριση πτυχίου με παρέπεμψαν στο OQU.
Από ότι διάβασα η διαδικασία είναι πολύ πιο απλή και χωρίς κόστος από ότι στους engineers.
Γνωρίζει κανείς τη διαφορά;

demi
13.03.2012, 14:44
θα ήθελα να Ρωτήσω κάτι αν γνωρίζει κανείς...

καταρχήν έχω υπηκοότητα και είμαι απόφοιτος ΤΕΙ.
επισκέφτηκα την Αυστραλία πρόσφατα, και από το centrelinik για την αναγνώριση πτυχίου με παρέπεμψαν στο OQU.
Από ότι διάβασα η διαδικασία είναι πολύ πιο απλή και χωρίς κόστος από ότι στους engineers.
Γνωρίζει κανείς τη διαφορά;

Απλά το OQU αναγνωρίζει ότι έχεις κάποιο πτυχίο. Δεν αναγνωρίζεσαι σαν μηχανικός και δεν υπογράφεις σαν μηχανικός και φυσικά δεν πληρώνεσαι σαν μηχαννικός

pmav
19.03.2012, 18:12
Καλησπέρα και απο μένα, καινουριος στην παρέα, αλλα αναγνώστης εδώ και καιρό.

Με λένε Πάνο, και θα θελα να μοιραστώ την πορεία μου απο τον Αυγουστο μέχρι σήμερα. Είμαι Πολιτικός Μηχανικός, 39 χρονών, και το καλοκαίρι αποφασίσαμε με τη σύζυγό μου να μεταναστεύσουμε μόνιμα στην Αυστραλία. Ετσι μετά από αρκετό διάβασμα για να πληροφορηθούμε πλήρως με τις διαδικασίες (που όταν συνειδητοποιήσαμε το μέγεθος πελαγώσαμε, αλλα μετά οργανωθήκαμε και αφήσαμε τη διαδικασια να μας οδηγήσει από μόνη της και διώξαμε αρκετό απ το αγχος) αρχίσαμε την προετοιμασία το Νοέμβριο για να δώσουμε IELTS.

Δώσαμε επιτυχώς και οι δύο και πίασαμε αρκετά καλή βαθμολογια ώστε να πάρουμε και 10 πόντους απο τους 65. Τους υπόλοιπους τους μαζέψαμε από την ηλικία (25 πόντοι) τα ακαδημαικά προσόντα (15 πόντοι) και την προϋπηρεσία άλλοι 15 πόντοι.

Βέβαια για να πιάσουμε τους 30 που αφορούν προσόντα και προϋπηρεσία έπρεπε 31 Γενάρη να στείλω στους Engineers Australia όλα τα απαραίτητα για να αναγνωριστώ μέσω Washington Accord (Studies in the UK, Chartered Engineer). 15 Φεβρουαρίου λάβανε τα χαρτιά και μου δώσανε CID και δύο μέρες μετά, στις 17 Φεβρουαρίου ήμουν αναγνωρισμένος Professional Engineer!!!

Σήμερα ένα μήνα και δύο μέρες μετά, έστειλα όλα τα χαρτιά για την αίτηση της βίζας (175). Σύνολο εγγράφων μαζί με τις φόρμες 1276 και 80 εις διπλούν: 113 σελίδες.

Και τώρα αναμονή...

jojos71
20.03.2012, 05:13
Καλησπέρα και απο μένα, καινουριος στην παρέα, αλλα αναγνώστης εδώ και καιρό.

Με λένε Πάνο, και θα θελα να μοιραστώ την πορεία μου απο τον Αυγουστο μέχρι σήμερα. Είμαι Πολιτικός Μηχανικός, 39 χρονών, και το καλοκαίρι αποφασίσαμε με τη σύζυγό μου να μεταναστεύσουμε μόνιμα στην Αυστραλία. Ετσι μετά από αρκετό διάβασμα για να πληροφορηθούμε πλήρως με τις διαδικασίες (που όταν συνειδητοποιήσαμε το μέγεθος πελαγώσαμε, αλλα μετά οργανωθήκαμε και αφήσαμε τη διαδικασια να μας οδηγήσει από μόνη της και διώξαμε αρκετό απ το αγχος) αρχίσαμε την προετοιμασία το Νοέμβριο για να δώσουμε IELTS............................................. ..................................................

Καλη Τυχη και καλα αποτελεσματα σου ευχομαι Πανο απο καρδιας....

pmav
20.03.2012, 15:24
Σε ευχαριστώ πολύ jojos 71

pmav
20.03.2012, 15:25
Καλη Τυχη και καλα αποτελεσματα σου ευχομαι Πανο απο καρδιας....

Απλά είναι μεγάλη η αγωνία απο δω και στο εξής...

poly
20.03.2012, 22:11
Καλησπέρα και απο μένα, καινουριος στην παρέα, αλλα αναγνώστης εδώ και καιρό.

Με λένε Πάνο, και θα θελα να μοιραστώ την πορεία μου απο τον Αυγουστο μέχρι σήμερα. Είμαι Πολιτικός Μηχανικός, 39 χρονών, και το καλοκαίρι αποφασίσαμε με τη σύζυγό μου να μεταναστεύσουμε μόνιμα στην Αυστραλία. Ετσι μετά από αρκετό διάβασμα για να πληροφορηθούμε πλήρως με τις διαδικασίες (που όταν συνειδητοποιήσαμε το μέγεθος πελαγώσαμε, αλλα μετά οργανωθήκαμε και αφήσαμε τη διαδικασια να μας οδηγήσει από μόνη της και διώξαμε αρκετό απ το αγχος) αρχίσαμε την προετοιμασία το Νοέμβριο για να δώσουμε IELTS.

Δώσαμε επιτυχώς και οι δύο και πίασαμε αρκετά καλή βαθμολογια ώστε να πάρουμε και 10 πόντους απο τους 65. Τους υπόλοιπους τους μαζέψαμε από την ηλικία (25 πόντοι) τα ακαδημαικά προσόντα (15 πόντοι) και την προϋπηρεσία άλλοι 15 πόντοι.

Βέβαια για να πιάσουμε τους 30 που αφορούν προσόντα και προϋπηρεσία έπρεπε 31 Γενάρη να στείλω στους Engineers Australia όλα τα απαραίτητα για να αναγνωριστώ μέσω Washington Accord (Studies in the UK, Chartered Engineer). 15 Φεβρουαρίου λάβανε τα χαρτιά και μου δώσανε CID και δύο μέρες μετά, στις 17 Φεβρουαρίου ήμουν αναγνωρισμένος Professional Engineer!!!

Σήμερα ένα μήνα και δύο μέρες μετά, έστειλα όλα τα χαρτιά για την αίτηση της βίζας (175). Σύνολο εγγράφων μαζί με τις φόρμες 1276 και 80 εις διπλούν: 113 σελίδες.

Και τώρα αναμονή...


εύχομαι όλα να πάνε καλά και να έχεις γρήγορα τα θετικά αποτελέσματα. μια ερώτηση μόνο πόσο σου στοίχισε η όλη διαδικασία?

jkostop
21.03.2012, 16:02
Πάνο, έχεις τελειώσει στην Αγγλία? Ήσουνα ήδη chartered engineer? Τι σημαίνει αυτό? Έχεις δουλέψει στην Αγγλία? Γι' αυτό σου αναγνωρίσαν αμέσως το δίπλωμα ως Professional? Εγώ είμαι συνάδελφος π.μ. (όμως έχω τελειώσει Ελλάδα ΑΕΙ), λες να έχει θέμα η αναγνώριση?
Τι πιάσατε στο IELTS?
Τι ήταν όλα αυτά τα 113 έγγραφα???!!!

Σόρρυ για τις πολλές ερωτήσεις αλλά έχω μεγάλη αγωνία για να τα καταφέρω: Πρώτα IELTS, μετά Engineers Australia, μετά 175 independent ή 475 regional sponshored visa (αλήθεια εσύ έψαξες το θέμα της sponshorship από κάποια περιφέρεια?). Είμαι κι εγώ 38+

panultimate
21.03.2012, 22:13
jkstop,
το γεγονός ότι ο pmav έχει Αγγλικό degree, σημαίνει ότι οι σπουδές του είναι αναγνωρισμένες από το Washington Accord. Τα Ελληνικά πτυχία δεν είναι. Αυτό σημαίνει ότι ενώ εσύ χρειάζεται να αποδείξεις κάποια πράγματα για το επίπεδο των σπουδών σου (πρόγραμμα σπουδών, κλπ) ο Πάνος δεν χρειάστηκε.

Πρακτικά αυτό μεταφράζεται σε επιπλέον χαρτούρα για σένα (επιπλέον μεταφράσεις, συγκέντρωση περισσοτέρων δικαιολογητικών κλπ) και κάποια χρονική καθυστέρηση μερικών εβδομάδων στην επεξεργασία που κάνουν οι Engineers Australia.

Το Chartership παρότι τυπικά δεν το μετράνε, ουσιαστικά βοηθά καθοριστικά να πάρεις τους 15 βαθμούς στο θέμα της εργασιακής εμπειρίας- experience. Το Chartership είναι διεθνώς αναγνωρισμένη καταξίωση που προκύπτει μέσω επίπονης, μακράς και πολυσχιδούς εργασιακής διαδικασίας και ως τέτοια σίγουρα βαραίνει υπέρ του ενδιαφερομένου στο να αναγνωριστεί ως Prof. Engineer.

pmav
22.03.2012, 11:30
εύχομαι όλα να πάνε καλά και να έχεις γρήγορα τα θετικά αποτελέσματα. μια ερώτηση μόνο πόσο σου στοίχισε η όλη διαδικασία?

Καλημέρα, η βίζα κοστίζει 2960 δολάρια Αυστραλίας, αν βαλεις και μεταφράσεις ελληνικών εγγράφων αλλα 250 ευρώ, καμιά 400 δολάρια για την αναγνώριση των ακαδημαικών προσόντων και προϋπηρεσίας, 200 ευρώ τα αγγλικά για τις εξετάσεις μόνο, και αλλο ένα 600αρι ευρώ για την προετοιμασία τη δικη μου και της γυναίκας μου. Μεχρι τώρα αυτά εχω πληρώσει

pmav
22.03.2012, 11:42
Πάνο, έχεις τελειώσει στην Αγγλία? Ήσουνα ήδη chartered engineer? Τι σημαίνει αυτό? Έχεις δουλέψει στην Αγγλία? Γι' αυτό σου αναγνωρίσαν αμέσως το δίπλωμα ως Professional? Εγώ είμαι συνάδελφος π.μ. (όμως έχω τελειώσει Ελλάδα ΑΕΙ), λες να έχει θέμα η αναγνώριση?
Τι πιάσατε στο IELTS?
Τι ήταν όλα αυτά τα 113 έγγραφα???!!!

Σόρρυ για τις πολλές ερωτήσεις αλλά έχω μεγάλη αγωνία για να τα καταφέρω: Πρώτα IELTS, μετά Engineers Australia, μετά 175 independent ή 475 regional sponshored visa (αλήθεια εσύ έψαξες το θέμα της sponshorship από κάποια περιφέρεια?). Είμαι κι εγώ 38+

jkostop Καλημέρα,
Οι σπουδές μου ήταν εξ' ολοκλήρου στην Μεγάλη Βρετανία. Ναι είμαι CEng και αυτό πρακτικά σημαίνει διεθνή αναγνώριση, με διαδικασίες στην ουσία τυπικές. Στην Αγγλία δεν έχω δουλέψει, όμως για να γινω CEng ήταν μια επίπονη και μακρά διαδικασία που όμως τώρα φαίνεται η αξία της όλης διαδικασίας.

Η δική σου η αναγνώριση όπως είπε και ο panultimate απλά θα είναι διαφορετική αφού τα ελληνικα πανεπιστήμια δεν εντάσσονται στο Washington Accord. Στα Αγγλικά έπιασα 8,8,7 & 7 και η σύζυγός μου 8,7,6 & 7.

Οι 113 σελίδες ήταν η φορμα1276, η φορμα80 εις διπλούν, (μια για μένα μια για τη σύζυγό μου) και τα υπολοιπα ήταν πτυχια, chartership, προϋπηρεσία, πιστοποιητικά γεννησης, στρατολογιας, γάμου, αποτελέσματα αγγλικών, certifying letter from Engineers Australia, εκκαθαριστικά σημειώματα, ποινικά μητρώα κλπ κλπ.

Εμείς κοιτάξαμε κατευθείαν την 175

Αυτά, ότι απορία έχεις μπορώ να σου απαντήσω μια και έχω κάνει διατριβή στην 175...:smile_:

jkostop
22.03.2012, 20:24
Την 175 visa την έχω ξετινάξει κι εγώ...τώρα όμως ψάχνω την Regional sponshored visa διότι σου δίνει 10 μόρια (για συγκεκριμένες περιοχές) και άρα μπορώ να ρίξω 10 μόρια το IELTS για παράδειγμα (δεν είναι και τόσο εύκολο για μένα το overall 7...)

2 κρίσιμες ερωτήσεις:
1) Μπορώ να γίνω chartered engineer από εδώ? (από Ελλάδα?). Ή πρέπει να πάω π.χ. Αγγλία να δώσω εξετάσεις?
2) Ας υποθέσουμε ότι όλα καλά, παίρνω visa και σηκώνομαι μια ωραία πρωία και πάω Αυστραλία...Μετά τι κάνουμε βρε παιδιά? Θα βρούμε δουλειά? Ή να κλείσω εισητήριο μετ' επιστροφής? Θα μου πεις εξαρτάται. Ναι, το ξέρω. Αλλά π.χ. για την Ελλάδα, μπορώ να σου πω εγγυημένα, ότι αν ψάχνεις για δουλειά αυτήν την περίοδο, ο super-ντουπερ μηχανικός να είσαι δεν βρίσκεις ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!!!!

panultimate
22.03.2012, 22:11
2 κρίσιμες ερωτήσεις:
1) Μπορώ να γίνω chartered engineer από εδώ? (από Ελλάδα?). Ή πρέπει να πάω π.χ. Αγγλία να δώσω εξετάσεις?
2) Ας υποθέσουμε ότι όλα καλά, παίρνω visa και σηκώνομαι μια ωραία πρωία και πάω Αυστραλία...Μετά τι κάνουμε βρε παιδιά? Θα βρούμε δουλειά? Ή να κλείσω εισητήριο μετ' επιστροφής? Θα μου πεις εξαρτάται. Ναι, το ξέρω. Αλλά π.χ. για την Ελλάδα, μπορώ να σου πω εγγυημένα, ότι αν ψάχνεις για δουλειά αυτήν την περίοδο, ο super-ντουπερ μηχανικός να είσαι δεν βρίσκεις ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!!!!

1) θα χρειαστεί να πάς Αγγλία για εξετάσεις και αυτό είναι μόνο 1 εκ των πολλών πραγματων που χρειάζεσαι για να γίνεις chartered. Πάντως, δεν θα σου προσφέρει τίποτα σε σχέση με την Αυστραλία, διότι το πτυχίο σου εξακολουθεί να είναι Ελληνικό, άρα δεν θα γλιτώσεις την επιπλέον διαδικασία.

2) Αυτό φίλε jkstop δεν μπορεί να το απαντήσει κανείς. Ο καθένας από εμάς έχει διαφορετικές γνώσεις, διαφορετική εμπειρία, διαφορετική εκπαίδευση και κυρίως διαφορετική προσωπικότητα. Γενικά το engineering σε οργανωμένες δυτικές χώρες είναι διαφορετικά στημένο, μετράει πολύ η εξειδίκευση, δεν θέλουν μηχανικό πολυεργαλείο-ελβετικό σουγιά και δυστυχώς ο Έλληνας μηχανικός - εκ των συνθηκών εδώ στην Ελλάδα - αναγκάστηκε να γίνει τέτοιος.

greg
23.03.2012, 20:56
Αν βρεις κάτι για την sponsored visa ενημέρωσε και εμάς, γιατί σίγουρα ενδιαφέρει πολλούς! Εγώ βρήκα για σπόνσορα την πολιτεία της Victoria, όμως για να σε σπονσοράρει ζητάει IELTS 7. επομένως δύσκολα τα πράγματα!

panaisit
27.03.2012, 13:58
τι εννοεισ ζηταει 7...ποιος το ζητα?δεν χρειαζεται το επαγγελμα μας καν αγγλικα να ξερεισ αρκει να αποδειξεις προυπηρεσια 5 ετων....μιλαωγια την sponsor 457...

greg
27.03.2012, 16:51
αναφέρομαι στην βίζα 175. Για να σε σπονσοράρει η πολιτεία της Βικτώρια και να πάρεις πόντους στη βίζα, ζητάει IELTS 7. Εγώ ψάχνω για permanent visa, αν μπορώ να βγάλω βίζα με IELTS 6. Έχει κανείς κάτι υπόψη του? Προϋπηρεσία έχω 10 χρόνια ως ελεύθερος επαγγελματίας.

alexandrosmgm
28.03.2012, 11:19
jkostop Καλημέρα,
Οι σπουδές μου ήταν εξ' ολοκλήρου στην Μεγάλη Βρετανία.......... Στα Αγγλικά έπιασα 8,8,7 & 7 και η σύζυγός μου 8,7,6 & 7.
.
.
.
.

Εμείς κοιτάξαμε κατευθείαν την 175

Αυτά, ότι απορία έχεις μπορώ να σου απαντήσω μια και έχω κάνει διατριβή στην 175...:smile_:


Εδωσες IELTS παρα το γεγονος οτι εκανες τις σπουδες σου εξ'ολοκληρου στη Αγγλια??? Εισαι σιγουρος οτι χρειαζοταν?

panaisit
28.03.2012, 14:24
αναφέρομαι στην βίζα 175. Για να σε σπονσοράρει η πολιτεία της Βικτώρια και να πάρεις πόντους στη βίζα, ζητάει IELTS 7. Εγώ ψάχνω για permanent visa, αν μπορώ να βγάλω βίζα με IELTS 6. Έχει κανείς κάτι υπόψη του? Προϋπηρεσία έχω 10 χρόνια ως ελεύθερος επαγγελματίας.

NAI ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΟΝΤΟΥΣ ΜΕ 6...ΑΠΟΟΣΟ ΞΕΡΩ ..ΔΕΣ ΤΟ ΙΜΜΙ

greg
29.03.2012, 16:28
NAI ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΟΝΤΟΥΣ ΜΕ 6...ΑΠΟΟΣΟ ΞΕΡΩ ..ΔΕΣ ΤΟ ΙΜΜΙ

Ναι μπορείς με IELTS 6, όμως δεν συμπληρώνω τους 65 πόντους που χρειάζονται για την βίζα. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος?

greg
29.03.2012, 16:32
Υπάρχει κάποιος μηχανολόγος μηχανικός που αναγνώρισε το πτυχίο του στο Australia Engineers για να με βοηθήσει? Μπορεί να μου στείλει υποδείγματα ή αν είναι δυνατόν τις δικές του 3 εκθέσεις και ότι άλλο χρειάζεται?

panaisit
30.03.2012, 13:06
Ναι μπορείς με IELTS 6, όμως δεν συμπληρώνω τους 65 πόντους που χρειάζονται για την βίζα. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος?

υπαρχει με προυπηρεσια 1 χρονου εδω...παιρνεισ 5 ποντους...ποσοι σου λειπουν...ελα δοκιμασε sponsor visa και τα κανεισ αποεδω ολα...αυτη τη λυση κανω εγω..

Sandra123
31.03.2012, 13:55
Γεια σας!!!!καλά γράφω εδώ;;Τώρα γράφτηκα!!!

Τελειώνω ΤΕΙ Πολιτικών Έργων Υποδομής (βασικά την ορκομωσία μου περιμένω) και θα ήθελα να μάθω ποιες είναι οι προοπτικές εργασίας με το συγκεκριμένο πτυχίο στην Αυστραλία μιας και είμαι και υπήκοος. Αναγνωρίζεται;;; Μπορώ να βρω εργασία στο αντικείμενο αυτό χωρίς περαιτέρω σπουδές ή θα δυσκολευτώ;

Ευχαριστώ!

ALEXSTI
01.04.2012, 00:29
Καλησπέρα παιδιά ονομάζομαι Αλέξανδρος απο Εδιμβούργο και έχω τελειώσει μηχανικός οχημάτων απο Τει Σίνδου. Αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι οτι αναγκαστικά πρέπει να δώσω IELTS για να θεωρηθώ skilled ή μπορώ να το γλυτώσω??

leyteris77
03.04.2012, 03:20
Υπάρχει κάποιος μηχανολόγος μηχανικός που αναγνώρισε το πτυχίο του στο Australia Engineers για να με βοηθήσει? Μπορεί να μου στείλει υποδείγματα ή αν είναι δυνατόν τις δικές του 3 εκθέσεις και ότι άλλο χρειάζεται?

Αν μπορείς να δουλέψεις σαν μηχανικός στην Αυστραλία τότε πρέπει να μπορείς και μόνος σου να βρεις ότι χαρτιά χρειάζεσαι. Και επιπλέον γιατί να σου δώσει κάποιος τις δικές του εκθέσεις? Αντιγραφή θέλεις να κάνεις?

greg
03.04.2012, 15:35
Αν μπορείς να δουλέψεις σαν μηχανικός στην Αυστραλία τότε πρέπει να μπορείς και μόνος σου να βρεις ότι χαρτιά χρειάζεσαι. Και επιπλέον γιατί να σου δώσει κάποιος τις δικές του εκθέσεις? Αντιγραφή θέλεις να κάνεις?


Αν δεν θέλεις να βοηθήσεις καλώς, όμως μην μας το παίζεις και έξυπνος. Δεν μπορείς να προσβάλλεις κάποιον χωρίς να τον ξέρεις. Ούτε μπορείς να ξέρεις τί προβλήματα έχει ο καθένας! Εγώ ζήτησα τη βοήθεια από όποιον θέλει να βοηθήσει. Δεν απαίτησα κάτι. Έφτασες στην Αυστραλία και τώρα μας την βγαίνεις αλλιώς? Τέλος πάντων, να είσαι καλά!

panultimate
03.04.2012, 17:11
greg, δεν φταίς εσύ.

Φταίει το ελληνικό πανεπιστήμιο που σπούδασες και το ελληνικό σύστημα ανώτατης εκπαίδευσης που σε έμαθε στο σκονάκι, στην αντιγραφή, στα αβαβά θέματα εξετάσεων από τις κομματικές νεολαί(ρ)ες, και στα παρακαλετά pass marks από τους συνδικαλιστοκαθηγητάδες σου.

Καλά σου λέει ο Λευτέρης. Πάρε την τύχη στα χέρια σου, δεν μπορείς να ξεκινάς την μεγαλύτερη κίνηση της ζωής σου και της καριέρας σου με δανεικές εκθέσεις, δανεικές ιδέες, λυσσάρια και βοηθήματα.

mikael
03.04.2012, 17:42
Αν δεν θέλεις να βοηθήσεις καλώς, όμως μην μας το παίζεις και έξυπνος. Δεν μπορείς να προσβάλλεις κάποιον χωρίς να τον ξέρεις. Ούτε μπορείς να ξέρεις τί προβλήματα έχει ο καθένας! Εγώ ζήτησα τη βοήθεια από όποιον θέλει να βοηθήσει. Δεν απαίτησα κάτι. Έφτασες στην Αυστραλία και τώρα μας την βγαίνεις αλλιώς? Τέλος πάντων, να είσαι καλά!

συναδελφε δες στο cibse Uk..εχει κειμενα για παραδειγμα σχετικα με κειμενο επαγγελματικης πορειας..φανταζομαι κατι τετοιο ψαχνεις..

εαν δεν καταφερεις να τα βρεις περασε μ email να σου το στειλω..

τωρα πως γινεται το cibse να εχει προτυπα κειμενα για παραδειγμα και εδω να θεωρειται taboo, ανικανοτητα ή ακομα και απορροια ελληνικης πανεπιστημιακης εκπαιδευσης αυτο ειναι αλλο θεμα..

anyway..οσο ζουμε διαβαζουμε διαφορα..

ps..
εαν θελεις την αποψη μου παντως αδικα χανεις χρονο,χρημα να ψαχνεις για αυστραλια..ειναι τραγικα δυσκολα να βρεις δουλεια εκει σαν μηχανικος εαν δεν εχεις υπηηκοτητα.

panultimate
03.04.2012, 20:46
ps..
εαν θελεις την αποψη μου παντως αδικα χανεις χρονο,χρημα να ψαχνεις για αυστραλια..ειναι τραγικα δυσκολα να βρεις δουλεια εκει σαν μηχανικος εαν δεν εχεις υπηηκοτητα.

Αυτό το στηρίζεις σε κάποια στοιχεία ή το λές ντούκου?
Ισχύει το ίδιο και για τους Άγγλους μηχανικούς που μεταναστεύουν στην Αυστραλία ή και π.χ τους Ιαπωνες, ή Κινέζους?
Δηλαδή μας λές ότι το θέμα είναι φυλετικό, θέμα πολιτογράφησης και όχι θέμα προσόντων?

sotiris th
03.04.2012, 21:22
σχετικα με τα των Panultimate και leyteris 77:
παιδια ας κανουμε και λιγο ''κράτει" και ας μην μηδενιζουμε τα παντα.Μια βοηθεια ζητησε ο ανθρωπος .Ακομα-οπως τουλαχιστον φαινεται- και αν το εκανε λανθασμενα πιστευω οτι ο σκοπος ολων ειναι μας να βοηθησουμε οσο ειναι ΔΥΝΑΤΟΝ εναν αγωνα ζωης που κανει ο καθενας που θελει να μεταναστευσει και οχι να τον απογοητευουμε.Ηδη για καποιον που ηταν κατοικος στην Ελλαδα και ειχε μια δουλεια, ενα σπιτι ισως, παλευε την καθημερινοτητα,να χανει ξαφνικα τα παντα και να πρεπει να κανει ακομα μια αρχη,ειναι παρα πολυ Δυσκολο αν οχι Ακατορθωτο!!!!
Εδω λοιπον πρεπει αν θελουμε , δεν ειναι υποχρεωτικο, να βοηθουμε ολοι οπως μπορουμε.Δεν πρεπει ομως να απελπιζουμε τον συμπατριωτη μας.
Οσον αφορα τα Πανεπιστημια μας μην τα μηδενιζουμε ολα!!
Σιγουρα υπηρχαν τα αρνητικα που αναφερθηκαν αλλα δεν ηταν ο κανονας.Εχουμε και πολλα φωτεινα παραδειγματα Καθηγητων και Φοιτητων που εχουν διαπρεψει στην Ελλαδα και στο Εξωτερικο
Και για να καταληγουμε:
ΔΕΝ θα διορθωσουμε τα κακως κειμενα της Ελλαδας με επιπληξεις καχυποψια και επιθεσεις αλλα με συμβουλες,υποδειξεις και συμπαρασταση με καθε δυνατο τροπο στο προβλημα.
Υ.Γ εχω σπουδασει και εγω στο εξωτερικο και γυρισα στην Ελλαδα γιατι πιστεψα οτι θα αλλαξει αλλα...............

jkostop
04.04.2012, 00:09
ps..
εαν θελεις την αποψη μου παντως αδικα χανεις χρονο,χρημα να ψαχνεις για αυστραλια..ειναι τραγικα δυσκολα να βρεις δουλεια εκει σαν μηχανικος εαν δεν εχεις υπηηκοτητα.

Θα ρωτήσω κι εγώ: Υπάρχουν στοιχεία γι' αυτό που λες? Ξέρεις κάτι? Γιατί άλλα ακούμε...

leyteris77
04.04.2012, 02:22
greg, δεν φταίς εσύ.

Φταίει το ελληνικό πανεπιστήμιο που σπούδασες και το ελληνικό σύστημα ανώτατης εκπαίδευσης που σε έμαθε στο σκονάκι, στην αντιγραφή, στα αβαβά θέματα εξετάσεων από τις κομματικές νεολαί(ρ)ες, και στα παρακαλετά pass marks από τους συνδικαλιστοκαθηγητάδες σου.

Καλά σου λέει ο Λευτέρης. Πάρε την τύχη στα χέρια σου, δεν μπορείς να ξεκινάς την μεγαλύτερη κίνηση της ζωής σου και της καριέρας σου με δανεικές εκθέσεις, δανεικές ιδέες, λυσσάρια και βοηθήματα.

Δεν έχω λόγια...:bravo_:

Greg αυτά που σου λέμε εδώ να τα δέχεσαι φιλικά και πάρτα προς ώφελος σου. Επίσης τσέκαρε τα pm σου.
Το να συμβουλευτείς κάτι που κυκλοφορεί ευρέως στο internet (άσχετα αν εγώ τα πλήρωσα αυτά που σου στέλνω) για να έχεις μια ιδέα για το ύφος γραφής είναι διαφορετικό από το να ζητάς τις εκθέσεις που έγραψε κάποιος συνάδελφος σου. Επίσης σχεδόν όλα τα υποδείγματα είναι τραγικά όσον αφορά την δομή του κειμένου και την ποιότητα των αγγλικών. Τα πουλάνε ως επιτυχημένα αλλά πολύ αμφιβάλλω. Γι'αυτό διαβάστε καλά τι λέει το booklet των engineers και γράψτε αυστηρά σύμφωνα με τις δικές τους απαιτήσεις.Μην βασίζεσαι στους άλλους, στηρίξου στις δικές σου δυνάμεις.

mikael
04.04.2012, 08:23
Θα ρωτήσω κι εγώ: Υπάρχουν στοιχεία γι' αυτό που λες? Ξέρεις κάτι? Γιατί άλλα ακούμε...

απο ελληνοαυστραλο μεσιτη 30-40 χρονια εκει,..με ενα σωρο γνωριμιες σε κατασκευαστες/κατασκευαστικες..μας ειπε οτι μια αυστραλεζικη εταιρεια πρωτα θα φροντισει να βρει δικο της υπηκοο - αυστραλοσπουδαγμενο

ιδιως στον κατασκευαστικο-μελετητικο κλαδο ειναι ακομα πιο δυσκολα..και λογω καμψης της οικοδ. δραστ. αλλα και μην ξεχναμε τον ανταγωνισμο τοσο απο αυστραλους οσο κι απο αγγλους,καναδους αμερικανους..

ακομα και οι γερμανοι που δεν ηθελαν να φυγουν απο την χωρα τους πριν 2-3 χρονια τωρα σκεφτονται την αυστραλια και καποιοι πανε

*στους software engineers δεν ξερω πως ειναι τα πραγματα..

panultimate
04.04.2012, 12:52
Καλά, mikael,
επέτρεψε μου να μην θεωρώ έναν μεσίτη σοβαρή πηγή και ειδικότερα ενδεικτική για το σύνολο της κατασκευαστικής δραστηριότητας σε μία τόσο μεγάλη χώρα.

Σοβαρές θεωρώ επίσημες μελέτες Engineers Australia, στοιχεία από recruiters, τα μεγάλα διεθνή expo events σαν αυτό που γίνεται στο Λονδίνο τον Μάιο και συμμετέχουν καμιά 20αριά Αυστραλέζικες εταιρίες και engineering recruiters κλπ.

To gut feeling του καθενός εμένα δεν μου λέει και πολλά πράγματα. Τί ξέρει ο μεσίτης από ενεργειακά project, από offshore engineering, και από μεταλλεία? Ο μεσίτης μπορεί να ξέρει για residential και commercial development, αλλά ως εκεί.

Τώρα από κει και πέρα, ο καθένας το παλεύει όπως ξέρει και μπορεί (που λέει και το τραγούδι)

mikael
04.04.2012, 14:08
σαφεστατα και δεν γνωριζει απο ενεργειακα projects..ουτε απο offshore eng. ή mining

γνωριζει εξαιρετικα ομως τον κατασκευαστικο κλαδο, γιατι απ αυτο ζει

leyteris77
04.04.2012, 16:52
απο ελληνοαυστραλο μεσιτη 30-40 χρονια εκει,..με ενα σωρο γνωριμιες σε κατασκευαστες/κατασκευαστικες..μας ειπε οτι μια αυστραλεζικη εταιρεια πρωτα θα φροντισει να βρει δικο της υπηκοο - αυστραλοσπουδαγμενο...

Σεβαστή η γνώμη του καθενός αλλά καλύτερα να την κρατάμε για τον ευατό μας όταν δεν θέλουμε ή δεν μπορούμε να την διασταυρώσουμε. Εαν δεν πάρεις μια πληροφορία από 3-4 διαφορετικές μεριές μην είσαι σίγουρος.

Τώρα, όσον αφορά ποια είναι η πραγματικότητα όπως την έχω ζήσει εγώ εδώ και 1.5 μήνα στη Μελβούρνη. Και μιλάω πάντα για δουλειές control system engineering, I&C, maintenance που εμείς κάναμε focus. Σε άλλα επαγγέλματα μπορεί να είναι χειρότερα ή καλύτερα τα πράγματα. Στις μεγάλες πόλεις υπάρχει πολύ μεγαλύτερος ανταγωνισμός και κυρίως εδώ στη Μελβούρνη, ίσως και Σύδνευ, όχι απαραίτητα από αυστραλούς αλλά γενκά από αυτούς που ειτε σπούδασαν εδώ είτε δουλεύουν εδώ πολλά χρόνια. Παρόλο αυτά πόλεις όπως το Brisbane & Perth έχουν περισσότερες ευκαιρίες.

Αν τώρα είναι κάποιος διατεθιμένος να ζήσει για 1-2 χρόνια σε πιο remote περιοχή τότε αλλάζουν τα πραγματα. Εκει είναι που υπάρχει το πραγματικό skills shortage. Ειδικά για όσους δεν έχουν οικογένεια υπάρχουν δουλειές FIFO (fly in-fly out) ή και residential με πολύ καλά λεφτά σε κορυφαίες εταιρείες και με καλές προοπτικές. Αν πάει κάποιος και δουλέψει 1-2 χρόνια σε ορυχείο ή σε κάποια άλλη απομεκρυσμένη περιοχή μετά ανοίγονται πολύ περισσότερες πόρτες.

Την περασμένη εβδομάδα πήγαμε σε ένα Career Expo στο οποίο συμμετείχαν οι μεγαλύτερες εταιρείες και recruiters τις αυστραλίας με σκοπό ένα. Να προσελκύσουν graduates και γενικα engineers!

Για αυτό μη λες οτι δεν έχει δουλειες στην Αυστραλία και παραπληροφορεις τον κόσμο, δεν υπάρχει μόνο ο κατασκευαστικός κλάδος στην αυστραλία. Υπάρχει το manufacturing, construction, minerals, metals, minings, continous process, consulting, Ο&Μ και εγώ δεν ξέρω πόσα άλλα. Και φυσικά αυτός αναφέρθηκε στην οικοδομή, πόσο σχέση έχει η οικοδομή με engineering. Μικρή.

Υ/Γ Ο manufacturing κλάδος λένε όλοι οτι έχει σημαντική πτώση

sotiris th
04.04.2012, 18:02
παντως οταν δεν '' μαλωνουμε '' κανουμε θαυματα και εχουμε δυνατοτητες:
Ειμαι Αρχιτεκτονας τελειωσα με αριστα και με επαινο το POLITECNICO di MILANO στην Ιταλια ο τιτλος
σπουδων dottore in archittetura οταν ηρθα στην Ελλαδα "εγινα Μηχανικος" και ασχοληθηκα με πολλα πραγματα.Ειμαι μελετητης πτυχιου Γ για μελετες 2(πολεοδομικες) και 7 (ειδικες Αρχιτεκτονικες )δουλεψα πολες φορες για την αρχαιολογια σε επιμερους μελετες και εχω εν πλουσιο βιογραφικο .
και ρωταω ειδικα εσενα Leyteris77 που πρεπει να απευθυνθω.Δυστηχως μονο με σπονσορα μπορω να
παω στην Αυστραλια γιατι ειμαι 52.Επισης παω μονος μου και δεν εχω προβλημα που.
ΠΑΩ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ
Ευχαριστω εκ των προτερων

mikael
04.04.2012, 19:09
Σεβαστή η γνώμη του καθενός αλλά καλύτερα να την κρατάμε για τον ευατό μας όταν δεν θέλουμε ή δεν μπορούμε να την διασταυρώσουμε. Εαν δεν πάρεις μια πληροφορία από 3-4 διαφορετικές μεριές μην είσαι σίγουρος.

Τώρα, όσον αφορά ποια είναι η πραγματικότητα όπως την έχω ζήσει εγώ εδώ και 1.5 μήνα στη Μελβούρνη. Και μιλάω πάντα για δουλειές control system engineering, I&C, maintenance που εμείς κάναμε focus. Σε άλλα επαγγέλματα μπορεί να είναι χειρότερα ή καλύτερα τα πράγματα. Στις μεγάλες πόλεις υπάρχει πολύ μεγαλύτερος ανταγωνισμός και κυρίως εδώ στη Μελβούρνη, ίσως και Σύδνευ, όχι απαραίτητα από αυστραλούς αλλά γενκά από αυτούς που ειτε σπούδασαν εδώ είτε δουλεύουν εδώ πολλά χρόνια. Παρόλο αυτά πόλεις όπως το Brisbane & Perth έχουν περισσότερες ευκαιρίες................................ ..........................

μιλησα για τον κλαδο της οικοδομης-κατασκευαστες..που περιλαμβανει μελετητες μηχανολογους-ηλεκτρολογους,τοπογραφους μηχανικους, επιβλεποντες παντος κλαδου, σχεδιαστες, αρχιτεκτονες, στατικους

εαν ολοι αυτοι εχουν μικρη σχεση μ engineering τοτε οκ..

στην ελλαδα πχ ολοι οι παραπανω ηταν/ειναι η ατμομηχανη της οικονομιας..η οικοδομη γενικα..οπως και στο uk..

δηλαδη παραπληροφορω οταν λεω οτι η οικοδομικη δραστηριοτητα εχει παρει την κατιουσα εκει;;

οτι οι δουλειες στον κλαδο αυτο ειναι περιορισμενες;;και ο ανταγωνισμος με μηχανικους απ ολο τον κοσμο τα κανει δυσκολοτερα;;

ο ανθρωπος που μ το ειπε ειναι τοσα χρονια εκει, εμπιστος, ι με ΠΑρΑ ΠΟΛΛΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ στον τομεα γιατι ειναι μεσιτης..και μαλιστα απο τους πολυ καλους..

και ο συγκεκριμενος απλως μ πιστοποιησε οσα ακουγα απο τριτους-διαβαζα στο νετ..

leyteris77
05.04.2012, 01:44
στην ελλαδα πχ ολοι οι παραπανω ηταν/ειναι η ατμομηχανη της οικονομιας..η οικοδομη γενικα..οπως και στο uk..

δηλαδη παραπληροφορω οταν λεω οτι η οικοδομικη δραστηριοτητα εχει παρει την κατιουσα εκει;;...............

Εσύ πιο πάνω αναφέρθηκες συγκεκριμενα για την Αυστραλία, τώρα λες οτι η κατιούσα είναι στην Ελλάδα και το UK. _antio:

Αν στην Ελλάδα η οικοδομή είναι ή τελος πάντων ήταν η ραχοκοκαλιά της οικονομίας στην Αυστραλία είναι ο ορυκτός πλούτος. Καμιά σχέση δλδ!

sotiris th
05.04.2012, 01:58
βρε παιδια καλα ολα αυτα αλλα ας απαντησει και καποιος σε αυτα που ρωταω?
με συγχωρειτε δηλαδη!!!! Και προ παντων μη με παρεξηγειται!!!

leyteris77
05.04.2012, 02:25
παντως οταν δεν '' μαλωνουμε '' κανουμε θαυματα και εχουμε δυνατοτητες:
Ειμαι Αρχιτεκτονας τελειωσα με αριστα και με επαινο το POLITECNICO di MILANO στην Ιταλια ο τιτλος
σπουδων dottore in archittetura οταν ηρθα στην Ελλαδα "εγινα Μηχανικος" και ασχοληθηκα με πολλα πραγματα.Ειμαι μελετητης πτυχιου Γ για μελετες 2(πολεοδομικες) και 7 (ειδικες Αρχιτεκτονικες )δουλεψα πολες φορες για την αρχαιολογια σε επιμερους μελετες και εχω εν πλουσιο βιογραφικο .
και ρωταω ειδικα εσενα Leyteris77 που πρεπει να απευθυνθω.Δυστηχως μονο με σπονσορα μπορω να
παω στην Αυστραλια γιατι ειμαι 52.Επισης παω μονος μου και δεν εχω προβλημα που.
ΠΑΩ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ
Ευχαριστω εκ των προτερων

Ίσως πρέπει να επικοινωνήσεις με εταιρείες, να εξηγήσεις τι προσφέρεις (βιογραφικό, skills) και τι ζητάς (πχ sponsorship). Τώρα μια δυσκολία είναι πως θα εντοπίσεις αυτές τις εταιρείες? Κατέβασε το αρχείο αυτό, είναι μια αρχή.

http://dl.dropbox.com/u/27049933/Australia%20Information/Employment%20Handbook_Victoria.pdf

sotiris th
05.04.2012, 02:53
Λευτερη σ' ευχαριστω θα μπω με την πρωτη ευκαιρια και θα επανελθω.
Απευθυνομαι σε σενα γιατι βλεπω οτι σε αρκετα λιγο χρονο βρηκες ακρη, με την καλη ενοια το λεω!, και ετσι συμπεραινω οτι εκανες καλη δουλεια.Θα ελεγα εκανες την δουλεια που χρειαζεται και με τον σωστο τροπο.Απ' οτι βλεπω μοιραζεις με ολους την εμπειρια σου και σε ευχαριστω και παλι .

panaisit
05.04.2012, 04:08
μιλησα για τον κλαδο της οικοδομης-κατασκευαστες..που περιλαμβανει μελετητες μηχανολογους-ηλεκτρολογους,τοπογραφους μηχανικους, επιβλεποντες παντος κλαδου, σχεδιαστες, αρχιτεκτονες, στατικους

εαν ολοι αυτοι εχουν μικρη σχεση μ engineering τοτε οκ..

στην ελλαδα πχ ολοι οι παραπανω ηταν/ειναι η ατμομηχανη της οικονομιας..η οικοδομη γενικα..οπως και στο uk..

δηλαδη παραπληροφορω οταν λεω οτι η οικοδομικη δραστηριοτητα εχει παρει την κατιουσα εκει........................................


ΕΠΑΝΑΛΒΑΝΩ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΦΟΡΟΥΜ.....Η ΟΙΚΟΔΟΜΗ ΠΑΕΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ...ΕΙΡΘΑ ΕΔΩ ΠΡΙΝ 40 ΜΕΡΕΣ...ΒΡΗΚΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΝ 4ΑΡΤΗ ΜΕΡΑ ...ΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΗΔΗ 20 ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΒΓΗΚΑΝ ΠΡΙΝ 2 ΜΕΡΕΣ ΟΙ ΒΙΖΕΣ....ΜΟΥ ΗΡΘΑΝ ΟΛΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ...ΕΚΑΝΑ ΚΑΛΗ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΣΕ ΟΛΑ ΠΡΙΝ ΕΡΘΩ....ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΤΕ ΕΔΩ...ΑΠΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ...ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗ......ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ...ΕΧΩ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΣΩ ΕΝΟΥΡΑΝΟΞΥΣΤΗ 25 ΟΡΟΦΩΝ ΜΕ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΜΗΝΑ ΞΕΚΙΝΑ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ...ΗΔΗ ΣΗΚΩΝΟΝΤΕ ΣΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΛΕΥΡΕΣ ΑΛΛΑ 2...ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ...ΟΙ ΕΔΩ ΘΑ ΣΑΣ ΑΠΟΓΟΥΤΕΥΣΟΥΝ....ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ...ΑΞΙΖΕΙ..ΜΟΝΟΟ ΤΕΜΕΠΕΛΗΣ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΙΕΙ ΕΔΩ....ΠΤΩΣΗ???ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ 5% ΑΛΛΑ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ..ΑΝΥΠΗΡΧΕ ΚΡΙΣΗ ΘΑ ΕΠΕΦΤΑΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ...ΑΛΛΑ ΟΛΟ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ......ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ...

jkostop
05.04.2012, 10:05
Οι φήμες είναι πολύ σημαντικό πράγμα
Μια καλή φήμη μπορεί να καταρρεύσει εύκολα και να μας συμπαρασύρει κάτω με τραγικές συνέπειες...

Μια κακή φήμη από την άλλη μπορεί να μας απογοητεύσει αλλά ίσως να μας προλάβει από κακοτοπιές...

Εγώ που δεν ξέρω τίποτα από Αυστραλία παρά τα όσα ακούω από εδώ μέσα και από εφημερίδες (?) επηρεάζομαι ιδιαίτερα από τις φήμες για να επιλέξω το μέλλον μου (υπάρχει και άλλη λύση?)

Αν π.χ. μου έλεγες το 2004-2005 στην Ελλάδα ότι μην κάνεις ανοίγματα γιατί σε 5-6 χρόνια δεν θα σηκώνεται οικοδομή ούτε για δείγμα, θα ήμουνα πολύ δύσπιστος...

Εν κατακλείδι, θέλω να παρακαλέσω όλους όσους γράφουν εδώ πέρα να έχουν συναίσθηση της ευθύνης των όσων γράφουν στην επιρροή ανθρώπων που δεν έχουν άλλο τρόπο να ενημερωθούν...

panultimate
05.04.2012, 10:47
Άνθρωπος που δεν έχει άλλον τρόπο να ενημερωθεί για την πραγματική κατάσταση μίας χώρας παρά μόνο από το "πατριωτάκι", έχει σοβαρό πρόβλημα, ή αν δεν έχει, θα αποκτήσει μόλις πάει εκεί που θέλει να πάει.

Δόξα τω Θεώ, το internet είναι γεμάτο μελέτες, οικονομικά στοιχεία, πολιτικά στοιχεία, εκτιμήσεις διεθνών Οργανισμών, εκτιμήσεις επαγγελματικών επιμελητηρίων, εκτιμήσεις recruitement agencies. Είμαστε μηχανικοί, και πρέπει να γνωρίζουμε να διαβάζουμε νούμερα, να κρίνουμε μελέτες, και όχι να στηριζόμαστε σε φήμες, διαδόσεις, προσωπικές εκτιμήσεις του κάθε τυχόντα ή μη τυχόντα.

Δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά το να είναι το πατριωτάκι η αποκλειστική μας ενημέρωση για ένα θέμα τόσο σοβαρό όσο η μετανάστευση, το θεωρώ το λιγότερο επικίνδυνο.

P.S και μην μου πεί κανείς, ότι για την κρίση στην Ελλάδα π.χ οι μελέτες και τα νούμερα έπεσαν έξω. Γιατί όποιος είχε μάτια έβλεπε, και όλοι εκτός από εμάς γνωρίζαμε, ότι οδεύαμε στον γκρεμό. Τα νούμερα λέγανε την αλήθεια, εμείς δεν θέλαμε να δούμε

mikael
05.04.2012, 10:57
Δεν εχεις αδικο panultimate σ αυτο που λες για τα νουμερα στην ελλαδα..

ομως δυστυχως οι μηχανικοι εδω κοιτουσαμε μονο τα νουμερα απο τις αμοιβες τις πολεοδομιας μιας και υπηρχε αρκετη δουλεια και πιτα γι ολους..

κανενας εκτος ελαχιστων περιμενε τετοια κατρακυλλα

* ξαναλεω οτι αναφερομουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μονο στον κλαδο της οικοδομης-κατασκευης

leyteris77
05.04.2012, 11:57
* ξαναλεω οτι αναφερομουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μονο στον κλαδο της οικοδομης-κατασκευης

Τελικά σε ποια χώρα?:smile_::smile_:

mikael
05.04.2012, 12:07
Τελικά σε ποια χώρα?:smile_::smile_:

ημουν σαφεστατος για την χωρα

οπως επισης και για ποιες χωρες η κατασκευη ειναι ατμομηχανη της οικονομιας τους

sotiris th
05.04.2012, 12:33
Θα ηθελα ακομα μια πληροφορια.
Επειδη η ειδικοτητα μου ειναι Αρχιτεκτων, και απ' οτι εχω δει οι Αρχιτεκτονες ειναι ξεχωριστος συλογος στην Αυστραλια,ενω εδω στην Ελλαδα θεωρουμαστε ολοι Μηχανικοι,και ακομα δεν εχω βρει εναν αντιστοιχο φορεα οπως το ΤΕΕ, τι ΤΡΕΧΕΙ με τους Αρχιτεκτονες και το πολυσυζητημενο απο το φορουμ ENGINEERING????
Υπαρχει καποια σχεση ? και εαν υπαρχει ποια ειναι ?????
Ευχαριστω εκ των προτερων και παλι.