Announcement

Collapse
No announcement yet.

Μετανάστευση:Δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα;

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Μετανάστευση:Δρόμος στρωμένος με ροδοπέταλα;

    Καλημέρα σε όλους τους χρήστες αυτού του φόρουμ.
    Σε γενικές γραμμές θα ήθελα να μάθω από αυτούς που έχουν ήδη μεταναστεύση στο εξωτερικό,είτε Αυστραλία,είτε Γερμανία,είτε Καναδά,είτε Ολλανδία,είτε Αγγλία ή είτε οπουδήποτε αν η πορεία τους προς την μετανάστευση ήταν γεμάτος ευκολίες και δεν συνάντησε καμία δυσκολία.
    Αν είδε καλύτερες τιμές στα νοίκια και στο κόστος ζωής,αν είδε καλύτερη ποιότητα ζωής.
    Κάποτε κάποια μέλη στο forum που παρακολουθώ κυριότερα ζήτησαν από τους Έλληνες μετανάστες να δίνουν μόνο και μόνο ενθάρρυση στα νέα μέλη που πρόκειται να γίνουν μετανάστες και να φύγουν από την ζωή της Ελλάδας.
    Επίσης,άλλο μέλος είπε ότι σύμφωνα με τις εμπειρίες του (είτε καλές,είτε άσχημες) δημιουργεί πότε κλίμα αισιοδοξίας,είτε κλίμα απαισιοδοξίας.

    Επιπλέον, θα ήθελα να παρατηρήσω πως είναι κρίμα να αυξάνουμε τους τόνους της συζήτησης με το να προσπαθούμε να περάσουμε απόψεις που ουσιαστικά είναι υποκειμενικές. Και η δική μου άποψη υποκειμενική είναι όταν λέω ότι κάτι δεν με ελκύει ή δεν μου αρέσει στην Ολλανδία ή στη Γερμανία.

    Εκείνο που έχει σημασία, είναι να συνεχίσουμε να προβάλλουμε μέσα από το φόρουμ αντικειμενικά πράγματα, όπως έχουν κάνει αρκετοί φίλοι, αν όχι όλοι κατά καιρούς, εδώ μέσα. Π.χ. κόστος ζωής (με πραγματικά δεδομένα ή εμπειρίες), σημαντικές πληροφορίες για την προσαρμογή και την επιβίωση στη χώρα, περισταστικά μέσα από τη ζωή, εμπειρίες στην εργασία και πόσα άλλα.

    Π.χ. αν ξεκινήσετε μια συζήτηση για πρακτικά θέματα εφορίας στην Ολλανδία, τότε πιστεύω ότι υπάρχει χρησιμότητα και ουσία στην ερώτησή σας. Αν η προτεραιότητά σας, όμως, κινείται στο να ρωτήσετε αν το κτίριο ή οι άνθρωποι μέσα σε αυτό είναι ευγενικοί και ευχάριστοι, ειδικά σε σχέση με την Ελλάδα, και περιμένετε να βγάλετε συμπεράσματα για την Ολλανδία, τότε απλά σκεφτείτε τι νόημα έχει για εσάς η Ολλανδία και κάθε Ολλανδία. Γνωρίζω ότι ο τρόπος που παρουσιάζω αυτό το παράδειγμα είναι κάπως πρόχειρος, αλλά το νόημα είναι προφανές.

    Κι εγώ από την πλευρά μου ερωτώ πως θα ήταν καλύτερο να παρουσιάζονται τα πράγματα:πρακτικά;εμπειρικά;αντικειμενικά;υποκειμε νικά;

    Για όσους σκέφτονται να μεταναστεύσουν, θα τους πρότεινα αρχικά να διαβάσουν οπωσδήποτε το "Σ' ένα συνοριακό σταθμό" (διήγημα από το βιβλίο του Αντώνη Σαμαράκη "Ζητείται ελπίς-Σήμα κινδύνου", Αθήνα 1966, Εστία).

    Και τέλος, διερωτηθείτε για το κατά πόσο ισχύουν οι παρακάτω στίχοι για εσάς:

    Δεν είμαι Μωαμεθανός
    ούτε και ανήκω κανενός
    σ'όσους και να πάω τόπους
    ίδιους βρίσκω τους ανθρώπους...


    (Από το ποίημα του Οδυσσέα Ελύτη, Χαμαιλέων)

    #2
    Originally posted by Akis7 View Post

    Κι εγώ από την πλευρά μου ερωτώ πως θα ήταν καλύτερο να παρουσιάζονται τα πράγματα:πρακτικά;εμπειρικά;αντικειμενικά;υποκειμε νικά;

    Ο καθένας παρουσιάζει το ίδιο θέμα διαφορετικά. Άλλοι αναφέρουν μόνο τα θετικά, άλλοι μόνο τα αρνητικά, άλλοι και τα δύο, άλλοι αναφέρουν μόνο επίσημα στοιχεία του ίδιου του κράτους. Δεν υπάρχει "σωστός" τρόπος. Ο καθένας διαβάζει τα θέματα που τον ενδιαφέρουν. Άν τον ενδιαφέρουν οι άνθρωποι θα ρωτήσει για αυτό. Άν τον ενδιαφέρουν οι μισθοί και η εργασία θα κάνει την αντίστοιχη έρευνα.

    Από κει και πέρα ο καθένας αναφέρει τις προσωπικές του εμπειρίες. Ο καλύτερος τρόπος να καταλάβει κανείς αν του ταιριάζει μια χώρα είναι να ζήσει εκεί για αρκετό διάστημα, ανάμεσα σε ντόπιους και να μάθει τη γλώσσα τους. Μόνο τότε θα γνωρίζει εάν η όποια χώρα είναι για αυτόν ή όχι.

    Όσο για τις δυσκολίες, ο καθένας αντιμετωπίζει διαφορετικές. Όταν γράφουν Έλληνες που έχουν επιστρέψει από το εξωτερικό για τις δυσκολίες που αντιμετώπισαν και τα αρνητικά, για αυτούς, έξω, δεν γίνονται ευπρόσδεκτοι σε αυτό το Forum και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει.

    Comment


      #3
      Όταν ζητείται πληροφορία π.χ. περί εργοδότες και ιστοσελίδες από τον αιτών, το ουσιαστικό είναι να το μάθει. Θα υπάρχει λόγος που το ρωτάει.

      Το ερώτημα είναι, πόσο μακριά πρέπει κανείς να προβλέψει για να απαντήσει σε μια ερώτηση.
      Δηλ. όταν κάποιος ρωτάει “που θα μπορώ να βρω δουλειά”, θα πρέπει να δοθεί απάντηση στο ερώτημα με “τι μπορείτε να κάνετε; Τι εκπαίδευση έχετε;”

      Επειδή πιστεύω ότι, για να ρωτάει ένας ενήλικος άνθρωπος, ξέρη τη θέλει και εγώ δεν θέλω να τον τραβώ “από τη μύτη” απαντάω απλά σε αυτό που ρώτησε.
      Για μερικούς ίσως η μέτρηση της απόκρισης να μην είναι ικανοποιητική.
      Αυτή που προσπαθούν να δώσουν απάντησης δεν είναι μάγοι!
      Δεν μπορούν να τραβάνε άπω τα δάχτυλα τους το τι θέλει ο καθένας όταν δεν το ρωτάει ξεκάθαρα.

      Originally posted by bettle View Post
      Όσο για τις δυσκολίες, ο καθένας αντιμετωπίζει διαφορετικές. Όταν γράφουν Έλληνες που έχουν επιστρέψει από το εξωτερικό για τις δυσκολίες που αντιμετώπισαν και τα αρνητικά, για αυτούς, έξω, δεν γίνονται ευπρόσδεκτοι σε αυτό το Forum και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει.
      Όσο και καλοπροαίρετες οι πρόθεσης από όλους τους συμμετέχοντες. Στην τελική, η φύση του θέματος ξεφεύγει (υποκειμενικές απόψεις) γιατί έχει ως αποτέλεσμα να προσλαμβάνουν το χαρακτήρα δογματικών ισχυρισμών, ιδίως στο θέμα της διαφωνίας μεταξύ τον συγγραφείς και για τον λόγο αυτό δεν παρέχουν καμία σημαντική βοήθεια για την επιθυμητή διεύρυνση τον αιτών, με αποτέλεσμα να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση.

      Δεν ενδιαφέρει τον αιτών η εκχώρηση κατηγορίας μεταξύ των συγγραφείς.

      Γιαυτό δεν μπορούμε να συμμεριστούμε σε μια νοοτροπία που οι διαφωνιες εκφραζονται με προσβλητικα λογια και δεν παραμένει αντικειμενική επί του θέματος.

      Comment


        #5
        Ωραίο το link που μας δίνεις αλλά δεν απαντάει αν αυτοί οι περισσότεροι από 1 εκ.Έλληνες είχαν η όχι ευκολίες ή δυσκολίες για την μετανάστευση τους.
        Επίσης πιθανολογώ ότι οι περισσότεροι αυτό τον καιρό μεταναστεύουν λόγω μη εύρεσης εργασίας στην πατρίδα παρά ότι το θέλουν περισσότερο!

        Comment


          #6
          Βασικά, το link δεν λέει τίποτα για ουσιαστική μετανάστευση ή για το ποσοστό αυτών των ανθρώπων που έπιασαν δουλειά/έχουν διεύθυνση στο εξωτερικό κτλ. Υπολογίζει το "ενδιαφέρον" = τηλεφωνήματα/e-mail/αποστολή βιογραφικών και τα αεροπορικά εισιτήρια/τουριστικες βίζες. Άλλο το "θέλω" και άλλο το "είμαι".

          Comment


            #7
            Originally posted by Akis7 View Post
            Ωραίο το link που μας δίνεις αλλά δεν απαντάει αν αυτοί οι περισσότεροι από 1 εκ.Έλληνες είχαν η όχι ευκολίες ή δυσκολίες για την μετανάστευση τους.
            Επίσης πιθανολογώ ότι οι περισσότεροι αυτό τον καιρό μεταναστεύουν λόγω μη εύρεσης εργασίας στην πατρίδα παρά ότι το θέλουν περισσότερο!
            Χωρίς μια γνώμη, 2-3 λόγια, και εγώ δεν κατάλαβα την σημασία αυτού του link?
            Λοιπόν, πιθανολογείς σωστά; Αλλά και ποιος το αμφισβητεί?
            Επικαλούμαι και στο άρθρο, αποδεικτικό στοιχείο, που αναφέρει το δημοσίευμα του Γκάρντιαν για τους λόγους: “ Έλληνες πολίτες έφυγαν για να αναζητήσουν μια καλύτερη τύχη, ...από απεγνωσμένους Έλληνες που ψάχνουν δουλειά.. “
            Έχει γίνει Δημοσκόπηση: Σε-ποια-χώρα-θα-μεταναστεύατε-και-γιατί?
            Και εγώ δεν ήθελα να φύγω, τη σημασία έχει όμως? Αυτονόητο δεν είναι ποιοι κύριοι λόγοι επικρατούν, την στιγμή που υπάρχει κρίση!?

            Σε μια λεπτομερή έκθεση στην αγγλική γλώσσα στα έγγραφα της “DEUTSCHE WELLE” καλούνται Έλληνες ακαδημαϊκή για τα προσόντα που αναζητήσουν αλλού την επαγγελματική τους τύχη. Χρησιμοποιώντας τρία βιογραφικά εμφανίζεται γιατί συμβαίνει αυτό τώρα, ιδίως εν μέσω της ελληνικής οικονομικής κρίσης και ποιες προοπτικές υπάρχουν. Επιπλέον, σηματοδοτεί ότι οι χώρες μπορούν να επωφεληθούν επίσης από αυτό λόγο ελλείψεις δεξιοτήτων και τα δημογραφικά προβλήματα.


            Βασικά, το link δεν λέει τίποτα για ουσιαστική μετανάστευση ή για το ποσοστό αυτών των ανθρώπων που έπιασαν δουλειά/έχουν διεύθυνση στο εξωτερικό κτλ. Υπολογίζει το "ενδιαφέρον" = τηλεφωνήματα/e-mail/αποστολή βιογραφικών και τα αεροπορικά εισιτήρια/τουριστικες βίζες. Άλλο το "θέλω" και άλλο το "είμαι".
            Το είναι:

            Στα αποτελέσματα του δελτίο της μετανάστευσης για Γερμανία (Migrationsbericht) από το υπουργικό συμβούλιό (BAMF) της ομοσπονδιακής κυβέρνησης με ημερομηνία έκδοσης στις 14 Δεκέμβριο του 2011 βλέπουμε ότι μετανάστευσαν το 2010, 13.716 Έλληνες για Γερμανία και 12.641”παλιοί” γύρισαν πίσω.
            Για το τρέχον έτος (τα αποτελέσματα δεν είναι ακόμη επίσημα) μετρήθηκαν μέχρι σήμερα γύρω στους 90.000 Έλληνες!, κυρίως με επαγγελματική ειδίκευση.

            Originally posted by Akis7 View Post
            Ωραίο το link που μας δίνεις αλλά δεν απαντάει αν αυτοί οι περισσότεροι από 1 εκ.Έλληνες είχαν η όχι ευκολίες ή δυσκολίες για την μετανάστευση τους.
            Η κυβέρνηση θέλει να βελτιώσει με μια δέσμη μέτρων για την ένταξη των μεταναστών. Σε ένα «Εθνικό Σχέδιο Δράσης για την ένταξη», το Υπουργικό Συμβούλιο ενέκρινε ο συνασπισμός, που αποτελείται από ομοσπονδιακές, πολιτειακές και τις ενώσεις των μεταναστών σε «ειδικούς και επαληθεύσιμους στόχους» κατέληξε σε συμφωνία με την οποία η ένταξη θα πρέπει να βελτιωθεί.

            ELLINIKI GNOMI

            Σύμφωνα με την «Εθνικό Σχέδιο Δράσης για την ένταξη» λέει σε 22-σελίδες χαρτί με στόχο το "διαπολιτισμικό άνοιγμα της διοίκησης»:. Η κρατική χρηματοδότηση των αθλητικών σωματείων και πολιτιστικών ιδρυμάτων συνδέονται με τη μελλοντική χρήση των συλλόγων για την ένταξη των μεταναστών. Η χρηματοδότηση θέλει να αλλάξει. επιπλέον το ποσοστό των θέσεων εργασίας μεταναστών στην δημόσια υπηρεσία!

            Πάνω απ 'όλα, η πολιτική λαμβάνει μέτρα εκπαίδευσης. Στα νηπιαγωγεία, για την υποστήριξη γλώσσας των παιδιών που να ενταθούν: «Οι γλωσσικές δεξιότητες, είναι ένα από τα θεμέλια για την ακαδημαϊκή επιτυχία». Πρόκειται για 4.000 κέντρα ημερήσιας φροντίδας σε περιοχές με ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό παιδιών μεταναστών.


            Αυτό, δυστυχώς, δεν ισχύει. Όλες οι χώρες θα επηρεαστούν από την Ευρωπαϊκή κρίση. Αμερική, Κίνα, Αυστραλία... δεν είναι τοπικό το φαινόμενο.
            Τι ισχύει?

            Προβλήματα Προσλήψεις:

            Μέχρι το έτος 2015 δεν μπορεί να καταληφθεί, σύμφωνα με τις προβλέψεις, 270 000 θέσεις στο Βρανδεμβούργο και το Βερολίνο, είτε επειδή λείπουν εργαζόμενοι οι δεν υπάρχουν ισοδύναμα προσόντα. Μέχρι το 2030, θα υπάρχουν ακόμη και μέχρι 460 000 θέσεις εργασίας. Ειδικά ζητούνται σήμερα νοσοκόμες, νοσηλευτές, ειδικοί πληροφορικής (IT-Spezialist), μηχανικοί και πολιτικούς μηχανικούς.

            Ο Οργανισμός Απασχόλησης προωθεί επί του παρόντος περισσότερο στις χώρες κρίση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι ειδικευμένοι μετανάστες από την Ισπανία, την Πορτογαλία και την Ελλάδα, δήλωσε η ZAV (ΟΑΕΔ) για να καλυφτεί η έλλειψη ειδικευμένου εργατικού δυναμικού στη Γερμανία.

            Και παρακάτω:

            Berufsqualifikation: Ausl

            H Γερμανία παραπονείται για έλλειψη ειδικευμένου εργατικού δυναμικού. Αλλά η αρχές συγκρατούν ξένους εργαζομένους, διότι δεν δέχονται τα διπλώματα τους. Ένας νέος νόμος τώρα να θα εγγυάται τουλάχιστον για μια ταχύτερη εξέταση.

            Μετά το νομοσχέδιο από τον υπουργό Παιδείας Annette Schavan (CDU) ο μετανάστης από την πρώτη Μαρ 2012 θα έχει το νόμιμο δικαίωμα να πάρει τα επαγγελματικά προσόντα που απόκτησε στην πατρίδα του, θα πρέπει να αναθεωρηθεί εντός τριών μηνών. Σε περίπτωση που τα προσόντα του δεν είναι σύμφωνα με τη γερμανική απαίτηση, θα πιστοποιηθεί τουλάχιστον όμως με επίσημη θεώρηση η γνώσεις που αποκτήθηκαν στο εξωτερικό.

            Comment


              #8
              ΝΑΙ ΕΦΥΓΑ !!!!

              Διαβαστε αυτο anti-ntp.net: "Ναι, θα έφευγα... (ένα θλιβερά συνταρακτικό κείμενο, για εμάς...)

              Γιαυτους και χιλιαδες ακομα λογους εφυγα και δεν θελω να ξαναγυρισω πισω
              Δεν υπάρχει τίποτε αδύνατο γι’ αυτόν που θα προσπαθήσει !!!
              Μέγας Αλέξανδρος, 356-323 π.Χ.,

              Comment

              Working...
              X