PDA

Επιστροφή στο Forum : Μετανάστευση στη Σουηδία 4



australian
20.04.2012, 00:49
http://www.patriotaki.net/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-77/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-2233/
http://www.patriotaki.net/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-77/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-2-a-2683/
http://www.patriotaki.net/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-77/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-3-a-3109/

Νεομετανάστρια
20.04.2012, 01:05
:bravo_1:
Καλοριζικο και με οσο γινεται λιγοτερες αντιπαραθεσεις!!!:yes:

Να προσφερει ουσιαστικη βοηθεια , αλλωστε αυτος ηταν και ο λογος για τον οποιο το δημιουργησε πριν αρκετο καιρο ο antogeor : να δωσει την βοηθειια που αυτος δεν ειχε οταν ξεκινησε την δικη του μεταναστευση αλλα και για να προσεξουμε ολοι τις κακοτοπιες γιατι δυστυχως υπαρχουν....

_friends:

serina
20.04.2012, 01:20
:bravo_1:
Καλοριζικο και με οσο γινεται λιγοτερες αντιπαραθεσεις!!!:yes:

Να προσφερει ουσιαστικη βοηθεια , αλλωστε αυτος ηταν και ο λογος για τον οποιο το δημιουργησε πριν αρκετο καιρο ο antogeor : να δωσει την βοηθειια που αυτος δεν ειχε οταν ξεκινησε την δικη του μεταναστευση αλλα και για να προσεξουμε ολοι τις κακοτοπιες γιατι δυστυχως υπαρχουν....

_friends:

Πολύ σωστά! Ας μείνουμε εστιασμένοι στο στόχο μας επιτέλους και ας αφήσουμε τις έριδες εκτός..:yes:

giosarris
20.04.2012, 11:20
Καλημέρα σε όλους ...
διαβάζω εδώ και πάρα πολύ καιρό το site και θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για το χρόνο που διαθέτεται προκειμένου να ενημερώσετε όλους εμάς που σκεφτόμαστε τη μετανάστευση... Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση γιατί δεν είδα κάπου να αναφέρεται (εκτός και αν δεν το πρόσεξα) ... Αν κάποιος Έλληνας που ανεβαίνει τώρα θέλει να δημιουργήσει μια επιχείρηση στη Σουηδία , πως γίνεται ?? Δεν έχει προσωπικό αριθμό ... χρειάζεται (?) προκειμένου να ξεκινήσει την επιχείρηση ή υπάρχουν κάποιες άλλες διαδικασίες που πρέπει να ακολουθηθούν ?? Υπάρχουν κάποια πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα για τους Ευρωπαίους πολίτες ?
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας

Γιώργος

bill66
20.04.2012, 13:55
Καλημέρα σε όλους ...
Γιώργος

Καλημέρα Γιώργο και καλώς ήρθες.

Αν μπεις στο site της εφορίας (Startsida | Skatteverket [NS4 version] (http://www.skatteverket.se)) Employers, businesses & corporations θα βρεις αρκετές πληροφορίες για ότι απορίες έχεις. Εγώ επικοινώνησα και μαζί τους με mails, βέβαια θέλουν να είσαι πολύ συγκεκριμένος.

Από εμπειρία μου σε άλλες χώρες και πιστεύω και εδώ να είναι το ίδιο εσύ ζητάς entry permit ή self employment permit και όχι work permit που έχουν πάρει τα παιδιά που έπιασαν δουλειά πρώτα για να πάρουν personnumer.

Αλλά νομίζω ότι αν είναι να επενδύσεις χρήματα σε μια χώρα πρέπει πρώτα να την επισκεφτείς και να κάνεις μια ερεύνα αγοράς για τον τομέα που θέλεις να ασχοληθείς, να βρεις λογιστή, δικηγόρο για όλες της διαδικασίες που θα χρειαστείς για να ξεκινήσεις και φυσικά προσωπική μου γνώμη δεν φτάνουν μόνο τα αγγλικά για να κινηθείς εκεί.

Βασίλης

giosarris
20.04.2012, 15:31
Βασίλη σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου ... θα το ψάξω ενδελεχώς γιατί σίγουρα είναι διαφορετικά τα πράγματα εκεί . Και πάλι να' σαι καλά !

Γιώργος

skonto
20.04.2012, 22:03
Καλησπέρα Γιώργο και καλώς ήρθες στην παρέα μας.

Υπάρχουν και εταιρίες ( jobbcoach όπως ονομάζονται ) όπου μπορούν να βρούν ( ή να προσπαθήσουν να βρούν ) δουλειά σε άτομα όπου έχουν ΗΔΗ το personummer , ή να βοηθήσουν άτομα όπου θέλουν να ξεκινήσουν μια δική τους δουλειά ΧΩΡΙΣ το personummer.

Το personummer το ζητούν γιατί βάση αυτού πληρώνονται απο τον Σουηδικό ΟΑΕΔ κάθε φορά που αναλαμβάνουν κάποιον άνεργο.

Για αυτούς που θέλουν να ξεκινήσουν μια δική τους δουλειά έμαθα ότι ΔΕΝ χρειάζεται να έχουν personummer ( νέα νομοθεσία της 15 Απριλίου ) και μάλιστα κάτω απο ορισμένες συνθήκες ίσως να δικαιούνται και επιδότηση.

Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω με PM περισσότερες πληροφορίες για να μην θεωρηθεί διαφήμιση, στοιχεία του γραφείου απο όπου πήρα αυτές τις πληροφορίες.

Σπύρος

Minos
21.04.2012, 01:01
Καλησπέρα Γιώργο και καλώς ήρθες στην παρέα μας.

Υπάρχουν και εταιρίες ( jobbcoach όπως ονομάζονται ) όπου μπορούν να βρούν ( ή να προσπαθήσουν να βρούν ) δουλειά σε άτομα όπου έχουν ΗΔΗ το personummer , ή να βοηθήσουν άτομα όπου θέλουν να ξεκινήσουν μια δική τους δουλειά ΧΩΡΙΣ το personummer.

Το personummer το ζητούν γιατί βάση αυτού πληρώνονται απο τον Σουηδικό ΟΑΕΔ κάθε φορά που αναλαμβάνουν κάποιον άνεργο.

Για αυτούς που θέλουν να ξεκινήσουν μια δική τους δουλειά έμαθα ότι ΔΕΝ χρειάζεται να έχουν personummer ( νέα νομοθεσία της 15 Απριλίου ) και μάλιστα κάτω απο ορισμένες συνθήκες ίσως να δικαιούνται και επιδότηση.

Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω με PM περισσότερες πληροφορίες για να μην θεωρηθεί διαφήμιση, στοιχεία του γραφείου απο όπου πήρα αυτές τις πληροφορίες.

Σπύρος

Αν ισχύουν αυτά που λες γιατί δεν βάζεις ένα λίνκ; Εδω βάζουν λινκ για οτιδήποτε, αυτό θα ήταν διαφήμιση;
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι πρέπει να έχεις τον προσωπικό αριθμό και την άδεια παραμονής.
Σύμφωνα λοιπόν με την εφορία σήμερα στις 20/4 ισχύει αυτό verksamt.se - For foreign citizens (http://www.verksamt.se/portal/en_GB/web/international/starting/for-foreign-citizens) και εδώ στην Υπηρεσία μετανάστευσης For EU/EEA citizens - Migrationsverket [NS4 version] (http://www.migrationsverket.se/info/eumedborgare_en.html)

Η μόνη περίπτωση είναι να ανοίξει μια μεγάλη εταιρεία, θυγατρική και τότε δεν χρειάζονται τόσες γραφειοκρατικές διαδικασίες.
verksamt.se - Opening a branch (http://www.verksamt.se/portal/en_GB/web/international/starting/opening-a-branch)

Το jobbcoach τα πληρώνει ο ΟΑΕΔ γι αυτούς που είναι γραμμένους στον ΟΑΕΔ και έχουν προσωπικό αριθμό, 12 φορές, μιά φορά την βδομάδα, μία ώρα την φορά. Αν δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι τότε, που συνήθως δεν γίνονται και τόσα πολλά, μπορείς να συνεχίσεις, και τα πληρώνεις μόνο σου με 800 κορώνες την ώρα.

sokratis-salonika
21.04.2012, 13:07
Εμενα η γυναικα μου εχει την σουηδικη υπηκοοτητα διοτι γεννηθηκε και μεγαλωσε εκει μεχρι την ηλικια των 6 ετων περιπου...
σπιτι υπαρχει επομενως εχουμε και διευθηνση!
επειδη θα την κανουμε με ελαφρα πηδηματακια απο εδω και εμεις λειαν συντομως θα ηθελα να σας ρωτησω ...
1) ποια η διαδικασια για μας?
πρεπει βασικα να βγαλουμε διαβατηρια ? γιατι εχουμε μονο ταυτοτητες με λατινικα καθως επεισης πρεπει και για τα δυο μας παιδακια να βγαλουμε διαβατηρια ?
2)επειδη θα ανεβω καλοκαιρι με αυτοκινητο επανω για βολτα αλλα και να τακτοποιησουμε το γεγονος (δηλαδη να δηλωθουμε εκει )οτι θα ανεβουμε συντομα ,θα πρεπει να παμε που? ισως το πρωτο βημα να παμε εφορια για να ξαναενεργοποιηθει ο αριθμος της γυναικας μου διοτι απο οτι γνωριζω ετσι πρεπει να ειναι και μετα?
δηλωνουμε οτι θα παμε ολη η οικογενεια επανω με πιστοποιητικα και χαζα τα οποια θα πρεπει να τα εχω παρει απο τον δημο θεσσαλονικης?
πρεπει να παρω και τα πιτσιρικια μαζι μου γι αυτο?(δεν νομιζω ε?)
εχω διαβασει σχεδον τα παντα εδω αλλα δεν ειδα κατι το οποιο να ειναι παρομοιο με την δικη μου φαση!
ΑΝ ξερετε κατι ρε παιδια βοηθηστε σας παρακαλω ...
ευχαριστω και να εχετε ενα καλο σαβ/κο

gtseng
21.04.2012, 16:04
Παιδία για σας, εύχομαι σε όλους χρόνια πολλά και καλή δύναμη.
Έχω βρει δαυλιά στην Stockholm και σκοπεύω να ανέβω τις προσεχείς μέρες. Μου έχουν πει ότι μπορώ να αγοράσω ένα εισιτήριο μηνιαίας διάρκειας για όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς (εκτός ταξί), σχετικά οικονομικά.
Ξέρει κάποιος να μου πει από πού μπορώ να το κάνω αυτό?

ευανθια
21.04.2012, 16:15
Παιδία για σας, εύχομαι σε όλους χρόνια πολλά και καλή δύναμη.
Έχω βρει δαυλιά στην Stockholm και σκοπεύω να ανέβω τις προσεχείς μέρες. Μου έχουν πει ότι μπορώ να αγοράσω ένα εισιτήριο μηνιαίας διάρκειας για όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς (εκτός ταξί), σχετικά οικονομικά.
Ξέρει κάποιος να μου πει από πού μπορώ να το κάνω αυτό?

Καλωσορισες στην παρεα μας gtseng !!!
Χρονια πολλα και σε σενα και συγχαρητηρια για την δουλεια που βρηκες !!!
Καλως να ερθεις στην Στοκχολμη !! Η μηνιαια καρτα στοιχιζει 790 κορωνες και μπορεις να την χρησιμοποιεις για ολα τα μεταφορικα μεσα στον νομο της στοκχολης, λεωφορεια τρενα μετρο παντου ολη μερα για ενα μηνα .
Την καρτα την αγοραζεις απο τα pressbyrån που ειναι αλυσιδα ψιλικατσιδικων στα γραφεια της sl.se που υπαρχουν στο stockholm central αλλα και σε αλλα ψιλικατζιδικα. Η καρτα ισως να στοιχιζει 20 κορωνες αλλα την πληρωνεις μια φορα και μετα μονο την ανανεωνεις με 790 κορωνες,

ευανθια
21.04.2012, 16:58
Εμενα η γυναικα μου εχει την σουηδικη υπηκοοτητα διοτι γεννηθηκε και μεγαλωσε εκει μεχρι την ηλικια των 6 ετων περιπου...
σπιτι υπαρχει επομενως εχουμε και διευθηνση!
επειδη θα την κανουμε με ελαφρα πηδηματακια απο εδω και εμεις λειαν συντομως θα ηθελα να σας ρωτησω ...
1) ποια η διαδικασια για μας?
πρεπει βασικα να βγαλουμε διαβατηρια ? γιατι εχουμε μονο ταυτοτητες με λατινικα καθως επεισης πρεπει και για τα δυο μας παιδακια να βγαλουμε διαβατηρια ?
2)επειδη θα ανεβω καλοκαιρι με αυτοκινητο επανω για βολτα αλλα και να τακτοποιησουμε το γεγονος (δηλαδη να δηλωθουμε εκει )οτι θα ανεβουμε συντομα ,θα πρεπει να παμε που? ισως το πρωτο βημα να παμε εφορια για να ξαναενεργοποιηθει ο αριθμος της γυναικας μου διοτι απο οτι γνωριζω ετσι πρεπει να ειναι και μετα?
δηλωνουμε οτι θα παμε ολη η οικογενεια επανω με πιστοποιητικα και χαζα τα οποια θα πρεπει να τα εχω παρει απο τον δημο θεσσαλονικης?
πρεπει να παρω και τα πιτσιρικια μαζι μου γι αυτο?(δεν νομιζω ε?)
εχω διαβασει σχεδον τα παντα εδω αλλα δεν ειδα κατι το οποιο να ειναι παρομοιο με την δικη μου φαση!
ΑΝ ξερετε κατι ρε παιδια βοηθηστε σας παρακαλω ...
ευχαριστω και να εχετε ενα καλο σαβ/κο

Καλωσορισες Σωκρατη και εσυ στην παρεα μας !!

Τα πραγματα για εσας πρεπει να ειναι πιο ευκολα αφου η γυναικα σου εχει σουηδικη υπηκοοτητα.
1) Τα διαβατηρια χρειαζονται για εσας .Για τα παιδια αν ειναι 12 χρονων νομιζω πρεπει να βγαλουν διαβατηριο. Μπορειτε να ρωτησετε στην αστυνομια στο ειδικο γραφειο διαβατηριων για να σας πουν ακριβως σε ποια ηλικια βγαζουν τα παιδια διαβατηριο ! Ο γιος μου 12 χρονων χριεαστηκε διαβατηριο.
Πρεπει οπωσδηποτε να εχετε μαζι σας για την εφορια της σουηδιας πιστοποιητικο γαμου , και ληξιαρχικες πραξεις γεννησεως των παιδιων ,μεταφρασμενα αν ειναι δυνατον , αλλα να εχετε μαζι σας και τα πρωτοτυπα. Και φυσικα απαραιτητα και τα διαβατηρια.

2) Την διαδικασια με την γυναικα σου που ηδη εχει προσωπικο αριθμο και τι πρεπει να κανει ακριβως για να τον ενεργοποιησει δεν ξερω . Οπως επισης δεν ξερω την διαδικασια πως γινεται αν ανεβετε πρωτα εσυ και υστερα η υπολοιπη οικογενεια.

Εμεις ηρθαμε ολοι μαζι οικογενειακως.
Μπορει η γυναικα σου η εσυ να παρετε τηλεφωνο κατευθειαν στο skatteverket και να ρωτησετε τιυχον αποριες σας και τι πρεπει να κανετε για να ειστε σιγουροι !! Στο λεω αυτο γιατι αρκετα συχνα κανουν αλλαγες !!

gtseng
21.04.2012, 22:45
Ευανθία ευχαριστώ πάρα πολύ για την γρήγορη και κατατοπιστική απάντηση σου.
Ένα γενικό νέο ψιλο-άσχετο με την Σουηδία. Άκουσα ότι η Ελβετία έχει κλίσει τα σύνορα της. Εσείς έχετε μάθει κάτι?

ευανθια
21.04.2012, 22:51
Ευανθία ευχαριστώ πάρα πολύ για την γρήγορη και κατατοπιστική απάντηση σου.
Ένα γενικό νέο ψιλο-άσχετο με την Σουηδία. Άκουσα ότι η Ελβετία έχει κλίσει τα σύνορα της. Εσείς έχετε μάθει κάτι?

Στην σουηδια δεν νομιζω να εχει συμβει κατι τετοιο , δεν εχω ακουσει κατι .

skonto
22.04.2012, 00:07
Δεν αφορά τους Έλληνες πολίτες.

Συγκεκριμένα παραθέτω απόσπασμα

" Η Ελβετία δια στόματος της υπουργού Δικαιοσύνης της Συνομοσπονδίας ανακοίνωσε την Τετάρτη 18 Απριλίου την πρόθεση της χώρας να μειώσει τον αριθμό χορήγησης της λεγόμενης «άδειας Β» στους πολίτες της Πολωνίας, της Τσεχίας, της Ουγγαρίας, της Σλοβενίας, της Σλοβακίας, καθώς και των τριών χωρών της Βαλτικής ήτοι της Λιθουανίας, της Λετονίας και της Εσθονίας, σε 2.000 για μια περίοδο 12 μηνών. "

ΠΗΓΗ: Η Ελβετία «κλείνει» τα σύνορα για οκτώ χώρες της ΕΕ Η Ελβετία «κλείνει» τα σύνορα για οκτώ χώρες της ΕΕ (http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2012/04/blog-post_1718.html#ixzz1si9p2Pxe)

Βέβαια κανείς δεν ξέρει αν το παράδειγμα της Ελβετίας το ακολουθήσουν και άλλα κράτη.

Σπύρος

gtseng
22.04.2012, 12:33
Για σας παιδεία,

Τις τελευταίες ημέρες ψάχνω για σπίτι/δωμάτιο και έχω στήλει αρκετά e-mails. Μού έχουν απαντήσειγια ένα δωμάτιο στην οδό Hogbergsgatan 05, Stockholm, με 3200 Kr. Ανταλλάξαμε e-mail και μου είπε ότι δέχεται να μου νοικιάσει το σπίτι (δεύτερο χέρι).
Όταν τον ρώτησα τι πρέπει να κάνω, μου είπε ότι θα πρέπει να συμπληρώσω μία rental application form την οποία θα στείλει στον ιδιοκτήτη και όταν αυτή εγκριθεί τότε να καταθέσω σαν εγγύηση 250 ευρώ.

Από την εμπειρία σας με τέτοια θέματα, πως σας φαίνεται η όλη διαδικασία. Έχω μια υποψία ότι είναι απάτη αλλά μίας και δεν είμαι στη Σουηδία δεν μπορώ να κρίνω με ασφάλεια.

Οποιαδήποτε συμβουλή και πληροφορία θα ήταν πολύ χρήσιμη

ευανθια
22.04.2012, 12:51
Για σας παιδεία,

Τις τελευταίες ημέρες ψάχνω για σπίτι/δωμάτιο και έχω στήλει αρκετά e-mails. Μού έχουν απαντήσειγια ένα δωμάτιο στην οδό Hogbergsgatan 05, Stockholm, με 3200 Kr. Ανταλλάξαμε e-mail και μου είπε ότι δέχεται να μου νοικιάσει το σπίτι (δεύτερο χέρι).
Όταν τον ρώτησα τι πρέπει να κάνω, μου είπε ότι θα πρέπει να συμπληρώσω μία rental application form την οποία θα στείλει στον ιδιοκτήτη και όταν αυτή εγκριθεί τότε να καταθέσω σαν εγγύηση 250 ευρώ.

Από την εμπειρία σας με τέτοια θέματα, πως σας φαίνεται η όλη διαδικασία. Έχω μια υποψία ότι είναι απάτη αλλά μίας και δεν είμαι στη Σουηδία δεν μπορώ να κρίνω με ασφάλεια.

Οποιαδήποτε συμβουλή και πληροφορία θα ήταν πολύ χρήσιμη

Εγω θα σε συμβουλευα να μην στειλεις καθολου λεφτα απο ελλαδα. Αν ξερεις ακριβως την ημερομηνια αφιξης σου στην σουηδια ,να κανονισεις ραντεβου να δεις τα υποψηφια σπιτια και τοτε μονο απο κοντα να δωσεις χρηματα αφου δεις τον ιδιοκτητη , το σπιτι και παρεις κλειδια χερι με χερι.
Κυκλοφορουν απατεωνες και πολλοι την εχουν πατησει.
Γνωμη μου ειναι να μην το ρισκαρεις ! Εκτος αν εχεις καποιο γνωστο η φιλο που μπορει να σε βοηθησει και να κινηθει για σενα μεχρι να ερθεις.

Swethess
22.04.2012, 16:47
Έχουν γραφτεί πολλά για τις διαδικασίες που χρειάζεται να κάνει κάποιος για να αποκτήσει τον προσωπικό αριθμό αλλα δε θυμάμαι να έχει γραφτεί τι γίνεται μετά την απόκτησή του γι'αυτό θα γράψω τα πιο βασικά.

Λοιπόν, έχοντας τον αριθμό έχετε δικαίωμα να ξεκινήσετε σουηδικά στο sfi με μαθήματα πρωινά, απογευματινά ή εξ αποστάσεως. Πληροφορίες θα βρείτε εδώ Swedish for immigrants - stockholm.se (http://www.stockholm.se/ForskolaSkola/Svenskundervisning-for-invandrare-sfi/Swedish-for-immigrants-/). Υπάρχει κ το sfa δηλαδή το academic το οποίο είναι προσαρμοσμένο στις ανάγκες συγκεκριμένων επαγγελμάτων Swedish for trained professionals - stockholm.se (http://www.stockholm.se/ForskolaSkola/Svenskundervisning-for-invandrare-sfi/Swedish-for-immigrants-/Swedish-for-trained-professionals/).

Επίσης, θα πρέπει να ανοίξετε λογαριασμό τραπέζης τουλάχιστον για το μισθό σας, αλλα πρώτα πρέπει να βγάλετε ταυτότητα η οποία κοστίζει 400κρ. Η κατάθεση γίνεται σε συγκεκριμένο λογαριασμό κ ύστερα με την απόδειξη κ το διαβατήριο πηγαίνετε στο αντίστοιχο γραφείο. Χρειάζονται κ κάποια άλλα πραγματάκια, πληροφορίες εδώ Villkor f (http://www.skatteverket.se/privat/idkort/villkorforattfaansokaomidkort.4.76a43be412206334b8 9800021575.html)).

Μπορείτε να μπείτε κ σε σειρά για σπίτι του δήμου μέσα απο αυτή τη σελίδα Stockholms stads bostadsfφrmedling AB - F (http://www.bostad.stockholm.se/). Μετά την ηλεκτρονική εγγραφή θα σας ειδοποιήσουν για την ετήσια συνδρομή, γύρω στις 225κρ.

Αλλα πριν απο ολα νομίζω οτι προέχει το Migrationsverket για να πάρετε την άδεια παραμονής.
Αυτά κ καλή τύχη σε όλους!

gtseng
22.04.2012, 18:30
Για σας παιδιά,
Μήπως ξέρεται που μπορώ να βρω χάρτες με τα δρομολόγια των λεωφορείων , των τραμ, και του προαστιακού. Το μόνο που έχω βρει είναι o χάρτης από το Τ-Bana?

Odysseas
22.04.2012, 20:37
Για σας παιδιά,
Μήπως ξέρεται που μπορώ να βρω χάρτες με τα δρομολόγια των λεωφορείων , των τραμ, και του προαστιακού. Το μόνο που έχω βρει είναι o χάρτης από το Τ-Bana?


Kartor – AB Storstockholms Lokaltrafik (http://sl.se/sv/Resenar/Planera-resa/Kartor/)

ermis
23.04.2012, 11:37
Learn Swedish or English with Better Business International (Intercultural training)

A language is not only words and grammar, your cultural background affects your way of expressing yourself and your interpretation and understanding of others. Combine your language training with an increased awareness of intercultural communication to reduce the risk of misunderstandings.

sokratis-salonika
23.04.2012, 12:27
Καλωσορισες Σωκρατη και εσυ στην παρεα μας !!

Τα πραγματα για εσας πρεπει να ειναι πιο ευκολα αφου η γυναικα σου εχει σουηδικη υπηκοοτητα.
1) Τα διαβατηρια χρειαζονται για εσας .Για τα παιδια αν ειναι 12 χρονων νομιζω πρεπει να βγαλουν διαβατηριο. Μπορειτε να ρωτησετε στην αστυνομια στο ειδικο γραφειο διαβατηριων για να σας πουν ακριβως σε ποια ηλικια βγαζουν τα παιδια διαβατηριο ! Ο γιος μου 12 χρονων χριεαστηκε διαβατηριο.
Πρεπει οπωσδηποτε να εχετε μαζι σας για την εφορια της σουηδιας πιστοποιητικο γαμου , και ληξιαρχικες πραξεις γεννησεως των παιδιων ,μεταφρασμενα αν ειναι δυνατον , αλλα να εχετε μαζι σας και τα πρωτοτυπα. Και φυσικα απαραιτητα και τα διαβατηρια.

2) Την διαδικασια με την γυναικα σου που ηδη εχει προσωπικο αριθμο και τι πρεπει να κανει ακριβως για να τον ενεργοποιησει δεν ξερω . Οπως επισης δεν ξερω την διαδικασια πως γινεται αν ανεβετε πρωτα εσυ και υστερα η υπολοιπη οικογενεια.

Εμεις ηρθαμε ολοι μαζι οικογενειακως.
Μπορει η γυναικα σου η εσυ να παρετε τηλεφωνο κατευθειαν στο skatteverket και να ρωτησετε τιυχον αποριες σας και τι πρεπει να κανετε για να ειστε σιγουροι !! Στο λεω αυτο γιατι αρκετα συχνα κανουν αλλαγες !!
ευανθια ευχαριστω πολυ και καλως σας βρηκα!

gtseng
23.04.2012, 16:36
Καλημέρα σε όλες και όλους,

Επικοινώνησα με το skatteverket για personnummer και μου είπαν ότι εάν πρόκειται να μείνω για λιγότερο από ένα χρόνο στη Σουηδία τότε θα βγάλω έναν άλλο αριθμό «co-ordination number (Samordningsnummer)». Ξέρεται τι παίζει με αυτό?
Εγώ δουλεύω με συμβόλαιο με την εταιρία το οποίο ανανεώνεται. Το αρχικό διάστημα του συμβολαίου είναι 4 μήνες (το οποίο έχω και στα χέρια μου).
Εάν βγάλω «Samordningsnummer» μετά εάν γίνει η ανανέωση του συμβολαίου θα μπορώ να βγάλω «personnummer»?

Επίσης για δήλωση μόνιμης κατοικίας μπορώ να δηλώσω την κατοικία ενός φίλου μέχρι να νοικιάσω δικό μου σπίτι (για να επιταχύνω λίγο τις διαδικασίες)?

henrikleonidas
24.04.2012, 15:46
Καλησπέρα.

Ενδιαφέρομαι για να μεταναστεύσω στην Σουηδία και θα ήθελα να μου πείτε το τηλέφωνο καθηγήτριας για ιδιαίτερα μαθήματα στην Θεσσαλονίκη.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

serina
24.04.2012, 16:41
Καλησπέρα.

Ενδιαφέρομαι για να μεταναστεύσω στην Σουηδία και θα ήθελα να μου πείτε το τηλέφωνο καθηγήτριας για ιδιαίτερα μαθήματα στην Θεσσαλονίκη.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλώς ήλθες στη Σουηδική παρέα!
Σου έχω στείλει προσωπικο μήνυμα με αυτό που ζητάς.

eleni22
24.04.2012, 19:34
καλησπέρα...
επιτέλους τελείωσα και τα διάβασα όλα..ελπίζω όσο γράφω να μην βγούνε και αλλα..xaxaxa
ας γράψω λοιπόν και εγώ την ιστοριούλα μου να γεμίσω 1 σελιδούλα(sorry)..
είχα γράψει και πιο παλιά..

όταν επέστρεψα λοιπόν από τις σπουδές μου στην πληροφορική,σε 1 χωριό(1 χαρά πόλη ήταν αλλά οι άνθρωποι το έκαναν έτσι) με κάτι καθηγητές όπου όλοι ήταν τόσο τέλειοι στις δουλειές τους στο εξωτερικό με τρελή καριέρα και πτυχία(ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως γίνετε να βγάλεις καθαρό 5 στο πτυχίο σου),που τελικά δεν άντεξαν την τελειότητα τους εκεί και τους έστειλαν να μας κάνουν μάθημα και αν δεν ψήφιζες ή δεν έτρεχες για το κόμμα που υποστήριζαν δεν σε πέρναγαν(στις μαθητικές εκλογές.γιατί στην ελλάδα,ακόμα και στις μαθητικές εκλογές παίζονται πολλά παιχνίδια)(το χιλιομετάνειωσα.αν ήξερα αυτά που ξέρω τώρα,ούτε καν που θα έμπαινα στην διαδικασία να δώσω πανελλήνιες,θα πήγαινα κατευθείαν έξω),ήθελα να κάνω 1 μεταπτυχιακό και ανακάλυψα ότι στην Σουηδία,Φιλανδία και Δανία (αν θυμάμαι καλά) είναι δωρεάν τα μεταπτυχιακά..
είδα μερικές φωτογραφίες,διάβασα αρκετά forum και αποφάσισα Σουηδία..
Έστειλα τα χαρτιά μου,αλλα όταν βγήκαν τα αποτελέσματα δεν με είχαν δεχτεί(δεν έχω ακόμα όλες τις προϋποθέσεις,αλλά είπα να κάνω 1 προσπάθεια.).
το θέμα είναι ότι γλυκάθηκα με την όλη ιδέα και απογοητεύτικα γενικά με το τι γίνετε εδώ.Όπως και πολλοί γνωστοί μου,αλλά κανένας δεν το παίρνει απόφαση.
είμαι 23 χρονων και από εκεί που δεν είχα ασχοληθεί ούτε για 1 λεπτό με την πολιτική και στις 8 έκλεινα την τηλεόραση για να μην βλέπω ειδήσεις, ξαφνικά ξέρω τα πάντα και πηγαίνω από κανάλι σε κανάλι και από forum σε forum για να μάθω όσο πιο πολλά μπορώ..
μένω αθηνα και το βραδυ γυρνάω νωρίς στο σπίτι γιατί φοβάμαι να βγω έξω.(τον πατέρα μου του πήρανε τα λεφτά μέσα από την τσέπη του-όλοι έχουμε ζήσει 1 παρόμοια η σκηνή ή έχουμε ακούσει-χωρίς να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν τέτοια περιστατικά έξω,απλά θέλω να ελπίζω σε μικρότερο βαθμό) έχω σιχαθεί την όλη κατάσταση.μας περνάνε για χαζούς.
δεν κρίνω κανέναν,άλλωστε η νοοτροπία μας φταίει για όλα.
δεν μπήκα στην διαδικασία να στείλω ούτε 1 βιογραφικό στην ελλάδα(δεν έχω καν βιογραφικό στα ελληνικά,μονο στα αγγλικά).

αποφάσισα λοιπόν να πάω έξω για δουλειά αρχικά και όταν έχω όλα μου τα χαρτιά να κάνω και το μεταπτυχιακό μου..
κάθε πρωί ξυπνάω και στέλνω καμια 10 αριά βιογραφικά σε δουλειές στις σελίδες που έχουμε πει9 πάνω στον τομέα μου,που έχω πιθανότητες ή που ούτε κατά διάνοια δεν θα με έπαιρναν(ποτε δεν ξέρεις-φαντάζομαι γέλιο που θα έχουν ρίξει).μέχρι στιγμής έχω 23 αρνητικές απαντήσεις και η αλήθεια είναι ότι έχω αρχίσει λίγο να απογοητεύομαι.απλά η πληροφορική είναι 1 επάγγελμα με ζήτηση και δεν χρειάζεται και τόσο την γλώσσα και μου κάνει εντύπωση που δεν έχω έστω και 1 θετική απάντηση(όχι πως έχω τα προσόντα.έχω μηδενική προϋπηρεσία και βασική εκπαίδευση,αλλα στέλνω σε δουλειές που ζητάνε τέτοια άτομα "junior..."). :(
δεν έχω την οικονομική δυνατότητα για μαθήματα Σουηδικών και έτσι κατεβάζω από το internet και ακούω mp3 μαθήματα στο δρόμο και διαβάζω μονη μου,πράγμα καθόλου εύκολο..

μου αρέσει πολύ η ελλάδα,αλλα το θεωρώ κοροϊδία να δουλεύω για 200 E ώστε να μπορέσω κάποια στιγμή στα 4 χρονια να μαζέψω 50 E να πάω 1 μέρα διακοπές,ενώ μπορώ να δουλεύω σαν άνθρωπος και να έρχομαι για 1 μηνα διακοπές και να χαίρομαι τον ήλιο και τα νησιά τις..
τώρα έχω το σουηδικό όνειρο (όπως το λέω),να δουλέψω αρκετά και κάποια στιγμή,να πάρω το δικό μου σπίτι μπροστά σε 1 λίμνη(γιατί έβλεπα κάτι τέτοια σπίτια και ήταν όλα τόσο γραφικά απο έξω,ενώ μέσα λες και ήταν από διαφήμιση του ΙΚΕΑ),να έχω 1 labrador,να πηγαίνουμε μαζί για τρέξιμο,να έχω τις παρέες μου,το σπίτι μου να είναι γεμάτο gadgetakia και τον χειμώνα να βλέπω το βόρειο σέλας(βεβαια λογικά στην αρχή θα μένω σε κάποιο μικρό σπιτάκι με άλλους 10 και θα δουλεύω όλη μέρα-δεν τρέφω αυταπάτες,αλλα μικρή είμαι ακόμα).
σκεφτόμουν να ανεβώ το καλοκαίρι για 1 αναγνωριστικό ταξίδι,αλλα μεταξύ μας,αν ανεβώ και έχω κάνει ήδη το βήμα,δεν νομίζω να γυρίσω έτσι εύκολα χωρίς να το παλέψω..φτάνει όμως το μελόδραμα του Βασιλάκι Καΐλα.

οπότε,αφού λοιπόν διάβασα τα πάντα και κράτησα κάποιες σημειώσεις(για να μην ρωτάω τα ίδια),έχω κάποιες απορίες και παρατηρήσεις που θα εκτιμούσα αν προσπαθούσατε να με βοηθήσετε.παρεπιπτόντως δεν έχω ταξιδέψει ποτε μου με αεροπλάνο και σκέφτομαι να ανέβω για 1αναγνωριστικό ταξίδι περίπου τον Ιούλιο.

1*αν έχει ακούσει κάποιος κάτι για κάποια θέση πληροφορικής,θα το εκτιμούσα πολύ αν μου το έλεγε.Αν και δεν έχω πρόβλημα και για σερβιτόρα.
2*σαν περιοχή(δεν ξέρω γιατί) μου έχει κολλήσει το linkoping.είναι καλή περιοχή??
3*μπορώ να κάνω αίτηση για personal number μέσω internet ώστε να τρέχει η διαδικασία μέχρι να ανεβώ?
4*έχω διαβάσει ότι το κόστος ζωής είναι παρόμοιο με τις ελλάδας,θα μπορούσε κάποιος να πει 1 σελίδα σούπερ market η κάποιο φαρμακείο(όπως έχουμε και εμείς εδώ κάποιες) ώστε να δούμε ενδεικτικά κάποιες τιμές και προϊόντα που υπάρχουν εκεί??η φορολογία είναι μεγάλη??
5*πληροφοριακά-ρώτησα στην τράπεζα κύπρου (εκεί έτυχε,αλλα θα ρωτήσω και σε άλλες) και μου είπαν ότι μπορώ να ανοίξω 1 λογαριασμό και με την κάρτα να σηκώνω λεφτά εκεί με χρέωση 3Ε ανεξαρτήτως ποσού,αλλα για απευθείας αγορές με την κάρτα δεν πληρώνεις τίποτα.δεν χρειάζεσαι number για αυτό,αλλα χρειάζεσαι για να στείλεις εσύ λεφτά.σηκώνεις κατευθείαν κορόνες,κάνει αυτόματα την αλλαγή.
6*από το αεροδρόμιο τι προϊόντα περνάνε και τι όχι?κάποια τρόφιμα, φάρμακα(με συνταγή γιατρού ή και όχι),καλληντικά??υπάρχει κάποιο πρόβλημα σε κάποια??
7*η κάρτα διαδρομων,σε κάθε μέρος υπάρχει άλλη??μπορώ να βγάλω 1 και να γυρίσω όλη την Σουηδία?? Γιατί στην αρχή θα ψάχνω για δουλειά παντού.
8*έχω την νέα ταυτότητα και το δίπλωμα,αλλα δεν έχω διαβατήριο.έριξα 1 ματια στο υπουργείο και έτσι όπως τα υπολόγισα,μου βγαίνουν γύρω στα 85E για να το βγάλω.πολλά δεν είναι??μήπως έχω κάνει κάποιο λάθος??(ελπίζω)
9*συνηθίζω να ψωνίζω τελευταία μέσω internet(είναι πιο φτηνά).εκτος τα έξοδα αποστολής,υπάρχει κάποιος άλλος επιπλέον φόρος για την χώρα??(αν και αυτό είναι το λιγότερο)
10*για να μην χαλάσουμε όλα μας τα λεφτά σε μεταφράσεις,ποια χαρτιά μπορούμε και να μην τα μεταφράσουμε??διάβασα ας πούμε ότι το πιστοποιητικό γεννήσεως,στο μεταφράζουν και εκεί.ξέρετε για αλλα??πτυχίο??όσο πιο λίγα τόσο πιο καλά.
αγγλικά έχω το δίπλωμα,αλλα το είχε μεταφράσει και επικυρώσει δικηγόρος για το μεταπτυχιακό..μετράει??
11*το παραδέχομαι..κρυώνω παρα πολύ..λογικά για να βγω έξω θα πρέπει να ντυθώ σαν το κρεμμύδι.Να πάρω από εδώ ρούχα η εκεί??που είναι πιο οικονομικά??αν και δεν θέλω να πάρω πολλά πράγματα γιατί θα τραβιέμαι πέρα δώθε στην αρχή.
12*υπάρχουν κάποια γραφεία ευρέσεως δουλειάς,έστω επί πληρωμής??είχε πει κάτι ο Σπύρος προς το τέλος αν κατάλαβα καλά.

μπορεί οι απορίες μου να είναι λίγο χαζές ή κάποιες να έχουν απαντηθεί και να μην το θυμάμαι,αλλά έχω παρα πολύ άγχος και θα ανεβώ μονη μου επάνω λογικά(το έχω πάρει απόφαση,δεν μπορώ άλλο να περιμένω-όσο πιο νωρίς τόσο πιο καλά),οποτε δεν θέλω να βρεθώ προ εκπλήξεων.Τουλάχιστον ακόμα και να μην τα καταφέρω,θα λέω ότι απλά ανέβηκα να δω πως είναι και θα έχω προσπαθήσει και μετά θα ξαναπροσπαθήσω.άλλωστε θα ανέβω ξανά μετά για μεταπτυχιακό.Δεν μπορώ να μείνω άλλο εδώ,θέλω να κάνω ότι καλύτερο μπορώ.
Όποιος θέλει,ας μου στείλει προσωπικό μήνυμα και ας ελπίσουμε για το καλύτερο. :yes::yes::yes:

Dixrwmos
24.04.2012, 20:37
καλησπέρα...
επιτέλους τελείωσα και τα διάβασα όλα..ελπίζω όσο γράφω να μην βγούνε και αλλα..xaxaxa
ας γράψω λοιπόν και εγώ την ιστοριούλα μου να γεμίσω 1 σελιδούλα(sorry)..
είχα γράψει και πιο παλιά..

όταν επέστρεψα λοιπόν από τις σπουδές μου στην πληροφορική,σε 1 χωριό(1 χαρά πόλη ήταν αλλά οι άνθρωποι το έκαναν έτσι) με κάτι καθηγητές όπου όλοι ήταν τόσο τέλειοι στις δουλειές τους στο εξωτερικό με τρελή καριέρα και πτυχία(ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως γίνετε να βγάλεις καθαρό 5 στο πτυχίο σου),που τελικά δεν άντεξαν την τελειότητα τους εκεί και τους έστειλαν να μας κάνουν μάθημα και αν δεν ψήφιζες ή δεν έτρεχες για το κόμμα που............................................ .....................

Απαντησα μερικα πραγματα με μηνυμα στο προφηλ σου επειδη δεν μπορω να στειλω προσωπικο μηνυμα ακομα...δεν ξερω ομως αν μπορεις να το δεις...

eleni22
24.04.2012, 21:13
όταν έλεγα "προσωπικό μήνυμα",εννοούσα για περισσότερη επικοινωνία για όποιον θέλει..
ευχαριστώ πολύ πάντως που απάντησες αμέσως και καλώς ήρθες στην παρέα μας. Περιμένουμε να μας πεις τις εντυπώσεις σου από Σουηδία και τις εμπειρίες σου. (για να μπορέσεις να στείλεις προσωπικό μήνυμα,θα πρέπει να έχεις κάνει περίπου 5 σχόλια αν θυμάμαι καλά.) :smile_:

kelaino
24.04.2012, 22:45
καλησπέρα...
2*σαν περιοχή(δεν ξέρω γιατί) μου έχει κολλήσει το linkoping.είναι καλή περιοχή??
6*από το αεροδρόμιο τι προϊόντα περνάνε και τι όχι?κάποια τρόφιμα, φάρμακα(με συνταγή γιατρού ή και όχι),καλληντικά??υπάρχει κάποιο πρόβλημα σε κάποια??
11*το παραδέχομαι..κρυώνω παρα πολύ..λογικά για να βγω έξω θα πρέπει να ντυθώ σαν το κρεμμύδι.Να πάρω από εδώ ρούχα η εκεί??

Καλησπέρα, Ελένη, καλώς να μας έρθεις!

2* Μια χαρά είναι το Λινκιόπινγκ, είναι δίπλα στο Νορρκιόπινγκ που μένω εγώ. Έχει και έναν πολύ ωραίο καθεδρικό ναό. Και βρίσκεις και πολύ ευκολότερα σπίτι.
6* Μέσα στη βαλίτσα που δίνεις στις αποσκευές μπορείς να βάλεις ό,τι θέλεις (εκτός από εκρηκτικά και τέτοια φυσικά). Η χειραποσκευή δεν επιτρέπεται να περιέχει υγρά, παρά μόνο σε μπουκαλάκια/συσκευασίες του ενός δεκατόλιτρου τα οποία θα είναι κλεισμένα σε διαφανή σακούλα του ενός λίτρου, νομίζω. Καλύτερα να πας στο σάιτ της εταιρίας που έκλεισες το εισιτήριο και θα βρεις όλες αυτές τις πληροφορίες.
11* Καλύτερα να πάρεις ρούχα στη Σουηδία. Έχει μαγαζιά με μεταχειρισμένα, που μπορείς να βρεις τα πάντα σε γελοίες τιμές.

Νεομετανάστρια
24.04.2012, 23:09
καλησπέρα...
επιτέλους τελείωσα και τα διάβασα όλα..ελπίζω όσο γράφω να μην βγούνε και αλλα..xaxaxa.............................

5*πληροφοριακά-ρώτησα στην τράπεζα κύπρου (εκεί έτυχε,αλλα θα ρωτήσω και σε άλλες) και μου είπαν ότι μπορώ να ανοίξω 1 λογαριασμό και με την κάρτα να σηκώνω λεφτά εκεί με χρέωση 3Ε ανεξαρτήτως ποσού,αλλα για απευθείας αγορές με την κάρτα δεν πληρώνεις τίποτα.δεν χρειάζεσαι number για αυτό,αλλα χρειάζεσαι για να στείλεις εσύ λεφτά.σηκώνεις κατευθείαν κορόνες,κάνει αυτόματα την αλλαγή.

8*έχω την νέα ταυτότητα και το δίπλωμα,αλλα δεν έχω διαβατήριο.έριξα 1 ματια στο υπουργείο και έτσι όπως τα υπολόγισα,μου βγαίνουν γύρω στα 85E για να το βγάλω.πολλά δεν είναι??μήπως έχω κάνει κάποιο λάθος??(ελπίζω)
.................................................. .................................................. μπορεί οι απορίες μου να είναι λίγο χαζές ή κάποιες να έχουν απαντηθεί και να μην το θυμάμαι,αλλά έχω παρα πολύ άγχος και θα ανεβώ μονη μου επάνω λογικά(το έχω πάρει απόφαση,δεν μπορώ άλλο να περιμένω-όσο πιο νωρίς τόσο πιο καλά),οποτε δεν θέλω να βρεθώ προ εκπλήξεων.Τουλάχιστον ακόμα και να μην τα καταφέρω,θα λέω ότι απλά ανέβηκα να δω πως είναι και θα έχω προσπαθήσει και μετά θα ξαναπροσπαθήσω.άλλωστε θα ανέβω ξανά μετά για μεταπτυχιακό.Δεν μπορώ να μείνω άλλο εδώ,θέλω να κάνω ότι καλύτερο μπορώ.
Όποιος θέλει,ας μου στείλει προσωπικό μήνυμα και ας ελπίσουμε για το καλύτερο. :yes::yes::yes:

Καλησπερα συνονοματη,

δεν θεωρω τις ερωτησεις σου χαζες και προτιμω να σου απαντησω εδω γιατι καλο ειναι να δινονται διεκρινισεις που αφορουν αρκετους εδω εξω και οχι σε προσωπικα μηνυματα, σκεψου οτι και αλλοι μπορει να βοηθηθουν απο αυτα που ηδη εχεις εσυ ως αποριες.

Απαντηση 5 : Οντως, εχοντας χρηματα σε ενα λογαρισμο σηκωνεις ,με την καρτα αναληψης που ειναι βιζα και εχει και τσιπακι, χρηματα σε κορωνες κατευθειαν, με την επιβαρυνση που ανεφερες.
Στην περιπτωση που χρησιμοποιησεις την ιδια καρτα για να πληρωσεις σε ενα π.χ. σουπερ μαρκετ, εμπορικο καταστημα ακομα και σε μπαρακι δεν επιβαρυνεσαι καθολου, αφαιρειται το ακριβες αντιτιμο.
Τις παραπανω διαδικασιες τις κανεις χωρις να εχεις personnummer, το μονο που ισως χρειαζεσαι ειναι καποιον απο Ελλαδα να σου προσθεσει χρηματα στην περιπτωση που σου τελειωσουν .....
Μπορεις επισης το λογαριασμο σου να τον κανεις e-banking ωστε να ελεγχεις ανα πασα στιγμη τι αφαιρειται...

Απαντηση 8 : Δυστυχως για σενα, καταλαβες μια χαρα οτι η εκδοση διαβατηριου κοστιζει 85 ευρω, και παλι δυστυχως θεωρω οτι σου ειναι απαραιτητο για αρχη..... για την εκδοση personnummer παντως θα το χρειαστεις...

Οργανωσου οσο μπορεις περισσοτερο, αν και απο οτι βλεπω η φυση του επαγγελματος σου σε εχει κανει να το ψαχνεις αρκετα....

Καλη αρχη στην μεταναστευση σου και θα δεις οτι εαν ανεβεις δεν θα εισαι μονη...

Ελενη

Νεομετανάστρια
24.04.2012, 23:17
Καλησπέρα.

Ενδιαφέρομαι για να μεταναστεύσω στην Σουηδία και θα ήθελα να μου πείτε το τηλέφωνο καθηγήτριας για ιδιαίτερα μαθήματα στην Θεσσαλονίκη.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλησπερα

Εχω και εγω ενα τηλεφωνο για ιδιαιτερα μαθηματα στην περιοχη της Καλαμαριας.
Εγω με 5 μηνες που εκανα και με αρκετο προσωπικο διαβασμα μπορεσα να συννενοηθω τις 10 μερες που βρεθηκα Σουηδια...
Αν σε ενδιαφερει γιατι κανει μονο στο σπιτι της ευχαριστως να στο δωσω..

eleni22
25.04.2012, 10:00
Καλησπέρα, Ελένη, καλώς να μας έρθεις!

2* Μια χαρά είναι το Λινκιόπινγκ, είναι δίπλα στο Νορρκιόπινγκ που μένω εγώ. Έχει και έναν πολύ ωραίο καθεδρικό ναό. Και βρίσκεις και πολύ ευκολότερα σπίτι.
6* Μέσα στη βαλίτσα που δίνεις στις αποσκευές μπορείς να βάλεις ό,τι θέλεις (εκτός από εκρηκτικά και τέτοια φυσικά). Η χειραποσκευή δεν επιτρέπεται να περιέχει υγρά, παρά μόνο σε μπουκαλάκια/συσκευασίες του ενός δεκατόλιτρου τα οποία θα είναι κλεισμένα σε διαφανή σακούλα του ενός λίτρου, νομίζω. Καλύτερα να πας στο σάιτ της εταιρίας που έκλεισες το εισιτήριο και θα βρεις όλες αυτές τις πληροφορίες.

__________________________________________________ _

Καλησπερα συνονοματη,

δεν θεωρω τις ερωτησεις σου χαζες και προτιμω να σου απαντησω εδω γιατι καλο ειναι να δινονται διεκρινισεις που αφορουν αρκετους εδω εξω και οχι σε προσωπικα μηνυματα, σκεψου οτι και αλλοι μπορει να βοηθηθουν απο αυτα που ηδη εχεις εσυ ως αποριες.

Απαντηση 8 : Δυστυχως για σενα, καταλαβες μια χαρα οτι η εκδοση διαβατηριου κοστιζει 85 ευρω, και παλι δυστυχως θεωρω οτι σου ειναι απαραιτητο για αρχη..... για την εκδοση personnummer παντως θα το χρειαστεις...

Οργανωσου οσο μπορεις περισσοτερο, αν και απο οτι βλεπω η φυση του επαγγελματος σου σε εχει κανει να το ψαχνεις αρκετα....

Καλη αρχη στην μεταναστευση σου και θα δεις οτι εαν ανεβεις δεν θα εισαι μονη...

Ελενη

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση απάντηση..
Να ξαναπώ ότι όταν έλεγα "προσωπικό μήνυμα",εννοούσα για περισσότερη επικοινωνία για όποιον θέλει..Και βέβαια πρέπει να τα γράφουμε εδώ,ώστε να μπορέσουν να μάθουν και οι άλλοι όπως και εγώ.. :yes::yes:

Το Λινκιόπινγκ μου έχει κολλήσει μάλλον λόγω του πανεπιστημίου,αλλά γενικά φωτογραφίες που είδα μου άρεσε πολύ και είναι σχετικά κοντά στην πρωτεύουσα.(Λογικά με 1 καλή συγκοινωνία θα είναι καμία ώρα??δεν ξέρω..αν και Αθήνα για να πας κάπου τόσο θες..)Θα έψαχνα από τώρα για σπίτι,αλλά ήθελα πρώτα να βρω 1 δουλειά..
Α!στις φωτό που είδα δεν είδα ούτε 1 γόπα κάτω!!!!!!(νομίζω ότι θα έρθω και θα πάθω πολιτισμικό σοκ.χαχαχα)

Όταν λες "μπουκαλάκια/συσκευασίες του ενός δεκατόλιτρου τα οποία θα είναι κλεισμένα σε διαφανή σακούλα του ενός λίτρου" δηλ αν θέλω να έχω λίγο νερό μαζί μου πρέπει να το έχω σε σακουλάκι??Δίνουν και φαγητό μέσα??μπορώ να έχω κάποιο σαντουιτσ μαζί μου??

Αουτσ.Τα 85 ευρω μου έκατσαν κάπως..Από ότι έχω καταλάβει θα χρειαστώ κανένα 300Ευρο πριν φύγω(το λιγότερο).

Ναι,το ψάχνω αρκετά.Τον Ιούνιο (πρώτα ο θεός) θα έχω τελειώσει με όλες μου τις υποχρεώσεις(ορκωμοσία!!!!!!!!! !, Αγγλικά και χαρτιά) και θα μπορέσω να ανέβω σιγά σιγά. :smile_::smile_:

Πάντως θα μου άρεσε κάποια σελίδα κάποιου σουπερ μαρκετ να δω στο περίπου τιμές και προϊόντα..
Καλημέρα!!!

eleni22
25.04.2012, 10:56
ουαου!!Είναι ΌΛΑ τόσο δομημένα στις πόλεις.. map (http://wikimapia.org/#lat=58.4092733&lon=15.6155504&z=15&l=14&m=b)

βρήκα και 1 μεγάλο κατάστημα (αν κατάλαβα καλά) ica maxi (http://www.ica.se/maxi/linkoping)
θα κάτσω να χαζέψω λίγο τις τιμές να πάρω 1 ιδέα..

επίσης νομίζω βρήκα και την σελίδα του linkoping (http://www.linkoping.se) και εδώ έχει τις ώρες καταστημάτων και τι γίνετε με το αλκοόλ linkoping Shopping (http://www.linkoping.se/sv/International/English/Shopping/)

Να ρωτήσω κάτι??Όταν λέει π.χ 34:23 εννοεί 34 κορώνες και τα 23 είναι τα ψιλά??(δεν θυμάμαι πως τα λένε).κάτι σαν 34Ε και 23 λεπτά??Το frp τι είναι??

henrikleonidas
25.04.2012, 16:38
Καλησπερα

Εχω και εγω ενα τηλεφωνο για ιδιαιτερα μαθηματα στην περιοχη της Καλαμαριας.
Εγω με 5 μηνες που εκανα και με αρκετο προσωπικο διαβασμα μπορεσα να συννενοηθω τις 10 μερες που βρεθηκα Σουηδια...
Αν σε ενδιαφερει γιατι κανει μονο στο σπιτι της ευχαριστως να στο δωσω..

Καλησπέρα.
Αν μπορείς δώσε μου το τηλέφωνο της έτσι ώστε να επικοινωνήσω.
Ευχαριστώ:)

eleni22
27.04.2012, 11:19
Να'μαι πάλι..
Για όσους ενδιαφέρονται, πήρα τηλέφωνο για το διαβατήριο και χρειάζεται 1 έγχρωμη φωτό (ειδικές προδιαγραφές που δεν μου τις είπε, αλλά εγώ το googl-αρα (http://www.passport.gov.gr/npc-periexomeno/npc-periexomeno/texnikes-prodiagrafes-fotografias.html)), φωτοτυπία την ταυτότητα διπλή όψη + από την εφορία,1 παράβολο διαβατηρίου 85Ε (84 και κάτι ψιλά..).
Κάνει 1 εβδομάδα να βγει. 5 εργάσιμες.. Μάλλον θα το αφήσω προς το τέλος αυτό..

Dimme
27.04.2012, 20:48
Γεια σας. Μόλις μπήκα σε αυτό το φόρουμ.

Διαμένω Σουηδία εδώ και 10 χρόνια και τώρα τελειώνω το μεταπτυχιακό μου σε Computer Science στο πολυτεχνείο της Lund.

Ελπίζω να μπορώ να βοηθήσω όποιον χρειάζεται την βοήθεια μου.

Dimme
27.04.2012, 22:01
1*αν έχει ακούσει κάποιος κάτι για κάποια θέση πληροφορικής,θα το εκτιμούσα πολύ αν μου το έλεγε.Αν και δεν έχω πρόβλημα και για σερβιτόρα.
2*σαν περιοχή(δεν ξέρω γιατί) μου έχει κολλήσει το linkoping.είναι καλή περιοχή??
3*μπορώ να κάνω αίτηση για personal number μέσω internet ώστε να τρέχει η διαδικασία μέχρι να ανεβώ?
4*έχω διαβάσει ότι το κόστος ζωής είναι παρόμοιο με τις ελλάδας,θα μπορούσε κάποιος να πει 1 σελίδα σούπερ market η κάποιο φαρμακείο(όπως .................................................. ...........

Το φορουμ δε με αφήνει να γράψω URL γιατί είμαι καινούριος και για αυτό τα γράφω λίγο περίεργα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις.

1. Για οποιαδήποτε δουλειά η γλώσσα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Αν δεν ξέρεις σουηδικά ο μόνος τρόπος να βρεις δουλειά σε κάποια εταιρεία πληροφορικής είναι να έχεις τρελή προϋπηρεσία ή και μερικά πτυχία στο τσεπάκι. Η κοπέλα μου που είναι από Πορτογαλία και δεν ξέρει Σουηδικά, έχει όμως μεταπτυχιακό σε βιοτεχνολογία και προηπυρεσία στον τομέα της δεν μπορεί να βρει δουλειά εδώ και 1 χρόνο.

2. Εγώ μένω Lund. Δε ξέρω πολλά για το Linköping αλλά φαίνεται να έχει πολλούς έλληνες εκεί. Πρέπει να είναι και πολυ πιο εύκολο να βρεις σπίτι εκεί γιατί εδώ στη Lund είναι αδύνατο. Έχει τόσους πολλούς φοιτητές που έχουν πάρει όλα τα διαμερίσματα και τα ενοίκια είναι πανάκριβα. Μένω σε φοιτητική εστία και πληρώνω 358 ευρώ τον μήνα για 18 τετραγωνικά.

3. Για να πάρει personal number πρέπει πρώτα να πάρεις άδεια παραμωνής από το Migrationverket (www(.)migrationsverket(.)se/info/start_en.html). Αν έχεις κάποιο συγγενή στη Σουηδία είναι πολύ πιο εύκολο να την πάρεις. Αν δεν έχεις πρέπει να αποδίξεις ότι έχεις αρκετά χρήματα στη τράπεζα για να φροντίσεις τον εαυτό σου για τουλάχιστον 1 έτος (το όριο είναι κρυφό αλλά η εμπειρία δείχνει ότι είναι πάνω από 15000 ευρώ), ή να πιάσεις μια δουλειά κάπου, ή να σε δεχτούν σε κάποια πανεπιστημιακή σχολή για άνω από 6 μήνες. Μέτα όταν πλέον έχεις πάρει άδεια παραμονής μπορείς να αιτηθείς στην εφορία (Skatteverket www(.)skatteverket(.)se/) για να βγάλεις Personal Number. Για να τα κάνεις όλα αυτά πρέπει νομικά να είσαι εδώ ή να έχεις μια διεύθυνση εδώ που μπορείς να χρησημοποιήσεις.

4. Μερικά Super Market:

www.willys.se (Καλή ποιότητα, καλές τιμές)
www.netto.se (Μέτρια ποιότητα, καλές τιμές)
www.lidl.se (Μέτρια ποιότητα, καλές τιμές)
www.ica.se (Καλή ποιότητα, μέτριες τιμές)
www.icamaxi.se (Καλή ποιότητα, μέτριες τιμές)
www.coop.se (Καλή ποιότητα, πολυ κακές τιμές)


Μερικά φαρμακεία (Οι τιμές για ένα φάρμακο καθορίζονται από το κράτος και είναι ίδιες σε όλα τα φαρμακεία):

www.apoteket.se
www.apotekhjartat.se
www.medstop.se
www.kronansdroghandel.se


5. Με μια κάρτα Visa/Mastercard/Maestro/Eurocard κτλπ μπορείς να βγάλεις χρήματα από όποιοδήποτε ATM. Επίσης με κάρτα μπορείς να πληρώσεις σχεδόν παντού, ακόμα και στα ταξί και τότε δεν υπάρχει κάποιο κόστος ανάληψης. Πριν βγάλεις κάρτα θα σου πρότεινα να ρωτήσεις και άλλες ελληνικές τράπεζες καθώς οι κόστος ανάληψης μπορεί να διαφέρει κατά πολύ.

6. Στην βαλίτσα σου μπορείς να βάλεις ότι θέλεις εκτός από εκρηκτικά και άλλα τέτοια άσχημα πράγματα. Στην χειραποσκευή έχει περιορισμούς στα υγρά που μπορείς να έχεις μαζί σου. Ένας καλός κανόνας είναι να μην έχεις μαζί σου νερά, καλλυντικά, τρόφιμα και ότι άλλο μπορεί να περιέχει υγρές ύλες.

7. Η κάθε εταιρεία μεταφορών έχει συνήθως δικιά της κάρτα διαδρομών. Εξαρτάτε που θέλεις να πας. Για παράδειγμα στην περιοχή που βρήσκεται το Linköping υπάρχει αυτή εδώ η εταιρεία: www(.)ostgotatrafiken(.)se/. Θέλουν μελλοντικά να έχουν ένα κοινό σύστημα άλλα δεν έχουν φτάσει εκεί ακόμα.

8. Για να έρθεις Σουηδία δεν χρειάζεσαι διαβατήριο, μόνο την καινούρια ταυτότητα μπορείς να έρθεις. Θα είναι όμως καλό να έχεις διαβατήριο γιατί πολλές υπηρεσίες δεν εμπιστεύονται τις ελληνικές ταυτότητες. Έτσι όπως είναι και με το δίκιο τους, φαίνεται σαν να την έφτιαξες μόνος σου.

9. Αν αγοράζεις εντός ευρωπαϊκής ένωσης δεν υπάρχει κανένας επιπλεον φόρος. Αν κάνεις αγορές άνω τον 500 SEK εκτός ευρωπαικής ένωσης τότε πληρώνεις ΦΠΑ (25%) και έναν φόρο εισαγωγής που δεν είναι σταθερός. Δεν γνωρίζω πόσο είναι αλλά συνήθως δεν συμφέρει. Για αυτό αν αγοράσεις κάτι π.χ. από Αμερική καλό είναι να τους πεις να το στείλουν σαν δώρο και να μην γράψουν την τιμή πάνω στο πακέτο.

10. Ότι χαρτιά φέρεις μαζί σου που είναι στα Ελληνικά πρέπει να είναι μεταφρασμένα στα Αγγλικά ή στα Σουηδικά από εξουσιοδοτημένο μεταφραστικό γραφείο. Κάνε το αυτό στην Ελλάδα γιατί εδώ θα σου βγει πολύ πιο ακριβά. Κάνε επίσης και μερικά αντίγραφα από όλα τα χαρτία που θα φέρεις μαζι σου και επικύρωσε τα στα ΚΕΠ πριν έρθεις. Τα αντίγραφα στην Σουηδιά συνήθως δεν χρειάζονται επικύρωση αλλά όταν φέρνεις αντίγραφα από το εξωτερικό πρέπει να είναι επικυρομένα από το εκάστοτε κράτος ή από έναν σουηδό δικηγόρο (Notarius Publicus) που θα σου κάνει τρελές τιμές (Εμάς μα ζήτησαν 25 ευρώ τη σελίδα για επικύρωση αντιγράφου, και η όλη διαδικασία μπορεί να πάρει μέχρι και 2 εβδομάδες γιατί πρέπει έρθουν σε επαφή με την αρχή έκδοσης του αυθεντικού).

11. Πάρε μερικά ζεστά ρούχα όταν έρθεις, εδώ έχει πάντα κρύο. Μετά μπορείς να αγωράσεις πολύ φτηνα μεταχειρισμένα ρούχα εδώ από Loppis (Second Hand stores).

12. Υπάρχει το Σουηδικό "ΟΑΕΔ" που λέγεται Arbetsförmedlingen www.arbetsformedlingen.se Υπάρχουν και πολλές ιστοσελίδες στις οποίες μπορείς να ψάξεις για δουλειά:

www.thelocal.se/jobs
www.monster.se
www.workey.se
www.careerbuilder.se
www.manpower.se
www.bemannia.se
www.stepstone.se
www.jobbsafari.se
www.jobbet.se
www.jobbkallan.se
www.careerjet.se
www.sv.stagepool.com
www.jobstar.se
www.skoljobb.se
www.se.jobrapido.com
www.grannar.se
www.jobinside.se
www.simplajobb.se
www.uniflex.se
www.merajobb.se
www.acadent.com
www.hireit.se
www.jobbidag.se
www.metrojobb.se


Επίσης πρέπει να δεις αυτή εδώ τη σελίδα αν θέλεις να μεταναστεύσεις στην Σουηδία:

www.sweden.se

Ελπίζω να σε κάλυψα.

/Δημήτρης

eleni22
28.04.2012, 18:55
καλώς ήρθες...
το μήνυμα σου ήταν κατατοπιστικότατο..
άρα αφού είναι δύσκολο για δουλειά,καλύτερα να αρχίσω να κοιτάω για καμια καφετερια η κάτι τέτοιο μέχρι να αρχίσω το μεταπτυχιακό μου..
έριξα 1 ματια στις σελίδες που μου έστειλες,οι τιμές είναι παρόμοιες με ελλάδα..αν και μου έκανε κάτι εντύπωση..η ασπιρίνη έχει 64,50 sek,αυτό σημαίνει 7E??ουάου.. (όχι πως έχει σημασία,απλά το παρατήρησα.)
πάντως καλά που με ενημέρωσες για τις δουλειές πληροφορικής,γιατί εγώ νόμιζα ότι θα είναι πιο εύκολο ακόμα και από πλευρά γλώσσας.θα κοιτάξω και κάτι άλλο.
να ρωτήσω κάτι τελευταίο,ισχύει ότι αν κανεις μεταπτυχιακό εκεί,μετά σου βρίσκει δουλειά η εταιρία??
a!και κάτι ακόμα..
δεν έχω ακούσει κάτι,αλλα αν έχω καταλάβει καλά το καλοκαίρι υπάρχει κάποια γιορτή την μεγαλύτερη μέρα του χρόνου. Σε ποιες πόλεις διεξάγεται κυρίως??λογικά εκεί θα χρειάζονται περισσότερο προσωπικό (ελπίζω να έχω καταλάβει καλά)

saetron
28.04.2012, 22:30
καλώς ήρθες...
το μήνυμα σου ήταν κατατοπιστικότατο..
άρα αφού είναι δύσκολο για δουλειά,καλύτερα να αρχίσω να κοιτάω για καμια καφετερια η κάτι τέτοιο μέχρι να αρχίσω το μεταπτυχιακό μου..
έριξα 1 ματια στις σελίδες που μου έστειλες,οι τιμές είναι παρόμοιες με ελλάδα..αν και μου έκανε κάτι εντύπωση..η ασπιρίνη έχει 64,50 sek,αυτό σημαίνει 7E??ουάου.. (όχι πως έχει σημασία,απλά το παρατήρησα.)
πάντως καλά που με ενημέρωσες για τις δουλειές πληροφορικής,γιατί εγώ νόμιζα ότι θα είναι πιο εύκολο ακόμα και από πλευρά γλώσσας.θα κοιτάξω και κάτι άλλο.
να ρωτήσω κάτι τελευταίο,ισχύει ότι αν κανεις μεταπτυχιακό εκεί,μετά σου βρίσκει δουλειά η εταιρία??
a!και κάτι ακόμα..
δεν έχω ακούσει κάτι,αλλα αν έχω καταλάβει καλά το καλοκαίρι υπάρχει κάποια γιορτή την μεγαλύτερη μέρα του χρόνου. Σε ποιες πόλεις διεξάγεται κυρίως??λογικά εκεί θα χρειάζονται περισσότερο προσωπικό (ελπίζω να έχω καταλάβει καλά)



η γιορτη λεγεται midsommar σε ολη τη σουηδια την γιορταζουν και γινεται χαμος αλλη μια ειναι τωρα την πρωτομαγια το valborg που επισης θα γινει χαμος...μεχρι και το αλκοολ στους δρομους επιτρεπεται..

gtseng
02.05.2012, 12:22
Καλημέρα σε όλου/όλες

Παιδιά είμαι μηχανικός στην Ελλάδα (τσμεδε) και τώρα δουλεύω στη Σουηδία. Για να παγώσω τις εισφορές στο τσμεδε μου ζήτησαν ένα έντυπο Α1.
Ξέρει κάποιος τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση, σας έχει τύχει κάτι ανάλογο?

vstrommer71
02.05.2012, 13:43
Καλημέρα σε όλου/όλες

Παιδιά είμαι μηχανικός στην Ελλάδα (τσμεδε) και τώρα δουλεύω στη Σουηδία. Για να παγώσω τις εισφορές στο τσμεδε μου ζήτησαν ένα έντυπο Α1.
Ξέρει κάποιος τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση, σας έχει τύχει κάτι ανάλογο?
Ωρε εισαι μηχανικος,στη Σουηδια και δεν μπορεις να το'βρεις?
Googlαρισε το!:yes:
Δεν μπορω να βαλω ακομα λινκς,αμεσως παντως θα το βρεις στο φορουμ των λογιστων taxheaven

sokratis-salonika
03.05.2012, 21:00
Καλωσορισες Σωκρατη και εσυ στην παρεα μας !!

Τα πραγματα για εσας πρεπει να ειναι πιο ευκολα αφου η γυναικα σου εχει σουηδικη υπηκοοτητα.
1) Τα διαβατηρια χρειαζονται για εσας .Για τα παιδια αν ειναι 12 χρονων νομιζω πρεπει να βγαλουν διαβατηριο. Μπορειτε να ρωτησετε στην αστυνομια στο ειδικο γραφειο διαβατηριων για να σας πουν ακριβως σε ποια ηλικια βγαζουν τα παιδια διαβατηριο ! Ο γιος μου 12 χρονων χριεαστηκε διαβατηριο.
Πρεπει οπωσδηποτε να εχετε μαζι σας για την εφορια της σουηδιας πιστοποιητικο γαμου , και ληξιαρχικες πραξεις γεννησεως των παιδιων ,μεταφρασμενα αν ειναι δυνατον , αλλα να εχετε μαζι σας και τα πρωτοτυπα. Και φυσικα απαραιτητα και τα διαβατηρια.

2) Την διαδικασια με την γυναικα σου που ηδη εχει προσωπικο αριθμο και τι πρεπει να κανει ακριβως για να τον ενεργοποιησει δεν ξερω . Οπως επισης δεν ξερω την διαδικασια πως γινεται αν ανεβετε πρωτα εσυ και υστερα η υπολοιπη οικογενεια.

Εμεις ηρθαμε ολοι μαζι οικογενειακως.
Μπορει η γυναικα σου η εσυ να παρετε τηλεφωνο κατευθειαν στο skatteverket και να ρωτησετε τιυχον αποριες σας και τι πρεπει να κανετε για να ειστε σιγουροι !! Στο λεω αυτο γιατι αρκετα συχνα κανουν αλλαγες !!
καλως σας βρηκα και ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου....

skonto
04.05.2012, 20:10
4. Μερικά Super Market:

Willys (http://www.willys.se) (Καλή ποιότητα, καλές τιμές)
Nettos hemsida (http://www.netto.se) (Μέτρια ποιότητα, καλές τιμές)
LIDL (http://www.lidl.se) (Μέτρια ποιότητα, καλές τιμές)
Start | ICA.se (http://www.ica.se) (Καλή ποιότητα, μέτριες τιμές)
V?lkommen till ICA MAXI - Vi ska g?ra varje dag lite enklare (http://www.icamaxi.se) (Καλή ποιότητα, μέτριες τιμές)
Coop (http://www.coop.se) (Καλή ποιότητα, πολυ κακές τιμές)


.....

/Δημήτρης

Καλησπέρα.

Να προσθέσω ότι τελείως τυχαία σήμερα πέρασα απο ένα Super Market στην περιοχή του Skärholmen με ονομασία Prisma. Στην αρχή μου έκαναν εντύπωση οι τιμές που ήταν πολύ χαμηλές. Μπορώ να πώ χαμηλότερες και απο του Lidl. Μετά είδα και κάτι συσκευασίες πολύ μεγάλες.

Πολύ πιθανόν να είναι η ίδια η εταιρία εισαγωγέας ( γιαυτό και οι μεγάλες συσκευασίες που μπορεί να προμηθεύει εστιατόρια ) και έτσι να έχει χαμηλό κόστος, άρα και μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, και έτσι μπορεί να κτυπά τιμές.

Παραθέτω ένα Link προσφοράς http://www.prismamat.se/uploads/pdf/Prisma-v18-5481.pdf για όποιον ενδιαφέρεται και είναι κοντά. Δεν μπόρεσα να βρώ διεύθυνση σε άλλη πόλη.

Σπύρος

eleni22
05.05.2012, 18:55
Καλησπέρα.

Να προσθέσω ότι τελείως τυχαία σήμερα πέρασα απο ένα Super Market στην περιοχή του Skärholmen με ονομασία Prisma. Στην αρχή μου έκαναν εντύπωση οι τιμές που ήταν πολύ χαμηλές. Μπορώ να πώ χαμηλότερες και απο του Lidl. Μετά είδα και κάτι συσκευασίες πολύ μεγάλες.

Πολύ πιθανόν να είναι η ίδια η εταιρία εισαγωγέας ( γιαυτό και οι μεγάλες συσκευασίες που μπορεί να προμηθεύει εστιατόρια ) και έτσι να έχει χαμηλό κόστος, άρα και μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, και έτσι μπορεί να κτυπά τιμές.

Παραθέτω ένα Link προσφοράς http://www.prismamat.se/uploads/pdf/Prisma-v18-5481.pdf για όποιον ενδιαφέρεται και είναι κοντά. Δεν μπόρεσα να βρώ διεύθυνση σε άλλη πόλη.

Σπύρος

παρα πολύ καλές τιμές και προσφορες..τελικά οποιος ψάχνει βρίσκει..απλά θέλει λίγο χρόνο μέχρι να γυρίσεις και να βρείς τα πιο φθηνά..
το θέμα είναι να δοκιμάσεις μερικά να δεις και ποιότητα..γιατί μεταξύ μας τα lidl δεν είναι και η καλύτερη ποιότητα που υπάρχει..
μήπως επειδή προμηθεύει εστιατόρια θέλει και κάποια ειδική κάρτα??όπως το makro??

ευανθια
05.05.2012, 19:12
παρα πολύ καλές τιμές και προσφορες..τελικά οποιος ψάχνει βρίσκει..απλά θέλει λίγο χρόνο μέχρι να γυρίσεις και να βρείς τα πιο φθηνά..
το θέμα είναι να δοκιμάσεις μερικά να δεις και ποιότητα..γιατί μεταξύ μας τα lidl δεν είναι και η καλύτερη ποιότητα που υπάρχει..
μήπως επειδή προμηθεύει εστιατόρια θέλει και κάποια ειδική κάρτα??όπως το makro??

To ldl εχει και αρκετα προιοντα που ειναι σουηδικα και οταν πηγαινω εκει φροντιζω να παιρνω τις γνωστες σουηδικες μαρκες πχ το γαλα της arla οπως και τα τυρια της arla , αυγα σουηδικα , βουτηρα ... εχει επισης τυροπιτα τυροπιτακια σπανακοπιτακια επιδαυρος πολυ νοστιμα.Δεν παιρνω με τιποτα τις γερμανικες μαρκες του ldl , εννοω αυτα που φτιαχνονται ειδικα για το ldl.

skonto
05.05.2012, 20:40
παρα πολύ καλές τιμές και προσφορες..τελικά οποιος ψάχνει βρίσκει..απλά θέλει λίγο χρόνο μέχρι να γυρίσεις και να βρείς τα πιο φθηνά..
το θέμα είναι να δοκιμάσεις μερικά να δεις και ποιότητα..γιατί μεταξύ μας τα lidl δεν είναι και η καλύτερη ποιότητα που υπάρχει..
μήπως επειδή προμηθεύει εστιατόρια θέλει και κάποια ειδική κάρτα??όπως το makro??

Μπά όχι. Εγώ με το που βγήκα απο το Μετρό , επειδή ήθελα να αγοράσω μία σοκολάτα ( τρελαίνομαι για σοκολάτες ! ) βρήκα αυτό το μάρκετ και μπήκα μέσα.

Όταν όμως μπήκα κατάλαβα ότι κάτι συμβαίνει. Ο κόσμος εκεί ήταν πάρα πολύς. Γινόταν το έλα να δείς. Κάτι σαν τις εκπτώσεις ( πριν απο 10 χρόνια ) πρώτες μέρες του Φεβρουαρίου, ένα πράγμα. Πάρα πολύς κόσμος, κυρίως στα ταμεία. Μου έκανε εντύπωση και είπα γιατί ??. Έτσι έκανα μια ψιλο έρευνα και έφυγα με πολύ περισσότερα απο μία σοκολάτα.

Είπα να μην περάσει και έτσι απαρατήρητο, και να ενημερώσω και όποιον φίλο μπορώ. Έτσι και έγραψα αυτό το Post.

Συμφωνώ και εγώ με την Ευανθία. Τα Lidl εδώ, πέρα απο τα δικά τους έχουν και τοπικές μάρκες. Όπως και στην Ελλάδα έχουν και Ελληνικά προιόντα.

Στο prisma βρήκα το γάλα της arla με τα πολλά λιπαρά ( το κόκκινο ) στα 0,85 ΣΕΚ = 0,96 Ευρώ. Ακόμα βρήκα και Ελληνικά λάδια ( διάφορες μάρκες , δεν συγκράτησα καμία δυστυχώς ) 5λίτρο περίπου στις 230 κορώνες.

eleni22
05.05.2012, 20:51
να ρωτήσω κάτι τώρα που αναφέρθηκε...
λαδάκι και φετούλα του θείου μου από το χωριο θα μπορέσω να φέρω όταν με το καλο τακτοποιηθώ??
κανένα κουτάκι nescafe στην βαλίτσα ή κανένα ταπεράκι της μαμάς??χαχαχαχα

ευανθια
05.05.2012, 20:59
να ρωτήσω κάτι τώρα που αναφέρθηκε...
λαδάκι και φετούλα του θείου μου από το χωριο θα μπορέσω να φέρω όταν με το καλο τακτοποιηθώ??
κανένα κουτάκι nescafe στην βαλίτσα ή κανένα ταπεράκι της μαμάς??χαχαχαχα

Ελενη φανταζομαι θα μπορεις να φερεις ... επισης να ξερεις οτι εχει στην στοκχολμη καποια μαγαζια που τα εχουν ελληνες με ελληνικα προιοντα . Εχουν απο ολα τα καλα .... εγω δεν εχω καταφερει να τα επισκεφτω αλλα καποια στιγμη θα παω.

skonto
05.05.2012, 21:44
να ρωτήσω κάτι τώρα που αναφέρθηκε...
λαδάκι και φετούλα του θείου μου από το χωριο θα μπορέσω να φέρω όταν με το καλο τακτοποιηθώ??
κανένα κουτάκι nescafe στην βαλίτσα ή κανένα ταπεράκι της μαμάς??χαχαχαχα

Τα πάντα μπορείς να φέρεις, αλλά όπως είπε και η Ευανθία εδώ βρίσκεις τα πάντα. Μάλλον σε συμφέρει αντί να τα φέρεις και να πληρώσεις τον χώρο στις βαλίτσες με τρόφιμα, να φέρεις όσο το δυνατόν λιγότερα.

Τα πάντα - όλα, μπορείς να τα βρείς εδώ, και σε τιμές ίσως και χαμηλότερα απο της Ελλάδας. Τα φρούτα είναι ακριβά και τα λαχανικά. Εδώ εκτιμάς αυτά που η Ελλάδα είχε σε αφθονία και τα αγνοούσες.:cry: Σήμερα είδα να πουλάνε καρπόυζι ( ξέρω ακόμα είναι εκτός εποχής ) Ισπανίας την φέτα ( όχι ολόκληρο ) , περίπου το 1/6 ή το 1/8 προς 8 κορώνες, περίπου 1 ευρώ.

Όπως έχω δεί ότι τις μικρές πατάτες τις πουλάνε με το κιλό ( τις όχι μεγαλύτερες απο ένα αυγό ) και τις μεγάλες με το κομμάτι. Παράλληλα σκέφτομαι ότι αυτό που έκανα εγώ στην Ελλάδα που αγόραζα με τις τσάντες τα φρούτα και τα πέταγα επειδή σαπίζανε, εδώ οι Σουηδοί δεν το κάνουν, 1ον γιατί αγοράζουν μόνο αυτά που θα φάνε π.χ. 2 ντομάτες 3 πατάτες, 1 μπανάνα και 1 μεγάλη πιπεριά, και 2ον επειδή αγοράζουν μόνο όταν θέλουν να φάνε , ότι αγοράζουν είναι φρέσκο.

Αυτού του είδους την νοοτροπία μάλλον θα κάνω καιρό να την συνηθίσω, άρα καλό είναι να αρχίσω απο τώρα.

Το ίδιο το κάνουν και με τα ρούχα. Αν δεν χαλάσει το παπούτσι δεν αγοράζουν άλλο. Και έχουν ελάχιστα. Μόνο αυτά που χρειάζονται. Κάποια στιγμή όταν άρχισε η θερμοκρασία να ανεβαίνει, άρχισαν να ανεβαίνουν και οι φούστες:smile_:. Άρχισα να παρατηρώ λοιπόν ότι πάρα πολλές κοπέλες φόραγαν καλτσόν ( χοντρά - μαύρα κυρίως ) που είχαν αρκετές τρύπες και σχισίματα. Όταν είδα την πρώτη είπα... το φτωχό το κορίτσι, όταν είδα την δεύτερη είπα ... η αδελφή της πρώτης, όταν άρχισα να βλέπω κι άλλες ρώτησα ένα φίλο... ρε μεγάλε δε πουλάνε καλτσόν εδώ ?? Πουλάνε μου λέει αλλά είναι η μόδα. Πολλές τα σχίζουν απο μόνες τους, για να δείξουν ένα πιο τραβηχτικό στύλ, πιο ελεύθερο. Άσε μου λέει να σφίξουν οι ζέστες και θα δείς και άλλα περίεργα. Όντως τώρα περιμένω να Καλοκαιριάσει για τα καλά , να δώ πια περίεργα εννούσε._antio:

ευανθια
05.05.2012, 21:55
Το ίδιο το κάνουν και με τα ρούχα. Αν δεν χαλάσει το παπούτσι δεν αγοράζουν άλλο. Και έχουν ελάχιστα. Μόνο αυτά που χρειάζονται. Κάποια στιγμή όταν άρχισε η θερμοκρασία να ανεβαίνει, άρχισαν να ανεβαίνουν και οι φούστες:smile_:. Άρχισα να παρατηρώ λοιπόν ότι πάρα πολλές κοπέλες φόραγαν καλτσόν ( χοντρά - μαύρα κυρίως ) που είχαν αρκετές τρύπες και σχισίματα. Όταν είδα την πρώτη είπα... το φτωχό το κορίτσι, όταν είδα την δεύτερη είπα ... η αδελφή της πρώτης, όταν άρχισα να βλέπω κι άλλες ρώτησα ένα φίλο... ρε μεγάλε δε πουλάνε καλτσόν εδώ ?? Πουλάνε μου λέει αλλά είναι η μόδα. Πολλές τα σχίζουν απο μόνες τους, για να δείξουν ένα πιο τραβηχτικό στύλ, πιο ελεύθερο. Άσε μου λέει να σφίξουν οι ζέστες και θα δείς και άλλα περίεργα. Όντως τώρα περιμένω να Καλοκαιριάσει για τα καλά , να δώ πια περίεργα εννούσε._antio:

Σπυρο το παρατηρησες εεεε με τα σκισμενα καλσον :lol2:
Κιεγω στην αρχη οταν το πρωτοειδα λεω πωπω σκιστηκε το καλσον της κοπελας ... μετα το καταλαβα οτι ειναι μοδα ...ωραια μοδα ....στην ελλαδα ειχα ξεπαραδιαστει με τα λεφτα που εδινα για καλσον...
Οσο για τα φρουτα και λαχανικα βλεπω στα σουπερ μαρκετ απο ολες τις χωρες αλλα οχι απο την ελλαδα...Γιατι αραγε ?
Επισης οταν μιλανε κανουνε μια αναρροφηση και στην αρχη νομιζαμε οτι εχουν ασθμα... μετα το καταλαβαμε οτι ετσι ειναι η σουηδικη προφορα...:smile_:

eleni22
05.05.2012, 22:28
Τα πάντα μπορείς να φέρεις, αλλά όπως είπε και η Ευανθία εδώ βρίσκεις τα πάντα. Μάλλον σε συμφέρει αντί να τα φέρεις και να πληρώσεις τον χώρο στις βαλίτσες με τρόφιμα, να φέρεις όσο το δυνατόν λιγότερα.

Τα πάντα - όλα, μπορείς να τα βρείς εδώ, και σε τιμές ίσως και χαμηλότερα απο της Ελλάδας. Τα φρούτα είναι ακριβά και τα λαχανικά. Εδώ εκτιμάς αυτά που η Ελλάδα είχε σε αφθονία και τα αγνοούσες.:cry: Σήμερα είδα να πουλάνε καρπόυζι ( ξέρω ακόμα είναι εκτός εποχής ) Ισπανίας την φέτα ( όχι ολόκληρο ) , περίπου το 1/6 ή το 1/8 προς 8 κορώνες, περίπου 1 ευρώ. ...........................

xaxaxaxaxa
για αυτό όταν έρχονται στην ελλάδα τους έχω δει να αγοράζουν 2 ντομάτες,1 πατάτα..
και να φανταστείς ότι εμείς τους κοροϊδεύαμε..xaxaxa
και ο πατέρας μου κάνει φασαρία για το καρπούζι που το πουλάνε 2E το κιλό και όχι 1E..xaxaxa
πάντως μου κάνει εντύπωση..αν περνούν ικανοποιητικό μισθό,δεν θέλουν να ξοδέψουν??

ευανθια
05.05.2012, 22:33
xaxaxaxaxa
για αυτό όταν έρχονται στην ελλάδα τους έχω δει να αγοράζουν 2 ντομάτες,1 πατάτα..
και να φανταστείς ότι εμείς τους κοροϊδεύαμε..xaxaxa
και ο πατέρας μου κάνει φασαρία για το καρπούζι που το πουλάνε 2E το κιλό και όχι 1E..xaxaxa
πάντως μου κάνει εντύπωση..αν περνούν ικανοποιητικό μισθό,δεν θέλουν να ξοδέψουν??

Θελουν να ξοδεψουν οχι να σπαταλησουν !! Υπαρχει διαφορα μεταξυ του ξοδευω και σπαταλω !!

ευανθια
05.05.2012, 22:48
Να δειτε πως προσεχουν το χαρτι που ξοδευουμε εμεις στην ελλαδα ασυστολα. Και να σκεφτει κανεις οτι εδω παραγουν χαρτι. Οταν θελεις να κανεις μια πληρωμη , αν διαλεξεις να σου στειλουν τιμολογιο στο σπιτι σου χρεωνουν παραπανω για το χαρτι. Εχεις επιλογη να το αποφυγεις κανοντας πληρωμη απευθειας μεσω ιντερνετ.
Οταν ειχα παει τα χαρτια μου στο migrationsverket μου ειχαν δωσει φακελο μεταχειρισμενο για να βαλω μεσα τα δικαιολογητικα μου. ..εσβησα τα προηγουμενα ονοματα και εγραψα απο κατω το δικο μου.

Νεομετανάστρια
06.05.2012, 23:59
να ρωτήσω κάτι τώρα που αναφέρθηκε...
λαδάκι και φετούλα του θείου μου από το χωριο θα μπορέσω να φέρω όταν με το καλο τακτοποιηθώ??
κανένα κουτάκι nescafe στην βαλίτσα ή κανένα ταπεράκι της μαμάς??χαχαχαχα

Απο οσο ειδα προς το παρον κυκλοφορουν 2 εταιριες που εχουν ελληνικη φετα, η fontana και η zeta εχουν και ελαιολαδο και ελιες σε διαφορα σουπερ μαρκετ. Οι ελληνικες φετες ,γνωμη μου, εδω ειναι λιγο απογοητευτικες...
Τα κιτρινα τυρια που βρισκεις ομως ειναι εκπληκτικα και σε μεγαλη ποικιλια...

Μην περιμενεις οτι θα βρεις ο,τι εχουμε στα ραφια των ελληνικων σουπερ μαρκετ αλλα σιγουρα θα βρεις πολλα προιοντα απο πολλες χωρες, π.χ. στην Hallunda με το που κατεβαινεις απο τον tunnelbana -μετρο (γραμμη T13) και περνωντας απεναντι τον δρομο υπεργεια μεσω ενος τουνελ βρισκεσαι σε ενα εμπορικο κεντρο οπου το σουπερ μαρκετ του εκει εχει προιοντα απο Πολωνια σε καλες τιμες.

Πηγαινοντας στο Ικεα της περιοχης Kungens Kurva (οπως ειναι το εμπορικο κεντρο που εχουμε κοντα στο αεροδρομιο της Θεσσαλονικης που εχει διαφορα καταστηματα..) βρηκα διπλα ενα σουπερμαρκετ ICA το οποιο ειχε σταντ και προιοντα απο διαφορες χωρες, οι τιμες ποικιλουν βεβαια...

Γενικα στις μεγαλες αγορες αυτου του ειδους εκτος πολης μου ειπανε οτι βρισκεις καλυτερες τιμες γι αυτο και πηγα.. εχει εννοειται και λεωφορεια τα οποια σε πηγαινουν, δεν ειναι μονο για τους κατοχους αυτοκινητων...

Επισης να προσθεσω οτι στην σταση του tunnelbana Hotorget (γραμμη T17,18,19) μου ειπανε οτι υπαρχει υπογεια αγορα διπλα στον σταθμο με κρεατικα και ψαρια και θα την επισκευτω συντομα..

Απο την ιστοσελιδα "Δραστηριοι Ελληνες στην Σουηδια" κατω δεξια στο Θεμα "Διαφορα" βρηκα ενα καταστημα με ελληνικα προιοντα στο Skarholmen με το που κατεβαινεις απο τον tunnelbana -μετρο T13 εχει μεγαλο εμπορικο κεντρο και εκει μεσα βρισκεται και ενα μαγαζι με ελληνικα προιοντα senaste pris blad (http://grekisklivs.se/www.grekisklivs.se/priser.html) το οποιο εχει και νες καφε, δεν ειδα τιμη ομως....επισης ειδα και συσκευασμενη φετα κολιος εκει νομιζω....

Η συγκεκριμενη αγορα μου ειπανε επισης οτι εχει καλυτερες τιμες γι αυτο δοκιμασα και εκει την τυχη μου... γενικα πρεπει να τσεκαρεις λιγο για αρχη μεχρι να συνηθισεις και το νομισμα... καποια πραγματα θα τα ακριβοπληρωσεις μεχρι να μαθεις...

Ελπιζω το ποστ αυτο να μην θεωρηθει διαφημιση... για να μπορω να ενημερωσω και για αλλα πραγματα που βρηκα ή θα βρω αργοτερα...

....και εννοειται οτι ολα αυτα που γραφω ειναι προς επιβεβαιωση και απο εσας τους ιδιους, πατε, βλεπετε, συγκρινετε, μπορει σε καποιο απο αυτα που εγραψα να κανω λαθος, μια δοκιμη θα σας πεισει..

ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙΣ....

Αυτο που ξεχασα να σημειωσω και το θεωρω μεγαλη αλλαγη ειναι οτι εδω στα σουπερ μαρκετ οι τιμες δεν ειναι σταθερες ανα ειδος!!!
Τι θελω να πω : ενα σουπερ μαρκετ π.χ. Willys δεν εχει σε ολες τις περιοχες της πολης την ιδια τιμη για το ιδιο προιον!!!
Εαν η περιοχη θεωρειται οτι εχει εχει καλυτερο βιοτικο επιπεδο, οι τιμες των προιοντων του ειναι αυξημενες.
Γι αυτο τον λογο πολλοι ανθρωποι εδω ελεγχουν τις τιμες ανα διαστηματα, αφου παιρνουν συγκεκριμενα προιοντα απο καθε αλυσιδα sm και απο συγκεκριμενα υποκαταστηματα, και εδω εχει αρκετες αλυσιδες sm..... ελευθερη αγορα....
Οποτε αφιερωνεις λιγο χρονο στην αρχη να δεις ποια προιοντα μπορεις να χρησιμοποιησεις απο ολα αυτα που θα βρεις μπροστα σου και ποια sm σε βολευουν σε τιμες....

skonto
07.05.2012, 00:18
Καλησπέρα Ελένη.

Να προσθέσω πως σε κάποιο Super Market είδα και φέτα Τυρνάβου σε δοχείο 1 κιλού. Δε θυμάμαι όμως που το είχα δεί. Αν το θυμηθώ ή το ξανασυναντήσω θα σας πώ.

Γενικώς κυκλοφορούν αρκετά προιόντα Ελληνικά. Αυτό που είναι απογοητευτικό όμως είναι πως δεν κυκλοφορεί τίποτα ή σχεδόν τίποτα απο Ελληνικά λαχανικά και φρούτα, με εξαίρεση τις ελιές.

Στα φρούτα την αγορά την έχει κτυπήσει σχεδόν ολοκληρωτικά η Ισπανία η Ολλανδία και η Ιταλία. Και είναι κρίμα γιατί έχουμε πολύ καλή ποιότητα. Βέβαια δεν ξέρω τις τιμές παραγωγού για να πώ αν συμφέρει τους εμπόρους εδώ να εισάγουν απο Ελλάδα. Το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι πως στο ρύζι οι τιμές που βρίσκουν οι έμποροι στην Ταυλάνδη είναι οι μισές απο Ελλάδα μαζί με τα μεταφορικά.

debby2012
07.05.2012, 18:38
Πατριωτακια καλησπέρα,
Πλησιάζουν οι μέρες για την αναγνωριστική μου επίσκεψη στη Στοκχόλμη. Νομίζω οτι ετοιμάστηκα πολύ καλά (1 χρόνο τώρα διαβάζω ότι μπορώ να βρώ στο δίκτυο) και έχω κάνει και ότι χαρτιά χρειάζομαι. Το μόνο μου άγχος είναι το σπίτι (δωμάτιο εννοείται) για αρχή, αλλά ελπίζω οτι κάτι θα γίνει. Η τελευταία μου εκκρεμότητα ήταν το χαρτί της τράπεζας και σήμερά πήγα για να το ζητήσω. Έχω να σας πω ότι ο προιστάμενος με ενημέρωσε ότι κάθε είδους βεβαίωση από την εν λόγω τράπεζα χρεώνεται με 20 ευρώ!!
Αναγκαστικά το δέχτηκα γιατί θέλουν και μία εβδομάδα να το ετοιμάσουν. Έχει ακούσει από κάποιον που πήρε βεβαίωση να την έχει πληρώσει στην τράπεζα?

skonto
07.05.2012, 20:10
Καλησπέρα debby2012.

Αυτό που σου είπε ο τραπεζίτης ουσιαστικά είναι ληστεία. !

Είναι υποχρέωση της τράπεζας να σου δίνει ένα κομάτι χαρτί Α4, γιατί αυτό είναι όλο και όλο, που απλά να γράφει το σύνολο της κάτάθεσης που έχεις στο λογαριασμό σου.

Εμένα μου δώσανε δύο. Ένα στα Ελληνικά στην αρχή που τους είπα... βρε παιδιά πως θα το καταλάβουν αυτό στη Σουηδία ?? και μετά ένα δεύτερο στα Αγγλικά. Φυσικά και δεν μου πήραν προμήθεια.

Δε θέλω να φανεί διαφήμιση ή δυσφήμιση αλλά η τράπεζα Κύπρου και η Eurobank ήταν οι πιο εξυπηρετικές και η Πειραιώς η χειρότερη.

Σπύρος

EXCITER
07.05.2012, 20:19
20 ευρω???!!!!!!!!
Εγω ειχα παρει βεβαιωση απο την Εθνικη στα αγγλικα,εννοειται χωρις να πληρωσω προμηθεια.

debby2012
07.05.2012, 23:05
Παιδιά καλησπέρα ξανά,

κι εγώ για ληστεία το είδα και οι Σπύρο, δεν κάνεις διαφήμιση απλά βλέπεις και κρίνεις τι είναι σωστό και δίκαιο και πρέπει να μας το λές. Άλωστε σε δικό σου post οφείλω ότι τελείωσα την διαδικασία της visa στην Κύπρου σε χρόνο αστραπή, αφού μάλιστα οι υπάλληλοι έψαξαν να μου βρούν ποιά κάρτα θα με βόλευε καλύτερα για τις κινήσεις που ήθελα να κάνω και χωρίς να είμαι παλιά πελάτισα της τράπεζας.
Δηλαδή όταν θα με το καλό μπορέσω να ανοίξω λογαριασμό και μεταφέρω χράματα μου από την Ελλάδα, τι θα μου ζητήσει η Πειραιώς? Μάλλον τα μαλλιά της κεφαλής μου!

eleni22
08.05.2012, 09:32
Δεν το συζητάω..
Όπως είσαι πάρε τα λεφτά σου και πήγαινε τα στην κύπρου (χωρίς να φανεί σαν διαφήμιση).
Εγώ απλά είχα ρωτήσει για την κάρτα και οι άνθρωποι αμέσως να πάρουν στα κεντρικά και να μάθουν..καμια σχέση..
Σιγά μην τους δώσεις 20E.
Αν μου το έλεγαν αυτό θα τους απαντούσα "ok,σηκώνω όλα μου τα λεφτά και πάω σε άλλη τράπεζα" χύμα..

debby2012
08.05.2012, 14:17
Το θέμα είναι οτι πετάω την επόμενη εβδομάδα και δεν προλαβαίνω να αλλάξω τράπεζα και να ρισκάρω με την βεβαίωση αυτή. Σίγουρα πάντως δεν προκειται να μεταφέρω ούτε ευρώ από αυτούς. 'Εμαθα επίσης οτι όποια βεβαίωση και να τους ζητήσεις αυτό κάνουν. Δεν πειράζει, όταν επιστρέψω θα το τακτοποιήσω το ζήτημα.

Swethess
11.05.2012, 15:46
Για όσους έχουν πάρει τα νούμερα κ βρίσκονται στην επόμενη φάση να πω οτι άνοιξα σήμερα λογαριασμό σε τράπεζα μόνο με τα νούμερα κ το διαβατήριο μου. Η σουηδική ταυτότητα δεν είναι απαραίτητη τελικά, τουλάχιστον οχι για όλες τις τράπεζες. Σε χρεώνουν 25 κορώνες το μήνα βέβαια απλά κ μόνο επειδή έχουν τα λεφτά σου!
Πάντως όσοι είναι κάτω των 24 δεν πληρώνουν τίποτα.
Φαντάζομαι οτι δεν πρέπει να γράψω ποια τράπεζα είναι αλλα αν ενδιαφέρεται κάποιος μπορεί να στείλει πμ.

Κ κάτι ακόμα, όσοι έχουν ελληνικό δίπλωμα κ θέλουν να το αλλάξουν σε σουηδικό πρέπει να απευθυνθούν εδω: K (http://www.korkortsportalen.se/jag-har-fragor-om-korkort/korkort/#Utländska)

κ καλό σ/κ!

vstrommer71
11.05.2012, 22:17
Και εγω που ειχα παει στην Swedbank αυτο ακριβως.Ανοιγαν λογαριασμο χωρις ταυτοτητα αλλα οπωσδηποτε personummer.Βρε καλε μου,βρε χρυσε μου δεν βρηκα τροπο να ανοιξω μονο με το διαβατηριο!

ευανθια
11.05.2012, 23:04
Η Swedbank δεν ζηταει την ταυτοτητα αλλα μονο τον προσωπικο αριθμο
Η Nordea θελει οπωσδηποτε την ταυτοτητα και φυσικα τον προσωπικο αριθμο.

skonto
12.05.2012, 07:12
Και η SEB θέλει οποσδήποτε ταυτότητα και προσωπικό αριθμό.

katia123
12.05.2012, 11:10
Παιδια μεσα στην εβδομαδα πηγε στην Νordea ο φιλος μου και ανοιξε λογαριασμο μονο με τον προσωπικο αριθμο και διαβατηριο.

Swethess
12.05.2012, 13:10
Και η SEB θέλει οποσδήποτε ταυτότητα και προσωπικό αριθμό.


Σπύρο στη seb πήγα κ δε μου ζήτησαν ταυτότητα!

ευανθια
12.05.2012, 13:16
Η καθε τραπεζα εχει τους δικους της ορους τελικα τους οποιους μπορει και να τους αλλαζουν καθε τοσο. Επομενως το μονο που εχει να κανει καποιος ειναι να παει κατευθειαν στην τραπεζα που τον ενδιαφερει και να ρωτησει !

adddd
17.05.2012, 15:12
Γεια σας. Μόλις μπήκα σε αυτό το φόρουμ.

Διαμένω Σουηδία εδώ και 10 χρόνια και τώρα τελειώνω το μεταπτυχιακό μου σε Computer Science στο πολυτεχνείο της Lund.

Ελπίζω να μπορώ να βοηθήσω όποιον χρειάζεται την βοήθεια μου.

γεια σου δημήτρη! διαβασα πως μένεις LUND. θα βρίσκομαι στο Μαλμε απο αυγουστο?? εχεις υπόψη σου πως ειναι τα πράγματα εκεί για αναζητηση σπιτιου?

adddd
17.05.2012, 15:14
[QUOTE=adddd;47191]γεια σου δημήτρη! διαβασα πως μένεις LUND. θα βρίσκομαι στο Μαλμε απο αυγουστο?? εχεις υπόψη σου πως ειναι τα πράγματα εκεί για αναζητηση σπιτιου?[/QUO

επίσης μπορεί κάποιος να μου πει αν στη σουηδία ισχύει οι φοιτητικες μειώσεις σε λεωφορια π.χ??

kostasr
17.05.2012, 22:34
Γεια σας αδέρφια μου (αλήτες, πουλιά...) Τι τέλεια που είναι η Στοκχόλμη αυτή την εποχή!!! Ειδικά όταν την συγκρίνω με τον καιρό που άφησα σήμερα στη Θεσσαλονίκη, βροχή και αέρα... Κόσμος στους δρόμους, στα καφέ, τραπεζάκια έξω (παρ'όλο το κρύο, ας είμαστε ρεαλιστές!) Καμία σχέση με την εικόνα που συνάντησα τον Δεκέμβριο που είχα ξανανέβει.
Είναι η πρώτη μου εμφάνιση στο forum, αλλά το παρακολουθώ γύρω στο δεκάμηνο και με έχει βοηθήσει πάρα πολύ σε πρακτικά θέματα, μπράβο στα παιδιά για την δουλειά που έχουν κάνει και την ώρα που έχουν αφιερώσει! Ότι και να λέμε όμως όλοι (ΟΛΟΙ), τίποτα δεν συγκρίνεται με την προσωπική άποψη που διαμορφώνεις με μια (δυο) επισκέψεις...

Creep
18.05.2012, 17:36
eleni22, Dimme και εγώ πληροφορική είμαι κατι το σκέφτομαι.. Προσπαθώ να διαλέξω χώρα.. Έχω σχέδον ένα χρόνο που ψάχνω δουλειά στην Ελλάδα και τίποτα. Δεν θέλει κανείς Junior...

ευανθια
19.05.2012, 10:53
Γεια σας αδέρφια μου (αλήτες, πουλιά...) Τι τέλεια που είναι η Στοκχόλμη αυτή την εποχή!!! Ειδικά όταν την συγκρίνω με τον καιρό που άφησα σήμερα στη Θεσσαλονίκη, βροχή και αέρα... Κόσμος στους δρόμους, στα καφέ, τραπεζάκια έξω (παρ'όλο το κρύο, ας είμαστε ρεαλιστές!) Καμία σχέση με την εικόνα που συνάντησα τον Δεκέμβριο που είχα ξανανέβει.
Είναι η πρώτη μου εμφάνιση στο forum, αλλά το παρακολουθώ γύρω στο δεκάμηνο και με έχει βοηθήσει πάρα πολύ σε πρακτικά θέματα, μπράβο στα παιδιά για την δουλειά που έχουν κάνει και την ώρα που έχουν αφιερώσει! Ότι και να λέμε όμως όλοι (ΟΛΟΙ), τίποτα δεν συγκρίνεται με την προσωπική άποψη που διαμορφώνεις με μια (δυο) επισκέψεις...

Κωστα καλωσορισες στην Στοκχολμη !!:smile_:

vstrommer71
19.05.2012, 15:41
Κι εγω μια χαρα τα βρηκα εδω Upplands Vasby που βρηκα τελικα δωματιο.Kαιρος υπερσουπερ,ολα ανθισμενα,ολα πρασινα,καθαριοτητα και μια πολυ ωραια ξαπλα απο τις δημοσιες υπηρεσιες τους:Προχτες αργια-χτες ημιαργια και τωρα Σαββατοκυριακο οποτε...καλη Δευτερα:lol2:
Τωρα απο εβδομαδα θα γινω τακτικος θαμωνας στο Arbetsformedlingen το οποιο ειναι στα 30μ απο το σπιτι που μενω
Θα βαρεθουνε να με βλεπουνε μεχρι να βρω δουλεια!
Οποτε καλη δυναμη και σε ολους οσους ειμαστε σε ανευρεση εργασιας.Ευελπιστω οι ασχολουμενοι με τους υπολογιστες να εχουμε μια σχετικα μεγαλυτερη πιθανοτητα να βρουμε μια δουλεια χωρις πολλες απαιτησεις για Σουηδικα στην αρχη,μετα μαθαινεται η γλωσσα:victory:
Συγκρισεις με την Ελλαδα δεν παιζουνε,απο οργανωση,καθαριοτητα,μεσα συγκοινωνιων ειναι σαν να εφυγα απο την Αφρικη και ηρθα στον πολιτισμο:lol:

eleni22
19.05.2012, 18:10
eleni22, Dimme και εγώ πληροφορική είμαι κατι το σκέφτομαι.. Προσπαθώ να διαλέξω χώρα.. Έχω σχέδον ένα χρόνο που ψάχνω δουλειά στην Ελλάδα και τίποτα. Δεν θέλει κανείς Junior...

πήγαινε σε προηγούμενες σελίδες και ώρες τις σελίδες που είναι για δουλειά.. κάπου στο πρώτο τα έχω μαζέψει όλα μαζί..

εγώ από εκεί στέλνω βιογραφικά αλλα ακόμα δεν έχω καμια απάντηση.. είναι πολύ δύσκολο ακόμα και για junior.. :cry:

ευανθια
19.05.2012, 20:33
Κι εγω μια χαρα τα βρηκα εδω Upplands Vasby που βρηκα τελικα δωματιο.Kαιρος υπερσουπερ,ολα ανθισμενα,ολα πρασινα,καθαριοτητα και μια πολυ ωραια ξαπλα απο τις δημοσιες υπηρεσιες τους:Προχτες αργια-χτες ημιαργια και τωρα Σαββατοκυριακο οποτε...καλη Δευτερα:lol2:
Τωρα απο εβδομαδα θα γινω τακτικος θαμωνας στο Arbetsformedlingen το οποιο ειναι στα 30μ απο το σπιτι που μενω
Θα βαρεθουνε να με βλεπουνε μεχρι να βρω δουλεια!
Οποτε καλη δυναμη και σε ολους οσους ειμαστε σε ανευρεση εργασιας.Ευελπιστω οι ασχολουμενοι με τους υπολογιστες να εχουμε μια σχετικα μεγαλυτερη πιθανοτητα να βρουμε μια δουλεια χωρις πολλες απαιτησεις για Σουηδικα στην αρχη,μετα μαθαινεται η γλωσσα:victory:
Συγκρισεις με την Ελλαδα δεν παιζουνε,απο οργανωση,καθαριοτητα,μεσα συγκοινωνιων ειναι σαν να εφυγα απο την Αφρικη και ηρθα στον πολιτισμο:lol:

Καλωσορισες κιεσυ vstrommer71!!!!!!!!!:smile_:

gianis
19.05.2012, 23:36
Ωραιος ο τουριστικος οδηγος για Σουηδια.
Σε λιγο καιρο προκειται να παω διακοπες στην Βαρκελωνη,να ανοιξω τοπικ ''μεταναστευση στην Ισπανια''?

kelaino
20.05.2012, 02:19
Ωραιος ο τουριστικος οδηγος για Σουηδια.
Σε λιγο καιρο προκειται να παω διακοπες στην Βαρκελωνη,να ανοιξω τοπικ ''μεταναστευση στην Ισπανια''?


Kαι δεν ανοίγεις! :bravo_1:

Νεομετανάστρια
20.05.2012, 11:00
Kαι δεν ανοίγεις! :bravo_1:


Σωστη!!!

:bravo_1:

skonto
20.05.2012, 14:02
Ωραιος ο τουριστικος οδηγος για Σουηδια.
Σε λιγο καιρο προκειται να παω διακοπες στην Βαρκελωνη,να ανοιξω τοπικ ''μεταναστευση στην Ισπανια''?

Γιάννη πέρα απο το αστείο ή το σοβαρό της απάντησής σου, λόγω της ειδικότητας που έχεις ( σχεδιαστής υποδημάτων ) πιστεύω πως η Ισπανία και η Ιταλία θα μπορούσαν να σου δώσουν καλύτερες εργασιακές προοπτικές απο ότι η Σουηδία , που απλά δεν έχει κάτι τέτοιο.

Η Σουηδία είναι μια χώρα που έχει κατα 40% παροχή υπηρεσιών σε πληροφορική, τεχνολογία, οικονομικά και ασφαλιστικά, κατα 30% εξαγωγική βαριά βιομηχανία ( πολεμικό υλικό, δασικά είδη, μεταλλεύματα, αυτοκινητοβιομηχανία ) , κατα 15% εσωτερική οικοδομική δραστηριότητα ( κατασκευαστική κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα ), 10% θαλάσσια εκμετάλλευση και μόνο ένα 5% σε όλους τους άλλους τους κλάδους μαζί.

Οπότε αντί να απελπίζεσαι και να γκρινιάζεις που εργασιακά δεν βλέπεις φώς στη Σουηδία, σκέψου μήπως εσύ διάλεξες λάθος προορισμό.

Αν τώρα δε σε απασχολεί να βρείς κάτι αποκλειστικά πάνω στο αντικείμενό σου κοίτα πως μπορείς να επιβιώσεις εδώ κάνοντας το οτιδήποτε. Και κάντο συνειδητά με την ελπίδα πως κάποια στιγμή μπορεί τυχόν κάτι να βρεθεί, διαφορετικά ο δρόμος της επιστροφής θα σου φανεί μακρύτερος απο το δρόμο του προορισμού.

Να σου πώ επιπλέον πως το να αναφέρεις σαν τόπο κατοικίας τοπωνύμια όπως το "Koutrobihten" που λές, είναι σαν να προκαλείς το επίπεδο εξυπνάδας του καθενός εδώ μέσα, αφήνοντας τελικά παράθυρα σχολιασμού της δικής σου προσωπικότητας.

Σπύρος

jannis
20.05.2012, 14:10
Γιάννη πέρα απο το αστείο ή το σοβαρό της απάντησής σου, λόγω της ειδικότητας που έχεις ( σχεδιαστής υποδημάτων ) πιστεύω πως η Ισπανία και η Ιταλία θα μπορούσαν να σου δώσουν καλύτερες εργασιακές προοπτικές απο ότι η Σουηδία , που απλά δεν έχει κάτι τέτοιο.

Η Σουηδία είναι μια χώρα που έχει κατα 40% παροχή υπηρεσιών σε πληροφορική, τεχνολογία, οικονομικά και ασφαλιστικά, κατα 30% εξαγωγική βαριά βιομηχανία ( πολεμικό υλικό, δασικά είδη, μεταλλεύματα, αυτοκινητοβιομηχανία ) , κατα 15% εσωτερική οικοδομική δραστηριότητα ( κατασκευαστική κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα ), 10% θαλάσσια εκμετάλλευση και μόνο ένα 5% σε όλους τους άλλους τους κλάδους μαζί.

Οπότε αντί να απελπίζεσαι και να γκρινιάζεις που εργασιακά δεν βλέπεις φώς στη Σουηδία, σκέψου μήπως εσύ διάλεξες λάθος προορισμό.

Αν τώρα δε σε απασχολεί να βρείς κάτι αποκλειστικά πάνω στο αντικείμενό σου κοίτα πως μπορείς να επιβιώσεις εδώ κάνοντας το οτιδήποτε. Και κάντο συνειδητά με την ελπίδα πως κάποια στιγμή μπορεί τυχόν κάτι να βρεθεί, διαφορετικά ο δρόμος της επιστροφής θα σου φανεί μακρύτερος απο το δρόμο του προορισμού.

Να σου πώ επιπλέον πως το να αναφέρεις σαν τόπο κατοικίας τοπωνύμια όπως το "Koutrobihten" που λές, είναι σαν να προκαλείς το επίπεδο εξυπνάδας του καθενός εδώ μέσα, αφήνοντας τελικά παράθυρα σχολιασμού της δικής σου προσωπικότητας.

Σπύρος

Σπυρο καλημερα

Νομιζω πως εχεις παρεξηγησει κατι
Σχεδιαστης υποδηματων και αυτος που σου εστειλε καποια προσωπικα μηνυματα ειμαι εγω,και υπογραφω ως jannis και οχι ως gianis.

skonto
20.05.2012, 14:22
Θα ήθελα να ρωτήσω όλους τους φίλους και τις φίλες.

Και αυτούς που είναι ήδη εδώ στη Σουηδία και αυτούς που σκέφτονται να μεταναστεύσουν.

Ποιός είναι ο λόγος ή οι λόγοι που κρίνουν το προορισμό μιας τέτοιας απόφασης.

Δεν λέω ποια είναι τα αίτια μιας τέτοιας απόφασης. Ο καθένας για δικούς του λόγους αποφασίζει και φεύγει απο τη χώρα του. Είτε γίνεται πόλεμος και φεύγει σαν πρόσφυγας είτε δεν τα βγάζει πέρα και φεύγει σαν οικονομικός μετανάστης.

Εμένα με απασχολεί ο λόγος που κάποιος αποφασίζει να πάει σε μία συγκεκριμένη χώρα.

Για να σας βοηθήσω εγώ διάλεξα Σουηδία για:
1ον) Είμαι τεχνικός υπολογιστών και δικτύων ( Η Σουηδία είναι ΟΚ σε αυτό )
2ον) Έχω οικογένεια ( Η Σουηδία είναι ένα εξαίρετο κοινωνικό κράτος για οικογένειες )
3ον) Ήθελα να φύγω απο το τσιμέντο και να βρώ φύση
4ον) Δε γούσταρα το Ευρώ.
5ον) Ήθελα να είμαι Ευρώπη.


Και αν κάποιος στο Νο 1 που έγραψα, βιαστεί να μου την πεί, ότι ναι μεν αλλά δουλεύεις ρε φίλε σε καθαρισμούς, θα του την γυρίσω λέγοντας πως ναί ! το ξέρω. Παρατείνω την παραμονή μου, μαθαίνω Σουηδικά, κάνω γνωριμίες και την ψάχνω γενικά. Άρα είναι καθαρά θέμα χρόνου. Παράλληλα κερδίζω και αρκετά.


Στα παραπάνω λοιπόν είμαι 100% καλυμένος.


Εσείς ??

ευανθια
20.05.2012, 14:28
Σπυρο Καλημερα !!!

Πραγματι αλλος ειναι ο giannis στην στοκχολμη και αλλος ειναι ο gianis στο Kutrobihten !

Ο gianis με ενα n ειναι ο γνωστος fendy ...τον θυμασαι ??:lol2: που μπαινει μεσα σε ολα τα θεματα του φορουμ και εχει για ολους και για ολα μια προσβλητικη και ειρωνικη αποψη :lol2::lol2:

skonto
20.05.2012, 14:39
Ζητάω δημόσια συγνώμη απο τον jannis.

Πράγματι έπεσα θύμα παρεξήγησης.

Αλλά ρε παιδιά αυτός ο Gianis κάθε φορά με βγάζει απο τα ρούχα μου.

Έκανα έκρηξη και πήρα και αθώους στο λαιμό μου.

Άλλη μια φορά ... συγνώμη jannis !!_friends:

Σπύρος

ευανθια
20.05.2012, 14:41
Εγω διαλεξα Σουηδια γιατι

1. Μου αρεσει παρα πολυ και ταιριαζει ο χαρακτηρας μου με τους σουηδους και την σουηδικη νοοτροπια.

2. Μου αρεσει παρα πολυ το πρασινο τα δαση η φυση γενικα και οχι το τσιμεντο .

3. Μου αρεσει πολυ το κρυο η βροχη και το χιονι ! Δεν αντεχω την ζεστη .

4. Δεν μου αρεσει καθολου το ευρω .

5. Μου αρεσουν πολυ τα σουηδικα ως γλωσσα . Δεν μου αρεσουν και μου φαινονται πολυ δυσκολα τα γερμανικα πχ.

6. Στην χωρα αυτη δεν γινονται σεισμοι , πλημμυρες , τυφωνες και γενικα φυσικες καταστροφες.

7. Μου αρεσει παρα πολυ που προσεχουν τους αναπηρους , και ηλικιωμενους.

8. Αγαπανε παρα πολυ τα παιδια και τα μεγαλωνουν με ενα τροπο που μου αρεσει πολυ !!

9 . Μου αρεσει η οικογενειακη ζωη και η σουηδια ειναι κυριως για οικογενειακη ζωη !!

10 .Εχω την ιδια τρελλα και μανια με την γυμναστικη που εχουν και οι σουηδοι !!!!!! Η γυμναστικη ειναι τροπος ζωης !!!Γυμναζονται σε ολες τις ηλικιες , βλεπω ανθρωπους 60+ στους δρομους να κανουν τζοκιγκ ποδηλατο ..... ακομα και στις βροχες και στα χιονια ,και εχουν σωματα τρομερα για την ηλικια τους !!!! Που να το φανταστω οτι οταν εκανα σουηδικη γυμναστικη στην ελλαδα θα ερχομουν καποια μερα να ζησω και να γυμναστω απευθειας στην σουηδια !!!!

11. Ηθελα να παω σε μια χωρα οπου ομως να μην ειμαι τοσο μακρυα απο ελλαδα !! Με απευθειας πτηση σε 3,5 ωρες ειμαι αθηνα !!

12. Οσο για τις δουλειες και τους μισθους πιστευω οτι οπου και να παει καποιος σε οποια χωρα , οταν ειναι ανθρωπος της δουλειας και δεν περιμενει να τα βρει ολα ετοιμα , την βρισκει την ακρη του !!
Οταν καποιος ειναι ανθρωπος της δουλειας και δεν κολωνει πουθενα δεν προκειται να πεινασει !! Αυτο βεβαια ισχυει για οπουδηποτε αλλου εκτος απο ελλαδα ...

kelaino
20.05.2012, 14:51
Εγώ απλά εγκαστρώθην από Σουηδό προ δωδεκαετίας, αλλά ντάξει, δε με χάλασε, ίσα-ίσα.

skonto
20.05.2012, 14:53
Εγώ απλά εγκαστρώθην από Σουηδό προ δωδεκαετίας, αλλά ντάξει, δε με χάλασε, ίσα-ίσα.

:lol2: Καλό..

jannis
20.05.2012, 15:01
Ζητάω δημόσια συγνώμη απο τον jannis.

Πράγματι έπεσα θύμα παρεξήγησης.

Αλλά ρε παιδιά αυτός ο Gianis κάθε φορά με βγάζει απο τα ρούχα μου.

Έκανα έκρηξη και πήρα και αθώους στο λαιμό μου.

Άλλη μια φορά ... συγνώμη jannis !!_friends:

Σπύρος

Varsågod
Det är okej

ευανθια
20.05.2012, 15:04
Εγώ απλά εγκαστρώθην από Σουηδό προ δωδεκαετίας, αλλά ντάξει, δε με χάλασε, ίσα-ίσα.

Τυχερουλαααα !!!!!!!:lol2:

kostasr
21.05.2012, 17:39
Εγώ απλά εγκαστρώθην από Σουηδό προ δωδεκαετίας, αλλά ντάξει, δε με χάλασε, ίσα-ίσα.

Όλοι οι υπόλοιποι (φαντάζομαι!) γκαστρωθήκαμε από Έλληνα πολιτικό!
:lol2:

eleni22
21.05.2012, 17:46
Σημερα γιορταζωωωω.. Χρονια μ πολλαααα!!!!!! (χρονια πολλα κ στους δικους σας)
Σημερα πηρα απο τα καλητερα δωρα,παρεδωσα την πτυχιακη μου, πηρα 9 κ εκανα τα χαρτια μου να ορκιστω..τελειωσα με την σχολη κ ειμαι 1βημα πιο κοντα σας..
Τωρα θα κανω κ τα χαρτια μ παλι για μεταπτυχιακο κ περημενουμε..
Αντε, 1-1 να φευγουν απο πανω μου οι υποχρεωσεις κ με το καλο να ανεβω πανω.. ;-) :-D

Νεομετανάστρια
21.05.2012, 18:45
Σημερα γιορταζωωωω.. Χρονια μ πολλαααα!!!!!! (χρονια πολλα κ στους δικους σας)
Σημερα πηρα απο τα καλητερα δωρα,παρεδωσα την πτυχιακη μου, πηρα 9 κ εκανα τα χαρτια μου να ορκιστω..τελειωσα με την σχολη κ ειμαι 1βημα πιο κοντα σας..
Τωρα θα κανω κ τα χαρτια μ παλι για μεταπτυχιακο κ περημενουμε..
Αντε, 1-1 να φευγουν απο πανω μου οι υποχρεωσεις κ με το καλο να ανεβω πανω.. ;-) :-D

Να χαιρεσαι την γιορτουλα σου!!!!xaroumenaki

Ο,τι επιθυμεις και ευχεσαι να πραγματοποιηθει!! :yes:

Με το καλο να ανεβεις και να αγωνιστεις με ολη σου την δυναμη!

debby2012
21.05.2012, 22:13
Καλησπερα σε ολους σας,
πλεον απο τη Στοκχολμη. Ειμαι εδω 4 μερες ηδη και δεν χορταινω ακομη τις βολτες, το πρασινο και την οργανωση αυτης της πολης. Επειδη δεν εχω ταξιδεψει και πολυ εκτος Ελλαδας, καταλαβαινετε πως μου φαινεται η Σουηδικη πραγματικοτητα. Δουλεια βρηκα ηδη καθως ειχα ψαξει πολυ απο την Ελλαδα και εκανα καποιες επαφες που απεδωσαν. Εννοειται οτι σπιτι δεν βρηκα ακομη. Θελω να σας ρωτησω τι γινεται στην περιπτωση που δεν μπορεις να δηλωσεις στην αιτηση για προσωπικο αριθμο την διευθυνση που μενεις.
Στην περιπτωση μου δεν μπορω να δηλωσω την διευθυνση που μενω γιατι μειωνεται το επιδομα ενοικιου του σπιτονοικοκυρη. Η μονη λυση που βλεπω ειναι να αλλαξω δωματιο. Υπαρχει κατι αλλο που μπορω να κανω?
Αν καποιος απο εσας εχει υποψη του καποιο δωματιο που να νοικιαζεται σας παρακαλω στειλτε μου ενα μηνυμα.

Ευχαριστω

Χρονια Πολλα σε οσες και οσους γιορταζουν σημερα!


Δεσποινα

skonto
21.05.2012, 22:13
Προσπαθώντας να καλύψω έναν φίλο απο Ελλάδα που με ρωτάει που παίζουν οι τιμές των μονοκατοικιών εκτός Στοκχόλμης, είπα να του δώσω κάποιο παράδειγμα, και ταυτόχρονα να καλύψω ακόμα έναν που με ρωτάει... δηλαδή τι πάει να πεί κοινός χώρος πλυντηρίων ??

Να πώ πως το παράδειγμα είναι τυχαίο. Οποσδήποτε υπάρχουν και χαμηλές τιμές και υψηλές τιμές, υπάρχουν ευκαιρίες υπάρχουν και αυτοί που ψάχνουν θύματα.

Όσο πιο κοντά σε κάποιο μεγάλο αστικό κέντρο, τόσο μεγαλύτερη η τιμή. Φανταστείτε ( χοντρικά ) κύκλους των 50 χιλιομέτρων όπου πέφτουν οι τιμές. Όσο πιο βόρεια τόσο μικρότερη η τιμή. Βέβαια το ακριβότερο μέρος είναι η Στοκχόλμη. Με την παράδοση του "εκεί θα βρώ δουλειά" υπάρχει έντονη αστυφιλία, και η μεγάλη ζήτηση ανεβάζει τις τιμές. Η διαφορά π.χ. μεταξύ των 2 μεγαλύτερων αστικών κέντρων, Στοκχόλμης και Γιετεμπόρι μπορεί να φτάσει και το 30%, δηλαδή εκεί που κάποιος αγοράζει σπίτι στη Στοκχόλμη στα 90 τετραγωνικά, αγοράζει σπίτι στο Γιετεμπόρι στα 117.

Συνήθως για κάποιον που θέλει να αγοράσει με δάνειο απο τράπεζα, υπάρχει ένα 15% προκαταβολή σε μετρητά, και εργασιακή απόδειξη ( πως θα συνεχίζει να αποπληρώνει το χρέος του ) τουλάχιστον 6μηνη. Σε κάποιες περιπτώσεις 18μηνη.

Να πώ ακόμη πως διαμερίσματα ( apartments ) και σπίτια - μονοκατοικίες με κοινό ένα τοίχο - κολητές η μία δίπλα στην άλλη ( Radhus ), συνήθως ανήκουν σε εταιρίες όπου τα επιβαρύνουν με avgift, δηλαδή με κοινόχρηστο έξοδο, όπου περιλαμβάνονται έξοδα για ζεστό νερό, θέρμανση, βλάβες, μερική αντικατάσταση ηλεκτρικών ειδών, γκαζόν, βαψίματα ... ίσως και άλλα. Όπου δεν υπάρχει Avgift όλα τα πληρώνει απο τη τσέπη του ο ιδιοκτήτης ( όπως στην Ελλάδα ). Βέβαια αν το σκεφτεί κανείς σε βάθος μάλλον τώρα στην Ελλάδα πληρώνονται πολλά παραπάνω, αλλά ας μην ανοίξουμε τέτοια συζήτηση.

Όμως όλα θέλουν ψάξιμο. Μια λεπτομέρεια που δεν αναφέρεται σχεδόν ποτέ είναι η ηλικία του ακινήτου. Κάτω απο το "... εδώ υπάρχουν σπίτια του 1920, και είναι όλα τόσο καλοδιατηρημένα, και δεν υπάρχουν σεισμοί", κανείς δεν λέει ότι βγήκε νόμος που υποχρεώνει τους κατασκευαστές απο το 1985 και μετά να φτιάχνουν τα σπίτια με υλικά που δεν περιέχουν Ραδόνιο ( ραδιενεργό υλικό σε μορφή ατμού που συνήθως υπάρχει μπόλικο στα γρανιτικά πετρώματα της Σουηδίας ) και να προσθέτουν ατμοπαγίδες κάτω απο την πρώτη πλάκα του κτιρίου. Αυτό βέβαια ανεβάζει το κόστος κατακόρυφα, και μπορεί και να το διπλασιάσει.

Τέλος πάντων να μην σας κουράζω.

Μπορεί π.χ. κάποιος να αγοράσει διαμέρισμα στο Γιετεμπόρι 107 τετραγωνικά μέτρα ( κάντε κλίκ στη φωτό για λεπτομέρειες ) με 495.000 κορώνες ( περίπου 50.000 ευρώ ) και με 74.250 κορώνες προκαταβολή ( 7.500 ευρώ )

Saffransgatan 1A - G?teborg - Booli.se (http://www.booli.se/bostad/goteborg/saffransgatan+1a/823048)

και με 5.763 κορώνες avgift. To Avgift μπορεί να φαίνεται μεγάλο αλλά και μόνο που περικλείει τη θέρμανση και το ζεστό νερό για τους τόσους πολλούς κρύους μήνες, κάνει απόσβεση.

Στο παράδειγμα της Gävle

H?vdingav?gen 35A - Bomhus S?dra - G?vle - Booli.se (http://www.booli.se/bostad/radhus/bomhus+sodra/hovdingavagen+35a/1168202/bilder)

στις τελευταίες εικόνες μπορείτε να δείτε τι εννούμε λέγοντας κοινά πλυντήρια. Πολύς κόσμος αποφεύγει να αγοράσει πλυντήριο και στεγνωτήριο στο σπίτι του για την αποφυγή εξόδων ρεύματος. Και υπ΄όψιν το στεγνωτήριο είναι απαραίτητο. Με μείον 25 και μείον 30 θερμοκρασία εξω το Χειμώνα ( όπως έλεγα και σε μία φίλη ) έτσι και πάς να απλώσεις το βρεγμένο τζίν , όπως στην Ελλάδα και σου πέσει απο τα χέρια στο πάτωμα... θα σπάσει !!

Για το θέμα σπίτι υπάρχει μπόλικο υλικό για συζήτηση. Αν υπάρχουν τα χρήματα ή αποκτηθούν έπειτα απο λίγα χρόνια δουλειάς, είναι καλύτερα να αγοραστεί ένα σπίτι, απο το να πληρώνει κάποιος δεύτερο χέρι. Ακόμα και απο πρώτο χέρι μερικές φορές είναι καλύτερη η αγορά. Επιπλέον υπάρχουν και οι φοροαπαλλαγές για διορθώσεις ή βελτιώσεις, όπως και η προστιθέμενη μεταπωλητική αξία, λόγω αύξησης των τιμών.

Τα λέμε...

Σπύρος

ευανθια
22.05.2012, 00:18
Καλησπερα σε ολους σας,
πλεον απο τη Στοκχολμη. Ειμαι εδω 4 μερες ηδη και δεν χορταινω ακομη τις βολτες, το πρασινο και την οργανωση αυτης της πολης. Επειδη δεν εχω ταξιδεψει και πολυ εκτος Ελλαδας, καταλαβαινετε πως μου φαινεται η Σουηδικη πραγματικοτητα. Δουλεια βρηκα ηδη καθως ειχα ψαξει πολυ απο την Ελλαδα και εκανα καποιες επαφες που απεδωσαν. Εννοειται οτι σπιτι δεν βρηκα ακομη. Θελω να σας ρωτησω τι γινεται στην περιπτωση που δεν μπορεις να δηλωσεις στην αιτηση για προσωπικο αριθμο την διευθυνση που μενεις.
Στην περιπτωση μου δεν μπορω να δηλωσω την διευθυνση που μενω γιατι μειωνεται το επιδομα ενοικιου του σπιτονοικοκυρη. Η μονη λυση που βλεπω ειναι να αλλαξω δωματιο. Υπαρχει κατι αλλο που μπορω να κανω?
Αν καποιος απο εσας εχει υποψη του καποιο δωματιο που να νοικιαζεται σας παρακαλω στειλτε μου ενα μηνυμα.

Ευχαριστω

Χρονια Πολλα σε οσες και οσους γιορταζουν σημερα!


Δεσποινα

Δεσποινα καλωσορισες !!!!:smile_:
Εαν δεν μπορεις να δηλωσεις την διευθυνση που μενεις στην αιτηση για προσωπικο αριθμο , τοτε δεν σου βγαζουν προσωπικο αριθμο !!!
Πρεπει να βρεις ενα δωματιο οπου θα μπορεις να δηλωσεις την διευθυνση που μενεις! Ειναι πολυ σημαντικο !!!!!!
Οπωσδηποτε να αλλαξεις δωματιο !!!

debby2012
22.05.2012, 00:28
Ευχαριστω Ευανθια για το καλωσορισμα,
ετσι θα κανω, ομωs απο οτι καταλαβα ειναι αρκετοι αυτοι που δεν θελουν να δηλωσειs τη διευθυνση.
Απο αυρο νεα αναζητηση με νεουs ορουs.

ευανθια
22.05.2012, 00:35
Ευχαριστω Ευανθια για το καλωσορισμα,
ετσι θα κανω, ομωs απο οτι καταλαβα ειναι αρκετοι αυτοι που δεν θελουν να δηλωσειs τη διευθυνση.
Απο αυρο νεα αναζητηση με νεουs ορουs.

Για τους σουηδους ειναι σαν να μενεις στο πουθενα χωρις διευθυνση κατοικιας !
Η διευθυνση που δηλωνεις μπορει να ειναι στο ονομα σου , η να ειναι C/O δηλαδη φιλοξενεισαι ! Μπορεις επισης να βρεις καποιο γνωστο και να δηλωσεις την διευθυνση του .

debby2012
22.05.2012, 00:50
Δυστυχωs ξερω μονο δυο ανθρωπουs εδω. Ο εναs εχει δηλωμενουs και αλλουs στη διευθυνση του και ο αλλοs παιρνει επιδοτηση ενοικιου και αυτοs και δεν θελει να μειωθει το ποσο. Κατι βρηκα στο blocket πριν λιγο, θα τα τσεκαρω αυριο και βλεπω.

gelly
24.05.2012, 02:14
Μετά το -25 που έγραψε ο Skonto παραπάνω,μία απορία έχω.Η θέρμανση εκεί είναι όπως κι εδώ?Για κάποιες ώρες την ημέρα?Γιατί με τέτοιες θερμοκρασίες τα σπίτια θα παγώνουν αμέσως.
Δε θυμαμαι να έχει αναφερθεί κάτι πάνω σε αυτό,μπορεί να κάνω λάθος και να μου διέφυγε.

ευανθια
24.05.2012, 08:12
Μετά το -25 που έγραψε ο Skonto παραπάνω,μία απορία έχω.Η θέρμανση εκεί είναι όπως κι εδώ?Για κάποιες ώρες την ημέρα?Γιατί με τέτοιες θερμοκρασίες τα σπίτια θα παγώνουν αμέσως.
Δε θυμαμαι να έχει αναφερθεί κάτι πάνω σε αυτό,μπορεί να κάνω λάθος και να μου διέφυγε.

Ολα τα διαμερισματα στην σουηδια εχουν θερμανση που λειτουργει ολη μερα καθε μερα και ειναι δωρεαν !!! Εχει αναφερθει πολλες φορες σε προηγουμενα post !!!!!!:smile_:

gelly
24.05.2012, 12:15
Για το αν είναι όλη μέρα δεν ήμουν σίγουρη Ευανθία.Τα υπόλοιπα τα έχω διαβάσει.Σ'ευχαριστώ για την απάντηση:yes:

kelaino
24.05.2012, 23:08
1. Να πώ ακόμη πως διαμερίσματα ( apartments ) και σπίτια - μονοκατοικίες με κοινό ένα τοίχο - κολητές η μία δίπλα στην άλλη ( Radhus ), συνήθως ανήκουν σε εταιρίες όπου τα επιβαρύνουν με avgift, δηλαδή με κοινόχρηστο έξοδο, όπου περιλαμβάνονται έξοδα για ζεστό νερό, θέρμανση, βλάβες, μερική αντικατάσταση ηλεκτρικών ειδών, γκαζόν, βαψίματα ... ίσως και άλλα. Όπου δεν υπάρχει Avgift όλα τα πληρώνει απο τη τσέπη του ο ιδιοκτήτης ( όπως στην Ελλάδα ).

2. Και υπ΄όψιν το στεγνωτήριο είναι απαραίτητο. Με μείον 25 και μείον 30 θερμοκρασία εξω το Χειμώνα ( όπως έλεγα και σε μία φίλη ) έτσι και πάς να απλώσεις το βρεγμένο τζίν , όπως στην Ελλάδα και σου πέσει απο τα χέρια στο πάτωμα... θα σπάσει !!

Μιλάς για τα Bostadsforaningar. Είναι κοινοπραξίες ιδιοκτήτριες των πολυκατοικιών. Αυτό που αγοράζεις εσύ δεν είναι το διαμερισμα, αλλά ένα μερίδιο στην κοινοπραξία που σε δίνει το δικαίωμα να το χρησιμοποιείς ως κατοικία και να κάνεις κάποιες αλλαγές (δεν μπορείς να ρίξεις τοίχους, νομίζω). Το avgift είναι για τα τρέχοντα έξοδα, την αποπλήρωση του δανείου, ενδεχομένως, κάποιο μέρος του μπαίνει στην άκρη... γενικά η οικονομική κατάσταση κάθε τέτοιου φορένινγκ είναι κάτι που πρέπει να μελετηθεί προσεχτικά από τον υποψήφιο αγοραστή.

2. Δεν είναι απαραίτητο, μια χαρά απλώνεις τα ρούχα σε μια πτυσσόμενη κρεμάστρα μέσα στο σπίτι, και ανεβάζουν λιγουλάκι και την υγρασία του αέρα που είναι τόσο ξερός το χειμώνα από τα καλοριφέρ.

kelaino
24.05.2012, 23:09
Ολα τα διαμερισματα στην σουηδια εχουν θερμανση που λειτουργει ολη μερα καθε μερα και ειναι δωρεαν !!! Εχει αναφερθει πολλες φορες σε προηγουμενα post !!!!!!:smile_:


Για την ακρίβεια τα έξοδα θέρμανσης συμπεριλαμβάνονται στο νοίκι, τα πληρώνεις κανονικά δηλαδή, δεν είναι δωρεάν.

skonto
24.05.2012, 23:33
Καλησπέρα.

Όταν έλεγα για το βρεγμένο τζίν, εννούσα να το απλώσεις έξω ( με το -25 ) και να σου πέσει στο πάτωμα έξω :yes:

Πράγματι... είδα σε κάτι διαμερίσματα, πάνω απο τις μπανιέρες κάτι έξυπνα συστήματα με κορδονάκια και βεργούλες που απλώνουν ρούχα και στεγνώνουν ( όπως είπαμε πάνω απο τις μπανιέρες ). Έχετε δεί συστήματα που ανεβοκατεβάζουν τις κουρτίνες στα κουρτινόξυλα με σχοινάκια. Κάτι τέτοιο, μόνο που ανεβοκατεβάζουν τα ρούχα για στέγνωμα.

Σπύρος.

Άσχετο. Σήμερα στις 11:00 το πρωί λίγο έξω απο το σπίτι μου βρήκα 2 σουηδέζες με μαγιό να έχουν απλώσει πετσέτες στο γκαζόν και να κάνουν ηλιοθεραπεία. Είναι τρελλοί αυτοί οι Ρωμαίοι ... Λάθος Σουηδοί !!:lol2:

bill66
25.05.2012, 00:38
Καλησπέρα σε όλους και σε όσους είναι Σουηδία καλώς σας βρήκα.
Είμαι Στοκχόλμη και από αύριο ξεκινώ τον αγώνα.
Όποιος μπορεί να βοηθήσει σε οτιδήποτε καλοδεχούμενο.
Βασίλης

ευανθια
25.05.2012, 00:50
Για την ακρίβεια τα έξοδα θέρμανσης συμπεριλαμβάνονται στο νοίκι, τα πληρώνεις κανονικά δηλαδή, δεν είναι δωρεάν.

:yes::yes: σωστα συμπεριλαβανεται στο ενοικιο οπως και η αποκομιδη σκουπιδιων διαφορες επισκευες που μπορει να χρειαστει το διαμερισμα , η ακομα και η ανακαινιση του διαμερισματος , το νερο , το ζεστο νερο η καθαριοτητα της πολυκατοικιας, η συντηρηση ασανσερ, τα πλυντηρια στεγνωτηρια .. οι ηλεκτρικες συσκευες που εχουν ολα τα διαμερισματα ..
Υπαρχει μια διαφορα με την ελλαδα ...τα διαμερισματα ειναι μονιμως φουρνος τον χειμωνα και το ποσο του ενοικιου το οποιο συμπεριλαμβανει τα παραπανω ειναι στανταρ. Ξερεις οτι θα πληρωνεις το ενοικιο καθε μηνα με ενα συγκεκριμενο ποσο.
Οχι οπως στην ελλαδα που αναβαμε την αυτονομη θερμανση λιγες ωρες και τις υπολοιπες παγωναμε φοβουμενοι τους τρελους λογαριασμους στα κοινοχρηστα .......
Η τον λογαριασμο της δεη αν αναβες κλιματιστικα .....ασε τα κοινοχρηστα το νερο ,το ζεστο νερο τις διαφορες επισκευες για την συντηρηση του διαμερισματος ...

kostasr
25.05.2012, 02:14
Καλησπέρα.

Όταν έλεγα για το βρεγμένο τζίν, εννούσα να το απλώσεις έξω ( με το -25 ) και να σου πέσει στο πάτωμα έξω :yes:

Πράγματι... είδα σε κάτι διαμερίσματα, πάνω απο τις μπανιέρες κάτι έξυπνα συστήματα με κορδονάκια και βεργούλες που απλώνουν ρούχα και στεγνώνουν ( όπως είπαμε πάνω απο τις μπανιέρες ). Έχετε δεί συστήματα που ανεβοκατεβάζουν τις κουρτίνες στα κουρτινόξυλα με σχοινάκια. Κάτι τέτοιο, μόνο που ανεβοκατεβάζουν τα ρούχα για στέγνωμα.

Σπύρος.

Άσχετο. Σήμερα στις 11:00 το πρωί λίγο έξω απο το σπίτι μου βρήκα 2 σουηδέζες με μαγιό να έχουν απλώσει πετσέτες στο γκαζόν και να κάνουν ηλιοθεραπεία. Είναι τρελλοί αυτοί οι Ρωμαίοι ... Λάθος Σουηδοί !!:lol2:

Οι πληροφορίες μου λένε Σπύρο, ότι αν ο καιρός συνεχίσει να είναι τόσο ζεστός και ξηρός, θα δεις και άλλα...! :yes:

kelaino
25.05.2012, 10:39
:yes::yes: σωστα συμπεριλαβανεται στο ενοικιο οπως και η αποκομιδη σκουπιδιων διαφορες επισκευες που μπορει να χρειαστει το διαμερισμα , η ακομα και η ανακαινιση του διαμερισματος , το νερο , το ζεστο νερο η καθαριοτητα της πολυκατοικιας, η συντηρηση ασανσερ, τα πλυντηρια στεγνωτηρια .. οι ηλεκτρικες συσκευες που εχουν ολα τα διαμερισματα ..
Υπαρχει μια διαφορα με την ελλαδα ...τα διαμερισματα ειναι μονιμως φουρνος τον χειμωνα και το ποσο του ενοικιου το οποιο συμπεριλαμβανει τα παραπανω ειναι στανταρ. Ξερεις οτι θα πληρωνεις το ενοικιο καθε μηνα με ενα συγκεκριμενο ποσο.
Οχι οπως στην ελλαδα που αναβαμε την αυτονομη θερμανση λιγες ωρες και τις υπολοιπες παγωναμε φοβουμενοι τους τρελους λογαριασμους στα κοινοχρηστα .......
Η τον λογαριασμο της δεη αν αναβες κλιματιστικα .....ασε τα κοινοχρηστα το νερο ,το ζεστο νερο τις διαφορες επισκευες για την συντηρηση του διαμερισματος ...


Nαι, αυτή είναι μια σημαντική διαφορά. Τα κοινόχρηστα έχουν ήδη υπολογιστεί με βάση τη μέση κατανάλωση επί σειρά ετών και ξέρεις πόσο νοίκι πληρώνεις το μήνα.

Αλλά δεν έιναι όλα τα διαμερίσματα φούρνος, σε πολλά που έχουμε μείνει εμείς χρειαζόταν πουλοβεράκι το χειμώνα, χοντρές καλτσούλες.

Αλλά καλύτερα, δεν είναι και πολύ υγιεινό το σπίτι-φούρνος το χειμώνα.

kelaino
25.05.2012, 21:35
Σήμερα στις 11:00 το πρωί λίγο έξω απο το σπίτι μου βρήκα 2 σουηδέζες με μαγιό να έχουν απλώσει πετσέτες στο γκαζόν και να κάνουν ηλιοθεραπεία. Είναι τρελλοί αυτοί οι Ρωμαίοι ... Λάθος Σουηδοί !!:lol2:


Όσο τρελοί είμαστε κι εμείς, που μόλις πέσουν 3,5 εκατοστά χιόνι, κλείνουμε τα σχολεία και βγαίνουμε να παίξουμε χιονοπόλεμο. :yes:

skonto
25.05.2012, 23:01
Όσο τρελοί είμαστε κι εμείς, που μόλις πέσουν 3,5 εκατοστά χιόνι, κλείνουμε τα σχολεία και βγαίνουμε να παίξουμε χιονοπόλεμο. :yes:

Καλό...:bravo_:

vstrommer71
26.05.2012, 18:18
Οι πληροφορίες μου λένε Σπύρο, ότι αν ο καιρός συνεχίσει να είναι τόσο ζεστός και ξηρός, θα δεις και άλλα...! :yes:
Και στο Odenplan ειδαμε πολλα ενδιαφεροντα πραγματα να περνανε.Πρεπει να εχουνε καποια φωλια εκει γυρω:lol2:

totos
26.05.2012, 21:53
Ειναι γνωστο,οτι οι λαοι των βορειων ευρωπαικων χωρων ειναι βαρβαροι και απολιτιστοι,οπως Σουηδοι-Γερμανοι-Δανοι κλπ.
Το λεει αυτο η ιστορια τους και η ανυπαρκτη κουλτουρα τους που δεν μπορει να συγκριθει με την Ελληνικη-Ιταλικη-Ισπανικη και αλλων πραγματικα πολιτισμενων χωρων.

Αλλα αυτο το πραγμα,με τα πλυντηρια και τα στεγνωτηρια,να πλενουν ολοι μαζι στα υπογεια των σπιτιων(!!!!),πραγματικα ειναι εξωφρενικο.

Στα πλυντηρια και τα στεγνωτηρια,μεταφερονται μικροβια και βρωμιες.
Πας και πλενεις και στεγνωνεις τα εσωρουχα σου,εκει που παει και ο αλλος!!!

Σε ολο τον κοσμο,υπαρχουν μεν τα καθαριστηρια που πας και πλενεις ριχνοντας νομισμα στα πλυντηρια,αλλα αυτο ειναι προσωρινες λυσεις,για φοιτητες,διαζευμενους κλπ.

Οι Σουηδοι το κανουν μονιμα αυτο!!!
Για να κανουν οικονομια στο ρευμα!!!

Το ξερουμε οτι οι λαοι των βορειων χωρων ειναι συν της αλλης και σπαγκοραμενοι,αλλα αυτο ειναι πρωτοφανες με τα πλυντηρια και τα στεγνωτηρια.
Και το θελουν οι βρωμιαρηδες,οτι ειναι και πολιτισμενοι!!!

ευανθια
26.05.2012, 22:36
Ειναι γνωστο,οτι οι λαοι των βορειων ευρωπαικων χωρων ειναι βαρβαροι και απολιτιστοι,οπως Σουηδοι-Γερμανοι-Δανοι κλπ.
Το λεει αυτο η ιστορια τους και η ανυπαρκτη κουλτουρα τους που δεν μπορει να συγκριθει με την Ελληνικη-Ιταλικη-Ισπανικη και αλλων πραγματικα πολιτισμενων χωρων.

Αλλα αυτο το πραγμα,με τα πλυντηρια και τα στεγνωτηρια,να πλενουν ολοι μαζι στα υπογεια των σπιτιων(!!!!),πραγματικα ειναι εξωφρενικο.

Στα πλυντηρια και τα στεγνωτηρια,μεταφερονται μικροβια και βρωμιες.
Πας και πλενεις και στεγνωνεις τα εσωρουχα σου,εκει που παει και ο αλλος!!!

Σε ολο τον κοσμο,υπαρχουν μεν τα καθαριστηρια που πας και πλενεις ριχνοντας νομισμα στα πλυντηρια,αλλα αυτο ειναι προσωρινες λυσεις,για φοιτητες,διαζευμενους κλπ.

Οι Σουηδοι το κανουν μονιμα αυτο!!!
Για να κανουν οικονομια στο ρευμα!!!

Το ξερουμε οτι οι λαοι των βορειων χωρων ειναι συν της αλλης και σπαγκοραμενοι,αλλα αυτο ειναι πρωτοφανες με τα πλυντηρια και τα στεγνωτηρια.
Και το θελουν οι βρωμιαρηδες,οτι ειναι και πολιτισμενοι!!!

Αν ερθεις εσυ σουηδια να αγορασεις δικο σου πλυντηριο ....πατριωτη

tonia
27.05.2012, 00:56
:bravo_::bravo_:
Αν ερθεις εσυ σουηδια να αγορασεις δικο σου πλυντηριο ....πατριωτη

Κάνε μια βόλτα στην Αθηνα φιλε μου και μετά συζηταμε για βρωμιά και πολιτισμο!

kelaino
27.05.2012, 01:25
Και το θελουν οι βρωμιαρηδες,οτι ειναι και πολιτισμενοι!!!

Τόσα χρόνια πλένω σε κοινά πλυσταριά, δεν έχω πάθει τίποτα. Ούτε κανένας άλλος. Δεν είναι θέμα οικονομίας του ρεύματος, αφού το ρεύμα και το νερό το πληρώνεις ούτως ή άλλως με το νοίκι, είναι θέμα νοοτροπίας, μίας αίσθησης κοινοκτημοσύνης, αυτό το ''είμαστε στο εμείς'' που έλεγε ο Μακρυγιάννης, το έχουν πετύχει.
Αυτή η νοοτροπία εκφαίνεται με διάφορους τρόπους, το πλυσταριό είναι μόνο ένας από αυτούς.
Εμείς στην Ελλάδα έχουμε μείνει ακόμα στο ''η πάρτη μου''.
Είναι κάπως θλιβερό να κοροϊδεύουμε αυτά που δεν μπορούμε να καταλάβουμε, ακόμα κι αν έχουμε πίσω μας μία δισχιλιόχρονη ιστορία που μας επιτρέπει να μην μπορούμε να τα καταλάβουμε.

Τώρα κάθομαι κι εξηγώ σ' ένα τρόλι, αλλά δε βαριέσαι, ψυχή έχουν κι αυτά...

ευανθια
27.05.2012, 01:28
Τόσα χρόνια πλένω σε κοινά πλυσταριά, δεν έχω πάθει τίποτα. Ούτε κανένας άλλος. Δεν είναι θέμα οικονομίας του ρεύματος, αφού το ρεύμα και το νερό το πληρώνεις ούτως ή άλλως με το νοίκι, είναι θέμα νοοτροπίας, μίας αίσθησης κοινοκτημοσύνης, αυτό το ''είμαστε στο εμείς'' που έλεγε ο Μακρυγιάννης, το έχουν πετύχει.
Αυτή η νοοτροπία εκφαίνεται με διάφορους τρόπους, το πλυσταριό είναι μόνο ένας από αυτούς.
Εμείς στην Ελλάδα έχουμε μείνει ακόμα στο ''η πάρτη μου''.
Είναι κάπως θλιβερό να κοροϊδεύουμε αυτά που δεν μπορούμε να καταλάβουμε, ακόμα κι αν έχουμε πίσω μας μία δισχιλιόχρονη ιστορία που μας επιτρέπει να μην μπορούμε να τα καταλάβουμε.

Τώρα κάθομαι κι εξηγώ σ' ένα τρόλι, αλλά δε βαριέσαι, ψυχή έχουν κι αυτά...
Αυτο το < η παρτη μου > ειναι που καταστρεψε την ελλαδα......

room
27.05.2012, 01:33
Είναι κάπως θλιβερό να κοροϊδεύουμε αυτά που δεν μπορούμε να καταλάβουμε, ακόμα κι αν έχουμε πίσω μας μία δισχιλιόχρονη ιστορία που μας επιτρέπει να μην μπορούμε να τα καταλάβουμε.

Και εμεις και οι Ιταλοι και οι Γαλλοι και αλλοι λαοι,εχουν πισω τους μια δισχιλιοχρονη ιστορια (οι Σουηδοι μαλλον ανυπαρκτη) και κανενας απο αυτους,δεν πλενουν τα εσωρουχα τους σε κοινα πλυντηρια-στεγνωτηρια που βρισκονται στα υπογεια των σπιτιων τους.
Αν ειναι δυνατον....εν ετη 2012...και μιλαμε για πολιτισμο!!!

ευανθια
27.05.2012, 01:43
Και εμεις και οι Ιταλοι και οι Γαλλοι και αλλοι λαοι,εχουν πισω τους μια δισχιλιοχρονη ιστορια (οι Σουηδοι μαλλον ανυπαρκτη) και κανενας απο αυτους,δεν πλενουν τα εσωρουχα τους σε κοινα πλυντηρια-στεγνωτηρια που βρισκονται στα υπογεια των σπιτιων τους.
Αν ειναι δυνατον....εν ετη 2012...και μιλαμε για πολιτισμο!!!

Μην ερθεις φιλε μου Σουηδια αν δεν σου αρεσει ...

antogeor
27.05.2012, 01:55
Και εμεις και οι Ιταλοι και οι Γαλλοι και αλλοι λαοι,εχουν πισω τους μια δισχιλιοχρονη ιστορια (οι Σουηδοι μαλλον ανυπαρκτη) και κανενας απο αυτους,δεν πλενουν τα εσωρουχα τους σε κοινα πλυντηρια-στεγνωτηρια που βρισκονται στα υπογεια των σπιτιων τους.
Αν ειναι δυνατον....εν ετη 2012...και μιλαμε για πολιτισμο!!!

Δεν ειναι ετσι ακριβως.Και δεν ειναι αυτο διαφορα πολιτισμου.
Δεν δικαιουμαστε οι σημερινοι ελληνες των 2.000.000 λαθρομεταναστων,της χρεωκοπιας,και του αφελληνισμου της χωρας,να μιλαμε για πολιτισμο!

Ελεος,λιγη αυτοκριτικη,δεν πειραζει

gelly
27.05.2012, 01:57
Βρωμιάρηδες επειδή πλένουν σε κοινόχρηστα πλυντήρια?Τι άλλο θα ακούσω?
Καλό είναι πριν κράξουμε να ενημερωνόμαστε για κανα δυο πραγματάκια.Στο πλυντηριο χρησιμοποιούμε απορρυπαντικό ακριβώς για να σκοτώνονται τα μικρόβια.Γι'αυτό και τα φοράμε τα ρούχα μετά,γιατί είναι καθαρά.Επιπλέον ότι πλύνεις σε θερμοκρασία από 70 βαθμούς και πάνω (όπως συνηθως γίνεται με τα ασπρόρουχα,εσώρουχα,πετσέτ ες κτλ) είναι πεντακάθαρο καθώς από τους 70 βαθμούς και πάνω τα μικρόβια σκοτώνονται.Φαντάζομαι ότι και τα στεγνωτήρια πιάνουν μια θερμοκρασία,δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ.
Η Σουηδία δεν είναι η μόνη χώρα στην οποία γίνεται αυτό.

Αν κανείς κάνει καμια βόλτα στην πλατεία Καραισκάκη,στο Μεταξουργείο και στο Γουδί σε ένα στενάκι απέναντι από το Παίδων θα δει κοινόχρηστα πλυντήρια.Και σίγουρα υπάρχουν κι άλλα.

ευανθια
27.05.2012, 02:03
Παιδια μην κουραζεστε μαλλον ειναι ο γνωστος Σπυρος fendy gianis .....
Εδω το θεμα αφορα την σουηδια για οσους θελουν να μεταναστευσουν .
Σε οσους δεν αρεσει η σουηδια ας κοιταξουν καπου αλλου....

kelaino
27.05.2012, 02:42
Και εμεις και οι Ιταλοι και οι Γαλλοι και αλλοι λαοι,εχουν πισω τους μια δισχιλιοχρονη ιστορια (οι Σουηδοι μαλλον ανυπαρκτη) και κανενας απο αυτους,δεν πλενουν τα εσωρουχα τους σε κοινα πλυντηρια-στεγνωτηρια που βρισκονται στα υπογεια των σπιτιων τους.
Αν ειναι δυνατον....εν ετη 2012...και μιλαμε για πολιτισμο!!!


Δεν κατάλαβες. Εμείς περάσαμε τα τελευταία 2000 χρόνια ως επαρχία αυτοκρατοριών, ενώ οι Σουηδοί (ευτυχώς βάζεις το ''μάλλον'' δηλώνοντας απλά άγνοια) έχουν παράδοση σε ''δικό τους'' κράτος, με βασιλιάδες που στην αρχή τουλάχιστον εκλέγονταν και ήταν με τη μεριά του λαού ενάντια στον κοινό εχθρό και των δύο, τους ευγενείς.

Ακόμα, οι Σουηδοί έχουν μακραίωνη παράδοση σε αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και σε συλλογικές δράσεις σε επίπεδο κοινότητας.

Αυτές οι ιστορικές διαφορές, διαμορφώνουν και τη διαφορετική νοοτροπία. Δεν είναι μεταφυσικά τα πράγματα.

Εσένα όμως σε ενδιαφέρει απλά να δειχτείς καλύτερος από τους βαρβάρους, εντάξει, όπως τη βρίσκει ο καθένας.

Τουλάχιστον μη λες την ιστορία μας δισχιλιετή, πάει πολύ πιο πίσω, ως την προϊστορία, όπως και των Σκανδιναυών άλλωστε.

Rinial
28.05.2012, 03:38
Καλησπερα σε όλους και συγχαρητήρια στα παιδιά που βοηθάνε όσο μπορούν με τις πληροφορίες τους. Έχω διαβάσει όλες τις σελίδες εδώ (OMG) και έχω ψάξει γενικά μέσα στο διαδίκτυο οτι έχει να κάνει με Σουηδία. Αν όλα πάνε καλά τέλος καλοκαιριού θα ανεβώ.Το μοναδικό που με προβληματίζει κ με αγχώνει,(για τα υπόλοιπα ΔΕΝ ΜΑΣΑΩ ΠΟΥΘΕΝΑ!) είναι οτι έχει να κάνει με την κόρη μου η οποία ειναι 11 ετών. Δεν θα την πάρω μαζί στην αρχή, αλλά θέλω να ρωτήσω όποιους έχουν επίσης παιδάκια και γνωρίζουν. Τι χαρτιά χρειάζεται να έχω μαζί? θα πρέπει να είναι μεταφρασμένα? επίσης τι γίνεται σε περιπτώσεις διαζυγίου, χρειάζονται κ extra δικαιολογητικά... επιμέλεια κ τα σχετικά ? Και με το σχολείο(άλλο πάλι και αυτό!)... επιλέγεις εσύ σε ποιο σχολείο θα πάει η κάνεις αιτήσεις και όπου δεχτούν το παιδί? Ότι πληροφορία υπάρχει γενικά με το θέμα των παιδιών καλοδεχούμενη! Ευχαριστώ εκ των προτέρων !

debby2012
28.05.2012, 08:32
Καλημέρα rinial,

Το παιδί βγάζει προσωπικό αριθμό αμέσως εφόσον έχουν οι γονείς του. Τότε μπορείς να το δηλώσεις στο σχολείο και περιμένεις να το δεχτούν. Από ότι μου είπαν εξαρτάται από το σχολείο πόσο γρήγορα θα το πάρουν. Απευθύνεσαι σε όποιο σχολείο θέλεις, αλλά σου συνιστώ για αρχή να είναι κοντά στο σπίτι που θα μένετε (Εμείς έτσι θα κάνουμε γιατί δεν ξέρουμε τι ωράρια θα έχουμε ακόμη). Υπάρχει και σχολείο ελεύθερου χρόνου, που λειτουργεί μετά το ωράριο των μαθημάτων και είναι πάντα δίπλα στο σχολείο.
Χρειάζεσαι πιστοποιητικό γέννησης του παιδιού, διαβατήριο και πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης. Δεν είναι απαραίτητο να είναι μεταφρασμένα, όμως αν χρειαστεί να τα μεταφράσουν εκεί αργεί λίγο περισσότερο ο προσωπικός αριθμός. (Πληροφορία από τον υπάλληλο που κάνει τις μεταφράσεις ελληνικών εγγράφων στην αρμόδια Σουηδική υπηρεσία skaterverket).
Τώρα, επειδή η φίλη μου μόλις έκανε τα χαρτιά για να έρθει με το παιδί της (διαζευγμένη), χρειάστηκε επίσης
1. Υπεύθυνη δήλωση από τον πατέρα για την έκδοση διαβατηρίου που να γράφει ότι
συναινεί στην έκδοση διαβατηρίου,(για την Ελληνική αστυνομία)
2. Υπεύθυνη δήλωση από τον πατέρα ότι επιτρέπει την έξοδο από την χώρα (για το
αεροδρόμιο),
3. Υπεύθυνη δήλωση από τον πατέρα ότι συμφωνεί με την μετάβαση και εγκατάσταση
του παιδιού στη Σουηδία με τη μητέρα του. (για την έκδοση προσωπικού αριθμού του
παιδιού).

Αν έρθετε ταυτόχρονα καταθέτεις τα χαρτιά του παιδιού μαζί με τα δικά σου, αλλιώς παίρνεις προσωπικό αριθμό εσύ και καταθέτεις μετά του παιδιού.
Χθες πληροφορήθηκα οτι πρέπει τα παιδιά να γραφτούν στο σχολείο από τον Ιούνιο, για να είναι σίγουρο ότι θα ξεκινήσουν την νέα σχολική χρονιά από την αρχή, αλλά επειδή δεν είναι διασταυρωμένο με σχολείο αυτό, αν κάποιος ξέρει περισσότερα ας συμπληρώσει.
Θα ρωτήσω κι εγώ απευθείας στο σχολείο και θα επανέλθω.

Καλή δύναμη
Δέσποινα

Rinial
30.05.2012, 02:04
Σε ευχαριστώ πολύ Δέσποινα,να σαι καλά!

kostisthess
31.05.2012, 01:15
Να μαι και εγώ ο ξέμπαρκος. Χαιρετώ την όμορφη παρέα. Έκατσα και διάβασα όλο το 1ο νήμα που αναφερόταν στη Σουηδία και αρκετά ποστς από τα υπόλοιπα. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος - αν κάνω να με σχωρνάτε που λένε και στο χωριό μου - αλλά κανείς δεν αναφέρθηκε στον τρόπο και το λόγο που φεύγει από τη χώρα. Ναι, η χώρα μας τη δεδομένη στιγμή δεν προσφέρεται για επαγγελματικές ευκαιρίες και όσοι επιλέγουν να φύγουν είναι απόλυτα δικαιολογημένοι. Ας εξηγηθώ για να μην παρεξηγηθώ:

Έχει διαφορά να φεύγεις με μια βαλίτσα στον ώμο και μερικά λεφτά στην τσέπη από ότι να φεύγεις άνετος και με αρκετά λεφτά σε μια τράπεζα. Αλλάζουν εντελώς τα δεδομένα. Επειδή διάβασα όπως σας είπα όλο το πρώτο νήμα, κάποια πράγματα μου έκαναν φοβερή εντύπωση. Φυσικά, θα υπάρχουν εκείνοι που θεοποιούν τη χώρα στην οποία μένουν και εκείνοι που τη βρίζουν. Μου αρέσει η μέση λύση γιατί εκεί βρίσκεται η απάντηση. Πολλά από τα παιδιά εδώ έχουν γράψει όμορφο ποστς, κατατοπιστικά και κυρίως ρεαλιστικά.

Εντύπωση μου έκανε μια κυρία που έχει εμμονή με τη χώρα της Σκανδιναβίας. Καθώς διάβαζα λοιπόν το νήμα, έπεφτα συνέχεια σε νέα στοιχεία. Είχε 2 σπίτια που νοίκιαζε για περίπου 700 ευρώ, έδινε 800 ευρώ το χρόνο για γυμναστήριο ενώ παράλληλα έδινε 800 ευρώ για ενοίκιο. Συγχωρέστε με που τα επαναφέρω, αλλά ειλικρινά τσατίστηκα. 800 ευρώ για γυμναστήριο; Μας το έγραψε για να τη λυπηθούμε; Τι να πούνε και άλλοι που ολημερίς ψάχνουν στο ίντερνετ για κανα κουπονάκι των 10 ευρώ το μήνα για γυμναστήριο.

Από όλα αυτά (όσα στοιχεία έχουν αναφερθεί από την ίδια) διαπιστώνω το εξής. Τελείωσε η καλή ζωή εδώ και με την άνεση των σπιτιών στην Αθήνα και του γερού κομποδέματος, είπε να την αναζητήσει σε μια άλλη χώρα. Θεμιτό και κατανοητό. Αλλά διαφέρει από τους περισσότερους που αναζητούν διέξοδο με ελάχιστο εφόδια. Έμεινε καιρό σε άλλη πόλη της Σουηδίας, μάλλον είχε γνωστούς. Καμιά σχέση δηλαδή με το 90% των περιπτώσεων.

Μπορώ να αναφερθώ σε πολλές ιστορίες με μετανάστες. Για ανθρώπους που ζουν 8 άτομα σε 2αρι και το καλοκαίρι όταν έρχονται για διακοπές, κυκλοφορούν με τα 100ευρα. Βέβαια για εκείνα τα 100ευρα, θυσίασαν πολλά πράγματα στη χώρα που μένουν. Θεμιτό επίσης. Ο καθένας κινείται όπως νομίζει. Αλλά εδώ μπαίνουν άνθρωποι για να καταλάβουν πως είναι η ζωή σε μια χώρα, τις δυσκολίες της.

Θα ήθελα να προσθέσω επίσης, πως παρ'όλη την κρίση, δεν βλέπω κάποια αλλαγή στο τρόπο που αντιμετωπίζουμε τη ζωή. Η κρίση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Και φυσικά δεν είναι καν οικονομική. Σε 50 χρόνια, στον πλανήτη μας θα υπάρχουν άλλα 4-5 δις ανθρώπων. Δεν χρειάζεται να γράψω τις επιπτώσεις. Τις έχετε διαβάσει ή τις σκέπτεστε.
Γιατί να μην γυρίσουμε σε μια ζωή με λιγότερα αγαθά; Με ένα ωραίο σπίτι στο χωριό; Τη τομάτα, την ελιά, το τυράκι. Εδώ να προσθέσω πως σαν το τυρί, το λάδι και τη τομάτα της ελιάς, δεν θα βρω πουθενά και είμαι κατηγορηματικός.

Εγώ δεν ψάχνομαι για έξω. Θα ήμουν ψεύτης αν έλεγα πως δεν μου πέρασε η ιδέα από το μυαλό. Αλλά μετά σκέφτομαι το άλλο. Αν φύγουμε όλοι, ποιος έρμος θα κάτσει πίσω; Ποιος θα τιμωρήσει αυτούς που μας έφεραν σε αυτό το χάλι και ποιος θα ηγηθεί της νέας προσπάθειας; Απλά μερικές σκέψεις. Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές ποστ. Αναφέρομαι προσωπικά σε άτομα για να αναδείξω τα επιχειρήματά μου. Δεν το κρύβω πως με ενόχλησαν πολλά μηνύματα της. Σε σημείο να λέω πως θα ήθελα να ήμουν αρμόδιος για τη μετανάστευση, να είχαμε μια Ελλάδα ισχυρή, να γινόταν κάτι στη Σουηδία και να αναγκαζόταν να επέστρεφε στη χώρα μας. Και τότε...Θα της έδινα ένα μεγαλοπρεπέστατο ΚΟΚΚΙΝΟ και θα της έλεγα: γύρισε πίσω στη Σουηδία που τόσο αγαπάς και άσε την Ελλάδα για την οποία ντρέπεσαι στους πραγματικούς Έλληνες. Αυτά.

kostisthess
31.05.2012, 01:20
Βέβαια μετά σκέφτομαι πως δεν μου φταίνε σε τίποτα οι καημένοι οι Σουηδοί, ούτε η οικογένειά της. Καλύτερα μακριά και αγαπημένοι. Καλή τύχη σε όσους αφήνουν την ωραία μας χώρα και με το καλό να ξαναγυρίσουν.

orpheus
31.05.2012, 02:35
Προσωπικα πιστευω οτι καποιος που θελει να μεταναστευσει ανηκει σε 2 κατηγοριες. 1η αυτοι που θελουν κατι καλυτερο και 2ο αυτοι που ειναι απελπισμενοι. 1 κατηγορια αφορα αυτους που εχουν καποια λεφτα στην ακρη ή καποια εισοδηματα, ισως και δουλεια και λενε χαλια περναμε ας δοκιμασουμε κατι καλυτερο. Η 2η κατηγορια ειναι αυτοι που δεν εχουν μια, ειναι ανεργοι και γενικα ειναι αυτο που λεμε δεν εχουν στον ηλιο μοιρα. αυτοι λοιπον βλεπουν την μετανταστευση σαν την εσχατη λυση. ειτε ανηκει καποιος στην 1η ειτε στη 2η κατηγορια ειναι απολυτως θεμιτο να κανει αυτο που πιστευει αυτος οτι ειναι το καλυτερο για τον ιδιο και την οικογενεια του. Προσωπικα δεν εχω λεφτα στην ακρη. Εχω ομως μια δουλεια και εγω και γυναικα μου. Τα εσοδα μας ειναι κατα 70% λιγοτερα απο οτι πριν 2 χρονια αλλα το παλευουμε με περικοπες και βοηθεια από συγγενεις και φιλους. Γι αυτο και δεν εχουμε φυγει ακομα και ειλικρινα δεν ξερω αν θα φυγουμε γενικως. Προετοιμαζομαι ομως για αυτο το ενδεχομενο και γι αυτο και ειμαι μελος σε αυτο το forum. Δεν θελω να γινω μεταναστης αλλα ουτε θελω να ζω χωρις αξιοπρεπεια. Αγαπω τη χωρα μου οσο και να με πληγωνει. Εδώ μεγαλωσα, αυτους τους ανθρωπους γνωρισα, καποιους από αυτους αγαπησα , καποιοι με πληγωσαν , αλλους μισησα , αλλους συγχωρεσα. Νιωθω όμως οικεια εδώ. Νιωθω σπιτι μου. Και θα το παλεψω να το κρατησω αυτό το σπιτι. Πολλοι θα πουνε διαφορα, για τη χωρα που γκρεμιζεται, για τις ευκαιριες που λιγοστευουν, για την αξιοπρεπεια που χανεται. Όλα είναι ‘’προσωπικες οπτασιες’’ που λεγανε και οι αγαπημενοι Κατσιμιχα. Τιποτα δεν είναι δεδομενο και ‘’αντικειμενικα αποδεκτο’’. Ο καθενας κρινει συμφωνα με βιωματα, συνδρομα και ιδιοσυγκρασία. Ειτε μεινεις ειτε φυγεις το θεμα είναι να κανεις αυτό που πραγματικα πιστευεις ότι είναι το σωστο για σενα και την οικογενεια σου. Οποτε καλα κανουν αυτοι που εχουν καποια λεφτα στην ακρη και μεταναστευουν ψαχνοντας κατι καλυτερο. Καλα επισης κανουν και αυτοι που δεν εχουν τιποτα στην Ελλαδα και βλεπουν την μεταναστευση σαν σανιδα σωτηριας όπως επισης καλα κανουν και αυτοι που μενουν στην Ελλαδα και το παλευουν σαν τελευταιοι Δον Κιχωτες σε έναν ανισο αγωνα με τους ανεμομυλους του νεοφιλελεύθερου ψευτοσοσιαλιστικου πολιτικοκοινωνικου κατεστημενου. Καλη τυχη και στους 3.

Aussie
31.05.2012, 02:40
Προσωπικα πιστευω οτι καποιος που θελει να μεταναστευσει ανηκει σε 2 κατηγοριες. 1η αυτοι που θελουν κατι καλυτερο και 2ο αυτοι που ειναι απελπισμενοι. 1 κατηγορια αφορα αυτους που εχουν καποια λεφτα στην ακρη ή καποια εισοδηματα, ισως και δουλεια και λενε χαλια περναμε ας δοκιμασουμε κατι καλυτερο. Η 2η κατηγορια ειναι αυτοι που δεν εχουν μια, ειναι ανεργοι και γενικα ειναι αυτο που λεμε δεν εχουν στον ηλιο μοιρα. αυτοι λοιπον βλεπουν την μετανταστευση σαν την εσχατη λυση. ειτε ανηκει καποιος στην 1η ειτε στη 2η κατηγορια ειναι απολυτως θεμιτο να κανει αυτο που πιστευει αυτος οτι ειναι το καλυτερο για τον ιδιο και την οικογενεια του. Προσωπικα δεν εχω λεφτα στην ακρη. Εχω ομως μια δουλεια και εγω και γυναικα μου. Τα εσοδα μας ειναι κατα 70% λιγοτερα απο οτι πριν 2 χρονια αλλα το παλευουμε με περικοπες και βοηθεια από συγγενεις και φιλους. Γι αυτο και δεν εχουμε φυγει ακομα και ειλικρινα δεν ξερω αν θα φυγουμε γενικως. Προετοιμαζομαι ομως για αυτο το ενδεχομενο και γι αυτο και ειμαι μελος σε αυτο το forum. Δεν θελω να γινω μεταναστης αλλα ουτε θελω να ζω χωρις αξιοπρεπεια. Αγαπω τη χωρα μου οσο και να με πληγωνει. Εδώ μεγαλωσα, αυτους τους ανθρωπους γνωρισα, καποιους από αυτους αγαπησα , καποιοι με πληγωσαν , αλλους μισησα , αλλους συγχωρεσα. Νιωθω όμως οικεια εδώ. Νιωθω σπιτι μου. Και θα το παλεψω να το κρατησω αυτό το σπιτι. Πολλοι θα πουνε διαφορα, για τη χωρα που γκρεμιζεται, για τις ευκαιριες που λιγοστευουν, για την αξιοπρεπεια που χανεται. Όλα είναι ‘’προσωπικες οπτασιες’’ που λεγανε και οι αγαπημενοι Κατσιμιχα. Τιποτα δεν είναι δεδομενο και ‘’αντικειμενικα αποδεκτο’’. Ο καθενας κρινει συμφωνα με βιωματα, συνδρομα και ιδιοσυγκρασία. Ειτε μεινεις ειτε φυγεις το θεμα είναι να κανεις αυτό που πραγματικα πιστευεις ότι είναι το σωστο για σενα και την οικογενεια σου. Οποτε καλα κανουν αυτοι που εχουν καποια λεφτα στην ακρη και μεταναστευουν ψαχνοντας κατι καλυτερο. Καλα επισης κανουν και αυτοι που δεν εχουν τιποτα στην Ελλαδα και βλεπουν την μεταναστευση σαν σανιδα σωτηριας όπως επισης καλα κανουν και αυτοι που μενουν στην Ελλαδα και το παλευουν σαν τελευταιοι Δον Κιχωτες σε έναν ανισο αγωνα με τους ανεμομυλους του νεοφιλελεύθερου ψευτοσοσιαλιστικου πολιτικοκοινωνικου κατεστημενου. Καλη τυχη και στους 3.


:bravo_::bravo_:

Swethess
31.05.2012, 08:29
Να μαι και εγώ ο ξέμπαρκος. Χαιρετώ την όμορφη παρέα. Έκατσα και διάβασα όλο το 1ο νήμα που αναφερόταν στη Σουηδία και αρκετά ποστς από τα υπόλοιπα. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος - αν κάνω να με σχωρνάτε που λένε και στο χωριό μου - αλλά κανείς δεν αναφέρθηκε στον τρόπο και το λόγο που φεύγει από τη χώρα. Ναι, η χώρα μας τη δεδομένη στιγμή δεν προσφέρεται για επαγγελματικές ευκαιρίες και όσοι επιλέγουν να φύγουν είναι απόλυτα δικαιολογημένοι. Ας εξηγηθώ για να μην παρεξηγηθώ:

Έχει διαφορά να φεύγεις με μια βαλίτσα στον ώμο και μερικά λεφτά στην τσέπη από ότι να φεύγεις άνετος και με αρκετά λεφτά σε μια τράπεζα. Αλλάζουν εντελώς τα δεδομένα. Επειδή διάβασα όπως σας είπα όλο το πρώτο νήμα, κάποια πράγματα μου έκαναν φοβερή εντύπωση. Φυσικά, θα υπάρχουν εκείνοι που θεοποιούν τη χώρα στην οποία μένουν και εκείνοι που τη βρίζουν. Μου αρέσει η μέση λύση γιατί εκεί βρίσκεται η απάντηση. Πολλά από τα παιδιά εδώ έχουν γράψει όμορφο ποστς, κατατοπιστικά και κυρίως ρεαλιστικά.

Εντύπωση μου έκανε μια κυρία που έχει εμμονή με τη χώρα της Σκανδιναβίας. Καθώς διάβαζα λοιπόν το νήμα, έπεφτα συνέχεια σε νέα στοιχεία. Είχε 2 σπίτια που νοίκιαζε για περίπου 700 ευρώ, έδινε 800 ευρώ το χρόνο για γυμναστήριο ενώ παράλληλα έδινε 800 ευρώ για ενοίκιο. Συγχωρέστε με που τα επαναφέρω, αλλά ειλικρινά τσατίστηκα. 800 ευρώ για γυμναστήριο; Μας το έγραψε για να τη λυπηθούμε; Τι να πούνε και άλλοι που ολημερίς ψάχνουν στο ίντερνετ για κανα κουπονάκι των 10 ευρώ το μήνα για γυμναστήριο.

Από όλα αυτά (όσα στοιχεία έχουν αναφερθεί από την ίδια) διαπιστώνω το εξής. Τελείωσε η καλή ζωή εδώ και με την άνεση των σπιτιών στην Αθήνα και του γερού κομποδέματος, είπε να την αναζητήσει σε μια άλλη χώρα. Θεμιτό και κατανοητό. Αλλά διαφέρει από τους περισσότερους που αναζητούν διέξοδο με ελάχιστο εφόδια. Έμεινε καιρό σε άλλη πόλη της Σουηδίας, μάλλον είχε γνωστούς. Καμιά σχέση δηλαδή με το 90% των περιπτώσεων.

Μπορώ να αναφερθώ σε πολλές ιστορίες με μετανάστες. Για ανθρώπους που ζουν 8 άτομα σε 2αρι και το καλοκαίρι όταν έρχονται για διακοπές, κυκλοφορούν με τα 100ευρα. Βέβαια για εκείνα τα 100ευρα, θυσίασαν πολλά πράγματα στη χώρα που μένουν. Θεμιτό επίσης. Ο καθένας κινείται όπως νομίζει. Αλλά εδώ μπαίνουν άνθρωποι για να καταλάβουν πως είναι η ζωή σε μια χώρα, τις δυσκολίες της.

Θα ήθελα να προσθέσω επίσης, πως παρ'όλη την κρίση, δεν βλέπω κάποια αλλαγή στο τρόπο που αντιμετωπίζουμε τη ζωή. Η κρίση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Και φυσικά δεν είναι καν οικονομική. Σε 50 χρόνια, στον πλανήτη μας θα υπάρχουν άλλα 4-5 δις ανθρώπων. Δεν χρειάζεται να γράψω τις επιπτώσεις. Τις έχετε διαβάσει ή τις σκέπτεστε.
Γιατί να μην γυρίσουμε σε μια ζωή με λιγότερα αγαθά; Με ένα ωραίο σπίτι στο χωριό; Τη τομάτα, την ελιά, το τυράκι. Εδώ να προσθέσω πως σαν το τυρί, το λάδι και τη τομάτα της ελιάς, δεν θα βρω πουθενά και είμαι κατηγορηματικός.

Εγώ δεν ψάχνομαι για έξω. Θα ήμουν ψεύτης αν έλεγα πως δεν μου πέρασε η ιδέα από το μυαλό. Αλλά μετά σκέφτομαι το άλλο. Αν φύγουμε όλοι, ποιος έρμος θα κάτσει πίσω; Ποιος θα τιμωρήσει αυτούς που μας έφεραν σε αυτό το χάλι και ποιος θα ηγηθεί της νέας προσπάθειας; Απλά μερικές σκέψεις. Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές ποστ. Αναφέρομαι προσωπικά σε άτομα για να αναδείξω τα επιχειρήματά μου. Δεν το κρύβω πως με ενόχλησαν πολλά μηνύματα της. Σε σημείο να λέω πως θα ήθελα να ήμουν αρμόδιος για τη μετανάστευση, να είχαμε μια Ελλάδα ισχυρή, να γινόταν κάτι στη Σουηδία και να αναγκαζόταν να επέστρεφε στη χώρα μας. Και τότε...Θα της έδινα ένα μεγαλοπρεπέστατο ΚΟΚΚΙΝΟ και θα της έλεγα: γύρισε πίσω στη Σουηδία που τόσο αγαπάς και άσε την Ελλάδα για την οποία ντρέπεσαι στους πραγματικούς Έλληνες. Αυτά.


Καλημέρα!

Ως φρέσκια μετανάστρια θα σου δώσω τη δική μου απάντηση στις σκέψεις σου, κυρίως γιατί έχουν αναφερθεί ξανά πολλές φορές τέτοιου είδους επιχειρήματα/σκέψεις κ φράσεις όπως "πραγματικοί έλληνες" κ.α.

Προσωπικά θεωρώ οτι είμαστε πολίτες του κόσμου κ όπως αγωνίστηκα στην Ελλάδα για να αλλάξουν κάποια πράγματα στο σύστημα θα αγωνιζόμουν κ εδω κ στα Σκόπια κ στην Αφρική κ στη Χιλή κ οπουδήποτε αλλού!
Οι πραγματικοί Έλληνες δεν ξέρω τι χαρακτηριστικά έχουν αλλα ελπίζω να μην είναι αυτοί που ψήφιζαν τόσα χρόνια με απώτερο σκοπό μια καλή θέση στο δημόσιο/ιδιωτικό ούτε αυτή που ανοίγουν την τηλεόραση μετά τη δουλειά κ αποβλακώνονται με τις σειρές κ τα μεσημεριανά. Κ ναι...αυτά ακριβώς γίνονται κ αλλού, αλλα μιας κ μιλάμε για τους Έλληνες...

Επίσης, επειδή φαίνεται να σε "θίγει" σχεδόν αυτή η κυρία στην οποία αναφέρεσαι εξαιτίας του γεγονότος οτι ήρθε με λεφτά... απαγορεύεται να μεταναστεύσεις αν έχεις χρήματα? Ίσα ίσα μακάρι να είχαν όλοι οι άνθρωποι τη δυνατότητα να μεταναστεύσουν με μια στοιχειώδη άνεση ωστε να μη χρειάζεται να συμβιβάζονται σε όλα κ αφού σ'αυτή την κοινωνία τα λεφτά σου δίνουν άνεση, τι να κάνουμε? Θα τα πάρουμε!

Τέλος, πολλοί γύρισαν στο χωριό τους κ ζουν με λιγότερα αγαθά κ ενδεχομένως να είναι καλύτερα έτσι αλλα δεν ταιριάζει σε όλους αυτό. Κάποιοι θέλουν, κάποιοι όχι. Όπως συμβαίνει κ με τη μετανάστευση.
Όσο για την τιμωρία... πώς θα τιμωρηθούν ακριβώς?
Συγνώμη κιόλας αλλα δε βλέπω πως μπορεί να υπάρξει δικαιοσύνη στην Ελλάδα όταν λίγες μέρες πριν καταπατήθηκε απρόκλητα η αξιοπρέπεια τόσων οροθετικών γυναικών, οι οποίες ήταν πρώτο θέμα στις ειδήσεις κ ακόμη κ στο facebook! Δε μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα ανεξάρτητα το ένα απο το άλλο. Συνδέονται κ αναδεικνύουν συγκεκριμένα στοιχεία της δεδομένης χρονικής στιγμής ή της γενικότερης νοοτροπίας... Εκτός κ εαν ως Έλληνες είμαστε δίκαιοι μόνο όταν προδίδουν κ καταπατάνε τα δικά μας προσωπικά δικαιώματα κ άντε πολύ πολύ κ των παιδιών μας!

skonto
31.05.2012, 15:25
Συγνώμη κιόλας αλλα δε βλέπω πως μπορεί να υπάρξει δικαιοσύνη στην Ελλάδα όταν λίγες μέρες πριν καταπατήθηκε απρόκλητα η αξιοπρέπεια τόσων οροθετικών γυναικών, οι οποίες ήταν πρώτο θέμα στις ειδήσεις κ ακόμη κ στο facebook!

Όπου προσωπικά πιστεύω πως θα έπρεπε τις φάτσες των πολιτικών και των βουλευτών και υπουργών γενικότερα θα έπρεπε να εμφανίζουν. Πιο πολύ κακό ( σε 11.000.000 πολίτες ) έχουν κάνει αυτοί. Στην πρώτη περίπτωση των οροθετικών κυριών ( καθότι ότι και να είναι κάποια, παραμένει κυρία ) είπαν στο κόσμο, με τον χειρότερο τρόπο, πρόσεχε που πάς και πληρώνεις για να πηδ... , ενώ δεν λένε τίποτα για αυτούς που και τους πληρώνεις και σε πηδ... !!

Σπύρος

kostisthess
31.05.2012, 15:41
Καλημέρα!

Ως φρέσκια μετανάστρια θα σου δώσω τη δική μου απάντηση στις σκέψεις σου, κυρίως γιατί έχουν αναφερθεί ξανά πολλές φορές τέτοιου είδους επιχειρήματα/σκέψεις κ φράσεις όπως "πραγματικοί έλληνες" κ.α.

Προσωπικά θεωρώ οτι είμαστε πολίτες του κόσμου κ όπως αγωνίστηκα στην Ελλάδα για να αλλάξουν κάποια πράγματα στο σύστημα θα αγωνιζόμουν κ εδω κ στα Σκόπια κ στην Αφρική κ στη Χιλή κ οπουδήποτε αλλού!
Οι πραγματικοί Έλληνες δεν ξέρω τι χαρακτηριστικά έχουν αλλα ελπίζω να μην είναι αυτοί που ψήφιζαν τόσα χρόνια με απώτερο σκοπό μια καλή θέση στο δημόσιο/ιδιωτικό ούτε αυτή που ανοίγουν την τηλεόραση μετά τη δουλειά κ αποβλακώνονται με τις σειρές κ τα μεσημεριανά. Κ ναι...αυτά ακριβώς γίνονται κ αλλού, αλλα μιας κ μιλάμε για τους Έλληνες...

Επίσης, επειδή φαίνεται να σε "θίγει" σχεδόν αυτή η κυρία στην οποία αναφέρεσαι εξαιτίας του γεγονότος οτι ήρθε με λεφτά... απαγορεύεται να μεταναστεύσεις αν έχεις χρήματα? Ίσα ίσα μακάρι να είχαν όλοι οι άνθρωποι τη δυνατότητα να μεταναστεύσουν με μια στοιχειώδη άνεση ωστε να μη χρειάζεται να συμβιβάζονται σε όλα κ αφού σ'αυτή την κοινωνία τα λεφτά σου δίνουν άνεση, τι να κάνουμε? Θα τα πάρουμε!

Τέλος, πολλοί γύρισαν στο χωριό τους κ ζουν με λιγότερα αγαθά κ ενδεχομένως να είναι καλύτερα έτσι αλλα δεν ταιριάζει σε όλους αυτό. Κάποιοι θέλουν, κάποιοι όχι. Όπως συμβαίνει κ με τη μετανάστευση.
Όσο για την τιμωρία... πώς θα τιμωρηθούν ακριβώς?
Συγνώμη κιόλας αλλα δε βλέπω πως μπορεί να υπάρξει δικαιοσύνη στην Ελλάδα όταν λίγες μέρες πριν καταπατήθηκε απρόκλητα η αξιοπρέπεια τόσων οροθετικών γυναικών, οι οποίες ήταν πρώτο θέμα στις ειδήσεις κ ακόμη κ στο facebook! Δε μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα ανεξάρτητα το ένα απο το άλλο. Συνδέονται κ αναδεικνύουν συγκεκριμένα στοιχεία της δεδομένης χρονικής στιγμής ή της γενικότερης νοοτροπίας... Εκτός κ εαν ως Έλληνες είμαστε δίκαιοι μόνο όταν προδίδουν κ καταπατάνε τα δικά μας προσωπικά δικαιώματα κ άντε πολύ πολύ κ των παιδιών μας!

Καλησπέρα και σε σένα. Φαίνεσαι να υποστηρίζεις τη λογική "όπου γης και πατρίς". Κατανοώ όσους την υποστηρίζουν, όπως και εκείνους που δεν το κάνουν. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα που μπορεί να κάνει κανείς. Αν αύριο γινόταν κάτι στη Σουηδία, θα έπαιρνες πάλι το σακίδιό σου και θα πήγαινες Γερμανία; Αν γινόταν κάτι στη Γερμανία; Ξανά τα ίδια. Καταλήγεις να έχεις γίνει νομάς. Προσωπικά, πιστεύω πως πρώτα πρέπει να παλέψεις για τη χώρα σου και έπειτα για τον εαυτό σου, αφού αν η χώρα σου είναι "πλούσια", τότε θα είσαι και εσύ. Φυσικά και θα παλέψεις στη Σουηδία. Αφού εκεί είναι η ζωή σου πια. Αλλά δεν πιστεύω πως μπορείς να παλεύεις για όλες τις χώρες του κόσμου.

Τώρα, για τη φράση 'πραγματικοί Έλληνες', θα σου πω τι εννοώ. Με εκνευρίζει απίστευτο το Ελληνόμετρο, όπως και όλα αυτά τα κάτι-μέτρα. Πραγματικός Έλληνας είναι αυτός που παλεύει για τη χώρα του. Αυτός που σπεύδει να την υπερασπιστεί όταν οι άλλοι την κατηγορούν. Αυτός που είναι τύπος και υπογραμμός όταν πηγαίνει σαν τουρίστας έξω. Αυτός που το πρωί, σου λέει καλημέρα χαμογελαστός. Αυτός που είναι φιλόξενος. Αυτός που βοηθά το συνάνθρωπό του. Και άλλα τόσα. Αυτός είναι πραγματικός Έλληνας. Εκείνος που ξεχνά που μεγάλωσε, πως μεγάλωσε, με τι αρχές και αξίες, με ποια γλώσσα, σε ποια τοπία, εκείνος που ξεχνά την ιστορία του, δεν είναι. Προσωπική άποψη βεβαίως.

Εδώ να κάνω μια παρένθεση και να πω για το μεγαλείο του Έλληνα εν μέσω κρίσης. Για τον κ. Κωνσταντίνο στην Αθήνα, που ενώ είναι άνεργος μαγειρεύει καθημερινά 80 μερίδες για αστέγους. Για τους ομογενείς που στέλνουν λεφτά, τρόφιμα και ρουχισμό από όλο τον κόσμο. Για τον απλό πολίτη που δίνει από το υστέρημά του στον συνάνθρωπό του. Για τις δωρεάν εξετάσεις που κάνουν εθελοντές γιατροί. Για τα σπίτια που ανοίγουν και υποδέχονται τους νεο-αστέγους. Για συλλογικές δράσεις. Για το κίνημα της πατάτας. Για άλλα τόσα. Δεν είναι τυχαίο πως είμαστε πρώτη είδηση και σε αυτά. Δεν είναι τυχαίο που όλα τα μεγάλα δίκτυα έχουν κάνει ρεπορταζ για αυτή την Ελλάδα. Γιατί απλά υπάρχει και αυτή η Ελλάδα. Πράγματα που δεν γίνονται στην Ισπανία ή στην Ιρλανδία.

Επίσης όταν έγραψα το αρχικό ποστ, είπα πως είναι θεμιτό να πηγαίνεις έξω με όσα λεφτά θέλεις και έχεις. Γούστο και καπέλο του καθενός. Δεν είναι υπόλογος σε κανένα. Απλά, να αναφέρω πως από το 2010, έχουν αποσυρθεί από τις ελληνικές τράπεζες 30δις. Μετά, θα πας εσύ που είσαι επιχειρηματίας και έχεις την καλύτερη ιδέα στον κόσμο, να ζητήσεις δάνειο για να ξεκινήσεις, αλλά η τράπεζα θα σου πει δεν έχω. Δεν μπορώ να σου δώσω δάνειο. Μετά η κυβέρνηση θα θωρακίσει τις τράπεζες (γιατί απλούστατα πρέπει να το κάνει) με λεφτά που δεν έχει. Άρα πάλι θα δανειστεί. Φαύλος κύκλος. Δεν θα αναφερθώ καν στους ανεκδιήγητους που τραβάνε τα λεφτά τους και τα βάζουν κάτω από το κρεβάτι και έπειτα κλαίγονται στις κάμερες επειδή τους τα έκλεψαν.

Και επειδή ως Έλληνες έχουμε μια πλούσια ιστορία, γεμάτη αγώνες και πολέμους, δεν δέχομαι να λέγεται πως δεν υπάρχει λύση. Θα τους ανατρέψουμε με τα εργαλεία που έχουμε. Τη ψήφο μας. Και αν δεν καταλαβαίνουν από αυτή, με άλλα μέσα.
Με την άλλη λογική, σήμερα θα βλέπαμε τούρκικα σήριαλς χωρίς υπότιτλους.

Η ζωή κύκλους κάνει. Θα έρθουν ξανά οι καλές μέρες. Είναι ευκαιρία να αλλάξουμε νοοτροπία και κυρίως παιδεία, ώστε να έχουμε την ευκαιρία να παρατείνουμε τις καλές μέρες.

Όσο χρήσιμος είναι κάποιος που παλεύει στην Ελλάδα, άλλο τόσο είναι και εκείνος στο εξωτερικό που διδάσκει την πραγματική Ελλάδα. Ίσως να είναι και περισσότερο.

kostasr
31.05.2012, 15:44
Ο καθενας κρινει συμφωνα με βιωματα, συνδρομα και ιδιοσυγκρασία. Ειτε μεινεις ειτε φυγεις το θεμα είναι να κανεις αυτό που πραγματικα πιστευεις ότι είναι το σωστο για σενα και την οικογενεια σου. Οποτε καλα κανουν αυτοι που εχουν καποια λεφτα στην ακρη και μεταναστευουν ψαχνοντας κατι καλυτερο. Καλα επισης κανουν και αυτοι που δεν εχουν τιποτα στην Ελλαδα και βλεπουν την μεταναστευση σαν σανιδα σωτηριας όπως επισης καλα κανουν και αυτοι που μενουν στην Ελλαδα και το παλευουν σαν τελευταιοι Δον Κιχωτες σε έναν ανισο αγωνα με τους ανεμομυλους του νεοφιλελεύθερου ψευτοσοσιαλιστικου πολιτικοκοινωνικου κατεστημενου. Καλη τυχη και στους 3.

:bravo_: :bravo_: :bravo_:

kostisthess
31.05.2012, 15:46
Όπου προσωπικά πιστεύω πως θα έπρεπε τις φάτσες των πολιτικών και των βουλευτών και υπουργών γενικότερα θα έπρεπε να εμφανίζουν. Πιο πολύ κακό ( σε 11.000.000 πολίτες ) έχουν κάνει αυτοί. Στην πρώτη περίπτωση των οροθετικών κυριών ( καθότι ότι και να είναι κάποια, παραμένει κυρία ) είπαν στο κόσμο, με τον χειρότερο τρόπο, πρόσεχε που πάς και πληρώνεις για να πηδ... , ενώ δεν λένε τίποτα για αυτούς που και τους πληρώνεις και σε πηδ... !!

Σπύρος

Καλησπέρα Σπύρο. Έγινε εκπομπή για αυτό το θέμα, με κυρίες του κοινοβουλίου και μερικές ιερόδουλες. Αυτό ακριβώς ήταν και το νόημα της εκπομπής. Προσωπικά πιστεύω πως έπρεπε να δείξουν τις φάτσες όλων όσων πήγαν με αυτές τις ιερόδουλες. Και αυτό πιστεύουν όλοι θα σου πω. Μην κοιτάς που στην τηλεόραση και τα μεγάλα sites κυριαρχεί ακόμα η προπαγάνδα. Τα σχόλια από κάτω να κοιτάς. Και επειδή έχει γίνει μεγάλο θέμα σχετικά με τη δημοσιοποίηση, θα πω το εξής. Έπρεπε να δείξουν τις φάτσες όλων. Ανδρών και γυναικών. Όταν ο άλλος κυκλοφορεί ανάμεσα μας, οφείλουμε να ξέρουμε. Δεν υπάρχουν δικαιώματα εκεί. Ας φρόντιζε ο ίδιος για αυτό. Κανείς δεν του ζήτησε να πάει σε μπουρδέλο χωρίς προφυλακτικό.

kostasr
31.05.2012, 16:16
το ξέρω ότι τα περισσότερα ποστ μου έχουν να κάνουν με παράθεση-σχολιασμό άλλων, απλά συμφωνώ με κάποια τόσο πολύ που δεν βλέπω τον λόγο να ξαναγράφω τα ίδια με άλλα λόγια...

kelaino
31.05.2012, 16:25
Με εκνευρίζει απίστευτο το Ελληνόμετρο, όπως και όλα αυτά τα κάτι-μέτρα. Πραγματικός Έλληνας είναι αυτός που παλεύει για τη χώρα του.

Εγώ την Ελλάδα την αγαπάω, αλλά έρριξα και μία μαύρη πετράκλα ΝΑΑΑΑ, φεύγοντας, σε μία εποχή που δένανε τα σκυλιά με το δημόσιο.

Ήμουν πιτσιρίκα, αλλά μπορούσα να δω ότι το κράτος που είχαμε δε λειτουργούσε ντιπ.
Να καθόμουν να πάλευα;
Μουάα-α-α-αααχα χααα.

Όπου φύγει-φύγει. Πήγα σε μια χώρα που πραγματικά λειτουργούσε. Που ήταν είκοσι χρόνια μπροστά σε πράγματα που θεωρώ σημαντικά, περιβάλλον, ισότητα, φεμινισμός, τέτοια.

Έβλεπα τους συμπατριώτες μου στην καρακοσμάρα τους, δεν ενδιαφέρονται ρε παιδί μου. Τί να τους κάνω;

Ήρθα εδώ και βρήκα την υγειά μου. Φυσικά και εξακολουθώ να είμαι Ελληνίδα μέχρι το κουκούτσι, κόβω φλέβα και τρέχει ρετσίνα και φραπές.

Είμαι μια Ελληνίδα που την ταιριάζει περισσότερο η Σουηδία, λόγω ιδιοσυγκρασίας, τί καλά που ζούμε σε μία εποχή που μας δίνεται η δυνατότητα να διαλέγουμε πού θα ζήσουμε, αυτά.

Swethess
31.05.2012, 16:27
Καλησπέρα και σε σένα. Φαίνεσαι να υποστηρίζεις τη λογική "όπου γης και πατρίς". Κατανοώ όσους την υποστηρίζουν, όπως και εκείνους που δεν το κάνουν. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα που μπορεί να κάνει κανείς. Αν αύριο γινόταν κάτι στη Σουηδία, θα έπαιρνες πάλι το σακίδιό σου και θα πήγαινες Γερμανία; Αν γινόταν κάτι στη Γερμανία; Ξανά τα ίδια. Καταλήγεις να έχεις γίνει νομάς. Προσωπικά, πιστεύω πως πρώτα πρέπει να παλέψεις για τη χώρα σου και έπειτα για τον εαυτό σου, αφού αν η χώρα σου είναι "πλούσια", τότε θα είσαι και εσύ. Φυσικά και θα παλέψεις στη Σουηδία. Αφού εκεί είναι η ζωή σου πια. Αλλά δεν πιστεύω πως μπορείς να παλεύεις για όλες τις χώρες του κόσμου.




Γράφεις κάπου "Είναι ευκαιρία να αλλάξουμε νοοτροπία και κυρίως παιδεία, ώστε να έχουμε την ευκαιρία να παρατείνουμε τις καλές μέρες." κ συμφωνώ απόλυτα αλλα δε βλέπω πως αυτό θα γίνει στηρίζοντας τις τράπεζες (αφου λες οτι πρέπει να αποθηκεύουμε εκει τα χρήματα μας), ούτε θέλω προσωπικά να έρθει κανένας άλλος επιχειρηματίας στην Ελλάδα γιατί γίναμε μπάτε σκύλοι αλέστε.
Στο πρώτο σου σχόλιο αναφέρθηκες στη ζωη στο χωριό, τον αντικαταναλωτισμό κ την αυτονομία (με τις ντοματούλες του ο καθένας!) αλλα δε βλέπω πως υποστηρίζεις αυτή την άποψη μ'αυτό σου το μήνυμα...αντιθέτως υπάρχει μια αντίφαση. Αν θέλεις να μου εξηγήσεις ευχαρίστως...

Επίσης, το ζήτημα δεν είναι αν παλεύει κάποιος για τη χώρα ή οχι, αλλα αν παλεύει για τον συνάνθρωπό του κ αυτό πίστεψε με μπορείς να το κάνει σε οποιαδήποτε "χώρα". Κ όντως μπορεί να φύγω κ απο τη Σουηδία, μπορεί να ξαναγυρίσω Ελλάδα, μπορεί να πάω αλλού αλλά αυτό δεν εξαρτάται απο την οικονομική κατάσταση μιας χώρας. Δεν έφυγα απο Ελλάδα μόνο κ μόνο εξαιτίας της κρίσης, αλλα δεν είναι το θέμα μας τώρα.

Κ όσο για τις δράσεις που αναφέρεις δεν είναι πρωτοπορία των Ελλήνων...υπάρχουν σίγουρα στην Ισπανία κ ενδεχομένως κ αλλού.
Επίσης, ποιοί θα ανατρέψουν την κατάσταση με την ψήφο τους κ με ποια ψήφο??? Οι ίδιοι που στήριζαν τα 2 μεγάλα κόμματα? Κ προσωπικά δε μου αρκεί να σκεφτεί σοβαρά ο Έλληνας τι θα ψηφίσει επειδή δεν τον παίρνει άλλο....για να αλλάξει η νοοτροπία κ η παιδεία όπως λες χρειάζονται πολύ περισσότερα πράγματα. Κ επι τη ευκαιρία που ήταν όλοι αυτοί που θα αλλάξουν την κατάσταση, όταν περνούσαν το νέο νομοσχέδιο για την παιδεία??? Ή μήπως δεν τους ενδιέφερε κ δεν έμαθα καν τι συνέβη?

Η ζωή κ η ιστορία κύκλους κάνει αλλα πολύ φοβάμαι οτι δε μιλάμε για τις ίδιες καλές μέρες.

Swethess
31.05.2012, 16:53
Όπου φύγει-φύγει. Πήγα σε μια χώρα που πραγματικά λειτουργούσε. Που ήταν είκοσι χρόνια μπροστά σε πράγματα που θεωρώ σημαντικά, περιβάλλον, ισότητα, φεμινισμός, τέτοια.


Φεμινισμός; Στην Ελλάδα το τράφικιγκ είναι άγνωστη λέξη, όπως αποδείχτηκε τις τελευταίες βδομάδες κ ο φεμινισμός μάλλον έχει μετατραπεί σε καραμέλα πια!

kostisthess
31.05.2012, 17:31
Γράφεις κάπου "Είναι ευκαιρία να αλλάξουμε νοοτροπία και κυρίως παιδεία, ώστε να έχουμε την ευκαιρία να παρατείνουμε τις καλές μέρες." κ συμφωνώ απόλυτα αλλα δε βλέπω πως αυτό θα γίνει στηρίζοντας τις τράπεζες (αφου λες οτι πρέπει να αποθηκεύουμε εκει τα χρήματα μας), ούτε θέλω προσωπικά να έρθει κανένας άλλος επιχειρηματίας στην Ελλάδα γιατί γίναμε μπάτε σκύλοι αλέστε.
Στο πρώτο σου σχόλιο αναφέρθηκες στη ζωη στο χωριό, τον αντικαταναλωτισμό κ την αυτονομία (με τις ντοματούλες του ο καθένας!) αλλα δε βλέπω πως υποστηρίζεις αυτή την άποψη μ'αυτό σου το μήνυμα...αντιθέτως υπάρχει μια αντίφαση. Αν θέλεις να μου εξηγήσεις ευχαρίστως...

Επίσης, το ζήτημα δεν είναι αν παλεύει κάποιος για τη χώρα ή οχι, αλλα αν παλεύει για τον συνάνθρωπό του κ αυτό πίστεψε με μπορείς να το κάνει σε οποιαδήποτε "χώρα". Κ όντως μπορεί να φύγω κ απο τη Σουηδία, μπορεί να ξαναγυρίσω Ελλάδα, μπορεί να πάω αλλού αλλά αυτό δεν εξαρτάται απο την οικονομική κατάσταση μιας χώρας. Δεν έφυγα απο Ελλάδα μόνο κ μόνο εξαιτίας της κρίσης, αλλα δεν είναι το θέμα μας τώρα.

Κ όσο για τις δράσεις που αναφέρεις δεν είναι πρωτοπορία των Ελλήνων...υπάρχουν σίγουρα στην Ισπανία κ ενδεχομένως κ αλλού.
Επίσης, ποιοί θα ανατρέψουν την κατάσταση με την ψήφο τους κ με ποια ψήφο??? Οι ίδιοι που στήριζαν τα 2 μεγάλα κόμματα? Κ προσωπικά δε μου αρκεί να σκεφτεί σοβαρά ο Έλληνας τι θα ψηφίσει επειδή δεν τον παίρνει άλλο....για να αλλάξει η νοοτροπία κ η παιδεία όπως λες χρειάζονται πολύ περισσότερα πράγματα. Κ επι τη ευκαιρία που ήταν όλοι αυτοί που θα αλλάξουν την κατάσταση, όταν περνούσαν το νέο νομοσχέδιο για την παιδεία??? Ή μήπως δεν τους ενδιέφερε κ δεν έμαθα καν τι συνέβη?

Η ζωή κ η ιστορία κύκλους κάνει αλλα πολύ φοβάμαι οτι δε μιλάμε για τις ίδιες καλές μέρες.

Χαίρομαι που απαντάς και μου δίνεις την ευκαιρία να σου εξηγήσω. Καμία αντίφαση. Έχω μάθει στη ζωή μου να μιλώ με δεδομένα. Μην μου λες (όχι εσύ, ο καθένας μας) πως θα έπρεπε να είναι η πολιτική σκηνή της χώρας, ποιες παροχές θα έπρεπε να υπάρχουν προς τους πολίτες, πως θα έπρεπε να ζούμε. Τα ξέρω. Αλλά προς το παρόν ζούμε υπό διαφορετικές συνθήκες.
Μόνο αν κοιτάξεις το πρόβλημα κατάματα το αντιμετωπίζεις. Είναι λίγο σαν το ΚΚΕ. Τόσα χρόνια λέει πως θα έπρεπε να είναι το σύστημα, χωρίς να προτείνει κάτι για να το αλλάξει.

Δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τις τράπεζες, γιατί πολύ απλά δεν έχω κανένα όφελος. Είμαι τελειόφοιτος φοιτητής οικονομικής σχολής και με ολόκληρο το σόι στον ίδιο τομέα, έμαθα από μικρός να εξετάζω τα δεδομένα. Τα οποία είναι τα εξής:

1)Μας έχουν δανείσει εκατοντάδες δις. Δεν γίνεται να ξυπνήσουμε αύριο και να τους πούμε, δεν θέλουμε άλλα. Είναι σαν να μου έχεις δανείσει εσύ το μισό ποσό από αυτό που είχαμε συμφωνήσει, να ξυπνήσω εγώ μια μέρα και να σου πω, δεν θέλω άλλα και δεν σου επιστρέφω αυτά που μου έχεις δώσει. ΦΥΣΙΚΑ, δεν θα έπρεπε να μπούμε σε αυτή την διαδικασία. Από τη στιγμή όμως που μπήκαμε, οφείλουμε να την εξετάσουμε όπως έχει.

2)Οι τράπεζες κάνουν κουμάντο. Διαφωνείς με αυτό. Και εγώ. Αλλά κάνουν. Όλες οι μεσαίες επιχειρήσεις στηρίζονται στα δάνεια των τραπεζών. Καταλαβαίνεις πως αν γίνει μπαμ στις τράπεζες, οι επιχειρήσεις αυτές τελείωσαν. Όχι πως δεν έχουν τελειώσει πολλές εξαιτίας άλλων καταστάσεων. Σαφέστατα. Το να διασφαλίσεις τις τράπεζες ίσως σου φαίνεται χαζό, άλλα έτσι διασφαλίζεις στην ουσία πολλές επιχειρήσεις και την αγορά. Οι κακές τράπεζες δανείζονται με 1% και πουλάνε με 12%. Υπέρογκο κέρδος. Βέβαια, κανείς δεν σου είπε 'πήγαινε πάρε διακοποδάνειο'. Μιλώ για τα "καλά" χρόνια. Οι καταθέσεις δεν υπάρχουν μόνο για να κάθονται. Αυτά τα χρήματα κινούνται. Και αν δεν κινείται το χρήμα, δεν κινείται η αγορά. Έρχονται οι απολύσεις, τα υπόλοιπα τα ξέρεις.
Τι πρέπει να γίνει; Διασφάλιση των τραπεζών με όρους. Αναπροσαρμογή των δανείων των πολιτών σύμφωνα με τα νέα δεδομένα, επανεξέταση αιτήσεων δανείων για να ανοίξουν επιχειρήσεις. Πάντα με κριτήρια. Όχι αυτό που γινόταν παλαιότερα. Όποιος έκανε αίτηση έπαιρνε και δάνειο, ακόμα και αν είχε περίπτερο που το δούλευε μόνος του.

3)Είναι πολλά που μπορούν να γίνουν. Θα έχεις διαβάσει τόσα άρθρα λογικά. Πάμε στο εμείς. Αν σηκώσεις τα λεφτά σου, τι θα κερδίσεις; Είναι εγγυημένα ως το ποσό των 100.000 ευρώ. Θα τα κρατήσεις στο σπίτι; Υπάρχει ο κίνδυνος που λέγαμε. Και τι θα κερδίσεις από αυτό; Τίποτα. Είναι επικίνδυνες οι φωνές που λένε, 'πάτε και σηκώστε τα χρήματά σας'. Εξίσου επικίνδυνοι είναι όσοι βάζουν φωτιές στα μεγάλα ξένα δίκτυα και αναστατώνουν τις αγορές. Φυσικά, δεν τις βάζουν άθελά τους. Κερδίζουν από αυτό.

Δεν υπάρχει μαγικό κουμπί, να το πατήσεις και να αλλάξει παιδεία ο Έλληνας. Και ο κάθε λαός. Έχει μάθει τόσα χρόνια να λειτουργεί στη λαμογιά. Είναι ευκαιρία να αλλάξει. Έστω και αν πρέπει να το κάνει γιατί έχει φτάσει στο αμήν. Μην περιμένεις να αλλάξουν αυτοί που κερδίζουν. Αν αλλάξω εγώ, αλλάξεις εσύ, θα αλλάξουν όλοι. Ακόμη και όσοι ψήφιζαν τα μεγάλα κόμματα τόσα χρόνια. Παράλληλα θα κάνεις στροφή στη ζωή με λιγότερα αγαθά. Υλικά, γιατί η ζωή είναι τεράστιο αγαθό από μόνη της. Μπορεί να μην θέλεις. Καλώς. Απλά κάποια στιγμή θα την κάνεις, γιατί τα μηνύματα που έρχονται δεν είναι καθόλου ευοίωνα. Ο πλανήτης δυστυχώς δεν είναι ανεξάντλητος. Μακάρι να ήταν.

Τέλος να αναφέρω ακόμη μία παράμετρο. Δεν είμαστε Ελβετία ή Λουξεμβούργο. Έχουμε περάσει πολλά. Πάντα ήμασταν και πάντα θα είμαστε (λόγω πολλών παραμέτρων) στο μάτι αρκετών. Άλλες φορές βγαίνεις ενωμένος και κερδισμένος. Άλλες όχι. Καλό θα ήταν να παίρνουμε όλες τις παραμέτρους υπ'όψη μας. Όλα παίζουν κάποιο ρόλο.

Minos
31.05.2012, 19:22
Καλησπέρα!
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που λες...αναπαραγωγή των επιχειρημάτων του συστήματος. Δεν σε ενδιαφέρει να υπερασπιστείς τις τράπεζες αλλά τις υπερασπίζεσαι, τι να κάνουμε, και ότι πρέπει να σωθούν. Ότι κατακλέβουν τον κόσμο και χρησιμοποιούν τα χρήματα του λαού για να αυγαταίνουν τα κέρδη τους, γιατί να το δεχθούμε;
Δεν μας έχουν δανείσει καθόλου, εννοώ τον λαό. Έχουν δανείσει το κράτος που εξυπηρετεί τις τράπεζες και τα δίνει στους εφοπλιστές, βιομήχανους, μεγαλέμπορους και τέτοια στοιχεία με φοροαπαλλαγές, προνόμια κλπ. Δηλαδή τα έφαγαν αυτοί και όχι όλοι μας.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, να αλλάξει ο λαός συνείδηση. Να σκεφτεί ότι αυτός τα παράγει όλα και οι καπιταλιστές, τα παράσιτα, τα παίρνουν όλα. Μπορούμε χωρίς αυτούς.

Τελευταία, το ΚΚΕ έχει πρότασεις, άσχετα αν σου αρέσουν ή όχι. Μιλάει για μια κοινωνία, χτισμένη πάνω σε αλληλεγγύη, με σχεδιασμένη παραγωγή, με κοινωνικοποιημένα τα μέσα παραγωγής, έξω από την ΕΕ και διαγραφή όλου του χρέους.


Χαίρομαι που απαντάς και μου δίνεις την ευκαιρία να σου εξηγήσω. Καμία αντίφαση. Έχω μάθει στη ζωή μου να μιλώ με δεδομένα. Μην μου λες (όχι εσύ, ο καθένας μας) πως θα έπρεπε να είναι η πολιτική σκηνή της χώρας, ποιες παροχές θα έπρεπε να υπάρχουν προς τους πολίτες, πως θα έπρεπε να ζούμε. Τα ξέρω. Αλλά προς το παρόν ζούμε υπό διαφορετικές συνθήκες.
Μόνο αν κοιτάξεις το πρόβλημα κατάματα το αντιμετωπίζεις. Είναι λίγο σαν το ΚΚΕ. Τόσα χρόνια λέει πως θα έπρεπε να είναι το σύστημα, χωρίς να προτείνει κάτι για να το αλλάξει.

Δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τις τράπεζες, γιατί πολύ απλά δεν έχω κανένα όφελος. Είμαι τελειόφοιτος φοιτητής οικονομικής σχολής και με ολόκληρο το σόι στον ίδιο τομέα, έμαθα από μικρός να εξετάζω τα δεδομένα. Τα οποία είναι τα εξής:

1)Μας έχουν δανείσει εκατοντάδες δις. Δεν γίνεται να ξυπνήσουμε αύριο και να τους πούμε, δεν θέλουμε άλλα. Είναι σαν να μου έχεις δανείσει εσύ το μισό ποσό από αυτό που είχαμε συμφωνήσει, να ξυπνήσω εγώ μια μέρα και να σου πω, δεν θέλω άλλα και δεν σου επιστρέφω αυτά που μου έχεις δώσει. ΦΥΣΙΚΑ, δεν θα έπρεπε να μπούμε σε αυτή την διαδικασία. Από τη στιγμή όμως που μπήκαμε, οφείλουμε να την εξετάσουμε όπως έχει.

2)Οι τράπεζες κάνουν κουμάντο. Διαφωνείς με αυτό. Και εγώ. Αλλά κάνουν. Όλες οι μεσαίες επιχειρήσεις στηρίζονται στα δάνεια των τραπεζών. Καταλαβαίνεις πως αν γίνει μπαμ στις τράπεζες, οι επιχειρήσεις αυτές τελείωσαν. Όχι πως δεν έχουν τελειώσει πολλές εξαιτίας άλλων καταστάσεων. Σαφέστατα. Το να διασφαλίσεις τις τράπεζες ίσως σου φαίνεται χαζό, άλλα έτσι διασφαλίζεις στην ουσία πολλές επιχειρήσεις και την αγορά. Οι κακές τράπεζες δανείζονται με 1% και πουλάνε με 12%. Υπέρογκο κέρδος. Βέβαια, κανείς δεν σου είπε 'πήγαινε πάρε διακοποδάνειο'. Μιλώ για τα "καλά" χρόνια. Οι καταθέσεις δεν υπάρχουν μόνο για να κάθονται. Αυτά τα χρήματα κινούνται. Και αν δεν κινείται το χρήμα, δεν κινείται η αγορά. Έρχονται οι απολύσεις, τα υπόλοιπα τα ξέρεις.
Τι πρέπει να γίνει; Διασφάλιση των τραπεζών με όρους. Αναπροσαρμογή των δανείων των πολιτών σύμφωνα με τα νέα δεδομένα, επανεξέταση αιτήσεων δανείων για να ανοίξουν επιχειρήσεις. Πάντα με κριτήρια. Όχι αυτό που γινόταν παλαιότερα. Όποιος έκανε αίτηση έπαιρνε και δάνειο, ακόμα και αν είχε περίπτερο που το δούλευε μόνος του.

3)Είναι πολλά που μπορούν να γίνουν. Θα έχεις διαβάσει τόσα άρθρα λογικά. Πάμε στο εμείς. Αν σηκώσεις τα λεφτά σου, τι θα κερδίσεις; Είναι εγγυημένα ως το ποσό των 100.000 ευρώ. Θα τα κρατήσεις στο σπίτι; Υπάρχει ο κίνδυνος που λέγαμε. Και τι θα κερδίσεις από αυτό; Τίποτα. Είναι επικίνδυνες οι φωνές που λένε, 'πάτε και σηκώστε τα χρήματά σας'. Εξίσου επικίνδυνοι είναι όσοι βάζουν φωτιές στα μεγάλα ξένα δίκτυα και αναστατώνουν τις αγορές. Φυσικά, δεν τις βάζουν άθελά τους. Κερδίζουν από αυτό.

Δεν υπάρχει μαγικό κουμπί, να το πατήσεις και να αλλάξει παιδεία ο Έλληνας. Και ο κάθε λαός. Έχει μάθει τόσα χρόνια να λειτουργεί στη λαμογιά. Είναι ευκαιρία να αλλάξει. Έστω και αν πρέπει να το κάνει γιατί έχει φτάσει στο αμήν. Μην περιμένεις να αλλάξουν αυτοί που κερδίζουν. Αν αλλάξω εγώ, αλλάξεις εσύ, θα αλλάξουν όλοι. Ακόμη και όσοι ψήφιζαν τα μεγάλα κόμματα τόσα χρόνια. Παράλληλα θα κάνεις στροφή στη ζωή με λιγότερα αγαθά. Υλικά, γιατί η ζωή είναι τεράστιο αγαθό από μόνη της. Μπορεί να μην θέλεις. Καλώς. Απλά κάποια στιγμή θα την κάνεις, γιατί τα μηνύματα που έρχονται δεν είναι καθόλου ευοίωνα. Ο πλανήτης δυστυχώς δεν είναι ανεξάντλητος. Μακάρι να ήταν.

Τέλος να αναφέρω ακόμη μία παράμετρο. Δεν είμαστε Ελβετία ή Λουξεμβούργο. Έχουμε περάσει πολλά. Πάντα ήμασταν και πάντα θα είμαστε (λόγω πολλών παραμέτρων) στο μάτι αρκετών. Άλλες φορές βγαίνεις ενωμένος και κερδισμένος. Άλλες όχι. Καλό θα ήταν να παίρνουμε όλες τις παραμέτρους υπ'όψη μας. Όλα παίζουν κάποιο ρόλο.

Minos
31.05.2012, 19:27
Συμφωνώ απόλυτα!


Γράφεις κάπου "Είναι ευκαιρία να αλλάξουμε νοοτροπία και κυρίως παιδεία, ώστε να έχουμε την ευκαιρία να παρατείνουμε τις καλές μέρες." κ συμφωνώ απόλυτα αλλα δε βλέπω πως αυτό θα γίνει στηρίζοντας τις τράπεζες (αφου λες οτι πρέπει να αποθηκεύουμε εκει τα χρήματα μας), ούτε θέλω προσωπικά να έρθει κανένας άλλος επιχειρηματίας στην Ελλάδα γιατί γίναμε μπάτε σκύλοι αλέστε.
Στο πρώτο σου σχόλιο αναφέρθηκες στη ζωη στο χωριό, τον αντικαταναλωτισμό κ την αυτονομία (με τις ντοματούλες του ο καθένας!) αλλα δε βλέπω πως υποστηρίζεις αυτή την άποψη μ'αυτό σου το μήνυμα...αντιθέτως υπάρχει μια αντίφαση. Αν θέλεις να μου εξηγήσεις ευχαρίστως...

Επίσης, το ζήτημα δεν είναι αν παλεύει κάποιος για τη χώρα ή οχι, αλλα αν παλεύει για τον συνάνθρωπό του κ αυτό πίστεψε με μπορείς να το κάνει σε οποιαδήποτε "χώρα". Κ όντως μπορεί να φύγω κ απο τη Σουηδία, μπορεί να ξαναγυρίσω Ελλάδα, μπορεί να πάω αλλού αλλά αυτό δεν εξαρτάται απο την οικονομική κατάσταση μιας χώρας. Δεν έφυγα απο Ελλάδα μόνο κ μόνο εξαιτίας της κρίσης, αλλα δεν είναι το θέμα μας τώρα.

Κ όσο για τις δράσεις που αναφέρεις δεν είναι πρωτοπορία των Ελλήνων...υπάρχουν σίγουρα στην Ισπανία κ ενδεχομένως κ αλλού.
Επίσης, ποιοί θα ανατρέψουν την κατάσταση με την ψήφο τους κ με ποια ψήφο??? Οι ίδιοι που στήριζαν τα 2 μεγάλα κόμματα? Κ προσωπικά δε μου αρκεί να σκεφτεί σοβαρά ο Έλληνας τι θα ψηφίσει επειδή δεν τον παίρνει άλλο....για να αλλάξει η νοοτροπία κ η παιδεία όπως λες χρειάζονται πολύ περισσότερα πράγματα. Κ επι τη ευκαιρία που ήταν όλοι αυτοί που θα αλλάξουν την κατάσταση, όταν περνούσαν το νέο νομοσχέδιο για την παιδεία??? Ή μήπως δεν τους ενδιέφερε κ δεν έμαθα καν τι συνέβη?

Η ζωή κ η ιστορία κύκλους κάνει αλλα πολύ φοβάμαι οτι δε μιλάμε για τις ίδιες καλές μέρες.

antogeor
31.05.2012, 19:43
Διαφωνο με ολες τις "κοσμοθεωριες" και περισπουδαστες αναλυσεις,οπως και με ανακοινωσεις πολιτικων κομματων.

Ο αγωνας και η ζωη,ειναι μπροστα μας,ολοι και ολα στην Ελλαδα εχουν σκουριασει,και εδω δεν ειμαστε για φιλοσοφιες.Εμεις οι ελληνες ειμαστε παντα οι "ξερολες" επι παντος επιστητου,και ετσι και τωρα κανουμε οπως παντα οτι ξερουμε τα αιτια,και φυσικα τη λυση.

Τωρα αν θελουμε να το χοντρυνουμε και αλλο,θα μπορουσα και εγω να σας πω οτι διαφωνω με οσα αναφερθηκαν ποιο πανω,αλλα αυτο ειναι θεμα για μια αλλη στιγμη.
Αυτα,γιατι καποια πραγματα πρεπει να τα σκεφτομαστε πολυ μεχρι να κατηγορησουμε ολους τους αλλους εκτος απο τον εαυτο μας.

Minos
31.05.2012, 20:55
Εμείς οι Έλληνες (συμπεριλαμβάνεσαι και εσύ σ΄αυτούς;) δεν είμαστε ξερόλες. Λέμε την άποψη μας και αν σε κάποιους δεν τους αρέσει, μπορούν να πουν την δικιά τους ή να μην πουν τίποτα.
Το ότι είμαστε μετανάστες σε μιά χώρα έχει να κάνει και με κόμματα και με πολιτικές που έχουν ακολουθηθεί ή ακολουθούνται! Για να κάνουμε κάτι καλύτερο, να έχουμε μιά καλύτερη ζωή, θα πρέπει να βρούμε τα αίτια και φυσικά την λύση, αλλοιώς είμαστε καιροσκόποι και πάμε όπου φυσάει ο άνεμος, και κοιτάμε να σώσουμε μόνο το τομάρι μας, δηλαδή κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας.

Επιτέλους δεν κατηγόρησε κανένας, κανένα. Απόψεις εκφράστηκαν. Ακόμα και εδώ στη Σουηδία θα βρούμε αυτά τα πράματα μπροστά μας, άσχετα αν κάποιοι δεν πιστεύουν ότι εδώ δεν πρόκειται να έρθει η κρίση.


Διαφωνο με ολες τις "κοσμοθεωριες" και περισπουδαστες αναλυσεις,οπως και με ανακοινωσεις πολιτικων κομματων.

Ο αγωνας και η ζωη,ειναι μπροστα μας,ολοι και ολα στην Ελλαδα εχουν σκουριασει,και εδω δεν ειμαστε για φιλοσοφιες.Εμεις οι ελληνες ειμαστε παντα οι "ξερολες" επι παντος επιστητου,και ετσι και τωρα κανουμε οπως παντα οτι ξερουμε τα αιτια,και φυσικα τη λυση.

Τωρα αν θελουμε να το χοντρυνουμε και αλλο,θα μπορουσα και εγω να σας πω οτι διαφωνω με οσα αναφερθηκαν ποιο πανω,αλλα αυτο ειναι θεμα για μια αλλη στιγμη.
Αυτα,γιατι καποια πραγματα πρεπει να τα σκεφτομαστε πολυ μεχρι να κατηγορησουμε ολους τους αλλους εκτος απο τον εαυτο μας.

kostisthess
31.05.2012, 20:59
Καλησπέρα!
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που λες...αναπαραγωγή των επιχειρημάτων του συστήματος. Δεν σε ενδιαφέρει να υπερασπιστείς τις τράπεζες αλλά τις υπερασπίζεσαι, τι να κάνουμε, και ότι πρέπει να σωθούν. Ότι κατακλέβουν τον κόσμο και χρησιμοποιούν τα χρήματα του λαού για να αυγαταίνουν τα κέρδη τους, γιατί να το δεχθούμε;
Δεν μας έχουν δανείσει καθόλου, εννοώ τον λαό. Έχουν δανείσει το κράτος που εξυπηρετεί τις τράπεζες και τα δίνει στους εφοπλιστές, βιομήχανους, μεγαλέμπορους και τέτοια στοιχεία με φοροαπαλλαγές, προνόμια κλπ. Δηλαδή τα έφαγαν αυτοί και όχι όλοι μας.

Συμφωνώ ότι υπάρχουν πολλά που μπορούν να γίνουν, να αλλάξει ο λαός συνείδηση. Να σκεφτεί ότι αυτός τα παράγει όλα και οι καπιταλιστές, τα παράσιτα, τα παίρνουν όλα. Μπορούμε χωρίς αυτούς.

Τελευταία, το ΚΚΕ έχει πρότασεις, άσχετα αν σου αρέσουν ή όχι. Μιλάει για μια κοινωνία, χτισμένη πάνω σε αλληλεγγύη, με σχεδιασμένη παραγωγή, με κοινωνικοποιημένα τα μέσα παραγωγής, έξω από την ΕΕ και διαγραφή όλου του χρέους.

Σημασία έχει να υπάρχουν ρεαλιστικές προτάσεις. Και εγώ μπορώ να πω: 1500 ευρώ σύνταξη για όλους, 3000 κατώτατο μισθό, όλοι θα είμαστε ίσοι και άλλες τέτοιες φαιδρότητες. Αυτά δεν μπορούν να ισχύουν εν έτη 2012. Τρανή απόδειξη πως ενώ ζούμε ιστορικές στιγμές και το ΚΚΕ θα έπρεπε να έχει 20%, έχει 8% και πάει προς το 5%. Αυτό συμβαίνει όταν έχεις ανεδαφικές προτάσεις.

Ναι, δεν τα φάγαμε όλοι μαζί, άλλα δεν μας χάλαγε η θεσούλα στο δημόσιο. Και βάζω στοίχημα πως αν είχες μια με 2500 ευρώ, δεν θα σκεφτόσουν να φύγεις (όχι εσύ απαραίτητα, ο καθένας στη θέση σου). Βλέπεις, μας βάζω όλους μέσα γιατί όταν είσαι αμέτοχος, γίνεσαι συμμέτοχος. Στην τελική ρε παιδιά, αν φταίνε συνολικά 1000 άτομα για μια χώρα 10εκατ. τότε σόρρυ κιόλας άλλα είμαστε μλκς.

kostisthess
31.05.2012, 21:03
Εμείς οι Έλληνες (συμπεριλαμβάνεσαι και εσύ σ΄αυτούς;) δεν είμαστε ξερόλες. Λέμε την άποψη μας και αν σε κάποιους δεν τους αρέσει, μπορούν να πουν την δικιά τους ή να μην πουν τίποτα.
Το ότι είμαστε μετανάστες σε μιά χώρα έχει να κάνει και με κόμματα και με πολιτικές που έχουν ακολουθηθεί ή ακολουθούνται! Για να κάνουμε κάτι καλύτερο, να έχουμε μιά καλύτερη ζωή, θα πρέπει να βρούμε τα αίτια και φυσικά την λύση, αλλοιώς είμαστε καιροσκόποι και πάμε όπου φυσάει ο άνεμος, και κοιτάμε να σώσουμε μόνο το τομάρι μας, δηλαδή κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας.

Επιτέλους δεν κατηγόρησε κανένας, κανένα. Απόψεις εκφράστηκαν. Ακόμα και εδώ στη Σουηδία θα βρούμε αυτά τα πράματα μπροστά μας, άσχετα αν κάποιοι δεν πιστεύουν ότι εδώ δεν πρόκειται να έρθει η κρίση.

Εξαιρετικός. Ο κόσμος πρέπει να είναι πολιτικοποιημένος και όχι κομματικοποιημένος. Δηλαδή σε τέτοιες εποχές θα συζητάμε για τη Γιουροβίζιον ή τις ποδοσφαιρικές ομάδες; Εγώ έχω πολλά να μάθω μέσα από τη συζήτηση και για αυτό το λόγο την κάνω. Ο Μίνος έχει διαφορετικές απόψεις. Πολύ καλώς τις έχει. Στις αιτίες συμφωνούμε νομίζω με μόνη τη διαφορά το ποσοστό ευθύνης του κόσμου. Στις λύσεις διαφωνούμε. Αλλά είναι ωραίο να διαφωνείς για τέτοια πράγματα, γιατί αν μη τι άλλο δείχνεις πως νοιάζεσαι.

kostisthess
31.05.2012, 21:16
Να ρωτήσω και μερικά πράγματα on topic, αν κάποιος έχει τη διάθεση να μου απαντήσει.

Μέχρι τι ώρα υπάρχει συγκοινωνία.
Κόστος ταξί.
Κόστος (αν υπάρχει) κάρτας για μουσεία.
Το κυριότερο. Αν υπάρχει κάποια απευθείας πτήση για Ρευκιαβικ.

Minos
31.05.2012, 21:36
Τις καθημερινές μετρό μέχρι τις 1.30 το πρωί περίπου αλλά έχει και νυχτερινά λεωφορεία. Παρασκεύη και Σάββατο βράδυ είναι το μετρό όλο το 24ωρο και νυχτερινά λεωφορεία εκεί που δεν υπάρχει μετρό (για Στοκχόλμη αναφέρομαι).
Ταξί ακριβό. Να πάς γύρω στα 5 χιλιόμετρα έχει γύρω στα 15-20 ευρώ. Για μουσεία συνήθως κοστίζει γύρω στα 10 ευρώ η επίσκεψη (πριν μερικά χρόνια ήταν η επίσκεψη σε όλα τα μουσεία δωρεάν). Υπάρχει όμως η κάρτα της Στοκχόλμης και μ΄αυτήν είναι δωρεάν η είσοδος σε όλα τα μουσεία The Stockholm Card (http://www.visitstockholm.com/en/stockholmcard/)
Ναι υπάρχει απευθείας πτήση. Κοίτα στο Icelandair - Billiga flyg till Island och Paketresor till USA & Island. L (http://www.icelandair.se/)


Να ρωτήσω και μερικά πράγματα on topic, αν κάποιος έχει τη διάθεση να μου απαντήσει.

Μέχρι τι ώρα υπάρχει συγκοινωνία.
Κόστος ταξί.
Κόστος (αν υπάρχει) κάρτας για μουσεία.
Το κυριότερο. Αν υπάρχει κάποια απευθείας πτήση για Ρευκιαβικ.

Minos
31.05.2012, 21:42
Δεν είναι καθόλου φαιδρότητες. ¨Εχει να κάνει με αυτό που αναφέρθηκα, ότι ο πλούτος πάει σε αυτούς που τον παράγουν (δεν υπάρχει υπεραξία). Η σύνταξη να ζεις και τα υπόλοιπα είναι στοιχειώδη ζητήματα που πρέπει να λύνονται σε μιά κοινωνία που δεν έχει σκοπό την εκμετάλλευση αλλά την ανάπτυξη του ανθρώπου και της προσωπικότητας του.
Γιατί δεν πήρε το ΚΚΕ μεγάλα ποσοστά είναι μεγάλη ιστορία. Μην μου πεις ότι όμως η ΝΔ που είχε 47% ή το ΠΑΣΟΚ με 48% είχαν δίκιο, ή είχαν ρεαλιστικές προτάσεις; Η ρεαλιστικότητα ή το κατά πόσο είναι έτοιμος ένας κόσμος να συγκρουστεί είναι μεγάλο ζήτημα.


Σημασία έχει να υπάρχουν ρεαλιστικές προτάσεις. Και εγώ μπορώ να πω: 1500 ευρώ σύνταξη για όλους, 3000 κατώτατο μισθό, όλοι θα είμαστε ίσοι και άλλες τέτοιες φαιδρότητες. Αυτά δεν μπορούν να ισχύουν εν έτη 2012. Τρανή απόδειξη πως ενώ ζούμε ιστορικές στιγμές και το ΚΚΕ θα έπρεπε να έχει 20%, έχει 8% και πάει προς το 5%. Αυτό συμβαίνει όταν έχεις ανεδαφικές προτάσεις.

Ναι, δεν τα φάγαμε όλοι μαζί, άλλα δεν μας χάλαγε η θεσούλα στο δημόσιο. Και βάζω στοίχημα πως αν είχες μια με 2500 ευρώ, δεν θα σκεφτόσουν να φύγεις (όχι εσύ απαραίτητα, ο καθένας στη θέση σου). Βλέπεις, μας βάζω όλους μέσα γιατί όταν είσαι αμέτοχος, γίνεσαι συμμέτοχος. Στην τελική ρε παιδιά, αν φταίνε συνολικά 1000 άτομα για μια χώρα 10εκατ. τότε σόρρυ κιόλας άλλα είμαστε μλκς.

antogeor
01.06.2012, 22:25
Παντως εγω επιμενω, να μην γινει το συγκεκριμμενο θεμα,πινακας Ανακοινωσεων των ακρωγωνιαιων λιθων, του ξοφλημενου πολιτικου καθεστωτος,που μας εδιωξε απο την Ελλαδα.

Αν επιμενετε και θελετε πολιτικο μανιφεστο,και θα το εχετε,και θα πικραθειτε-οι περισσοτεροι-,αλλα και θα ειμαστε τελειως εκτος θεματος.

Εδω θα αναφερονται πληροφοριες για το παρον και το μελλον,στο παρελθον υπηρξαμε ολοι θητες και μετα θυματα των δικων μας επιλογων

kelaino
02.06.2012, 11:44
Αν επιμενετε και θελετε πολιτικο μανιφεστο, και θα το εχετε, και θα πικραθειτε-οι περισσοτεροι-

Γιατί να πικραθούμε, φίλε μου;

Odysseas
02.06.2012, 13:32
Παντως εγω επιμενω, να μην γινει το συγκεκριμμενο θεμα,πινακας Ανακοινωσεων των ακρωγωνιαιων λιθων, του ξοφλημενου πολιτικου καθεστωτος,που μας εδιωξε απο την Ελλαδα.

Αν επιμενετε και θελετε πολιτικο μανιφεστο,και θα το εχετε,και θα πικραθειτε-οι περισσοτεροι-,αλλα και θα ειμαστε τελειως εκτος θεματος.

Εδω θα αναφερονται πληροφοριες για το παρον και το μελλον,στο παρελθον υπηρξαμε ολοι θητες και μετα θυματα των δικων μας επιλογων

Φίλε μου σιγά με το μέγεθος της γραμματοσειράς, στραβωθήκαμε να το διαβάσουμε!!

Επίσης αυτό το πόστ που έχεις κάνει παραπάνω τί είναι, βοήθεια για το παρόν και το μέλλον ή επειδή το γράφεις εσύ είναι εντός θέματος;;

Δεν ειναι ετσι ακριβως.Και δεν ειναι αυτο διαφορα πολιτισμου.
Δεν δικαιουμαστε οι σημερινοι ελληνες των 2.000.000 λαθρομεταναστων,της χρεωκοπιας,και του αφελληνισμου της χωρας,να μιλαμε για πολιτισμο!

Άσε που είναι βαθιά ακραία κι επικίνδυνη πολιτική τοποθέτηση...Αλήθεια πως ξέρεις πόσοι είναι οι μετανάστες χωρίς χαρτιά; Βγήκες και τους μέτρησες έναν προς έναν; Γιατί αυτά τα λέει συγκεκριμένη ακραία παράταξη...
Αλήθεια ο αφελληνισμός για σένα προέρχεται από την ύπαρξη μεταναστών στη χώρα μας; Ελπίζω να έχω παρεξηγήσει τα γραφόμενά σου γιατί θεωρώ τουλάχιστον τραγελαφικό ένας μετανάστης να κατηγορεί άλλους μετανάστες...:bad_:

antogeor
02.06.2012, 16:54
Φίλε μου σιγά με το μέγεθος της γραμματοσειράς, στραβωθήκαμε να το διαβάσουμε!!

Επίσης αυτό το πόστ που έχεις κάνει παραπάνω τί είναι, βοήθεια για το παρόν και το μέλλον ή επειδή το γράφεις εσύ είναι εντός θέματος;;

Δεν ειναι ετσι ακριβως.Και δεν ειναι αυτο διαφορα πολιτισμου.
Δεν δικαιουμαστε οι σημερινοι ελληνες των 2.000.000 λαθρομεταναστων,της χρεωκοπιας,και του αφελληνισμου της χωρας,να μιλαμε για πολιτισμο!

Άσε που είναι βαθιά ακραία κι επικίνδυνη πολιτική τοποθέτηση...Αλήθεια πως ξέρεις πόσοι είναι οι μετανάστες χωρίς χαρτιά; Βγήκες και τους μέτρησες έναν προς έναν; Γιατί αυτά τα λέει συγκεκριμένη ακραία παράταξη...
Αλήθεια ο αφελληνισμός για σένα προέρχεται από την ύπαρξη μεταναστών στη χώρα μας; Ελπίζω να έχω παρεξηγήσει τα γραφόμενά σου γιατί θεωρώ τουλάχιστον τραγελαφικό ένας μετανάστης να κατηγορεί άλλους μετανάστες...:bad_:

Ειναι μεγαλη η Γραμματοσειρα,γιατι καποιοι εθελοτυφλουν,και δεν βλεπουν την τρομακτικη μεταλλαξη ολων γυρω μας.

Και ναι, αν το παρει κανεις ετσι ,ειναι ακραιες οι αποψεις μου, για ενα σαπιο και δολοφονικο συστημα,που εχει κανει τους δικους μου ανθρωπους να υποφερουν,και εμενα να αναγκαστω να φυγω μακρια για επιβιωση.Και οχι, εγω δεν μπηκα λαθραια στη χωρα,και πανω απ ολα σεβομαι νομους ,θεσμους,και φυσικα τους ανθρωπους που ζουνε πολυ πριν απο μενα εδω.
Τελος παντων ομμως,καποιοι μπαινουν εδω,απλα να ψαρεψουν κανενα ψηφαλακι....

ευανθια
02.06.2012, 16:58
Ειναι μεγαλη η Γραμματοσειρα,γιατι καποιοι εθελοτυφλουν,και δεν βλεπουν την τρομακτικη μεταλλαξη ολων γυρω μας.

Και ναι, αν το παρει κανεις ετσι ,ειναι ακραιες οι αποψεις μου, για ενα σαπιο και δολοφονικο συστημα,που εχει κανει τους δικους μου ανθρωπους να υποφερουν,και εμενα να αναγκαστω να φυγω μακρια για επιβιωση.Και οχι, εγω δεν μπηκα λαθραια στη χωρα,και πανω απ ολα σεβομαι νομους ,θεσμους,και φυσικα τους ανθρωπους που ζουνε πολυ πριν απο μενα εδω.
Τελος παντων ομμως,καποιοι μπαινουν εδω,απλα να ψαρεψουν κανενα ψηφαλακι....

:bravo_::bravo_:

Odysseas
02.06.2012, 17:51
Ειναι μεγαλη η Γραμματοσειρα,γιατι καποιοι εθελοτυφλουν,και δεν βλεπουν την τρομακτικη μεταλλαξη ολων γυρω μας.

Και ναι, αν το παρει κανεις ετσι ,ειναι ακραιες οι αποψεις μου, για ενα σαπιο και δολοφονικο συστημα,που εχει κανει τους δικους μου ανθρωπους να υποφερουν,και εμενα να αναγκαστω να φυγω μακρια για επιβιωση.Και οχι, εγω δεν μπηκα λαθραια στη χωρα,και πανω απ ολα σεβομαι νομους ,θεσμους,και φυσικα τους ανθρωπους που ζουνε πολυ πριν απο μενα εδω.
Τελος παντων ομμως,καποιοι μπαινουν εδω,απλα να ψαρεψουν κανενα ψηφαλακι....

Να σε έβλεπα αν ζούσες σε συνθήκες πολέμου αν θα έφευγες για να γλυτώσεις κι αν θα έμπαινες παράνομα σε άλλη χώρα ηθελημένα ή απλά γιατί κάποιοι σου είπαν ψέμματα κι όταν το ανακάλυπτες θα ήταν πια αργά γιατί δε θα είχες τα λέφτα να γυρίσεις πίσω και θα απέμενες εγκλωβισμένος στην άλλη χώρα...Τί θα έκανες τότε; Ά, μάλλον θα πήγαινες στον Καναδά, στην Αυστραλία, όπου φυσάει ο άνεμος για να γλυτώσεις εσύ και το τομαράκι σου...Δυστυχώς κάποιοι σε βοήθησαν γιατί δε σκέφτονται μόνο το τομάρι τους...αλλά αααα! ξέχασα το κάναν για κανένα ψηφαλάκι...
Υπάρχουν Έλληνες που δουλεύουν πολλές ώρες με απλήρωτες υπερωρίες ή μαύρα, κάτι που είναι ενάντια στους εδώ νόμους, χωρίς καν να σκέφτονται ότι έτσι μειώνουν τις ελεύθερες θέσεις εργασίας..αφού κοιτάνε μόνο τον εαυτούλη τους και την επιβίωση τους. Άλλοι πάλι έχουν περάσει το τρίμηνο χωρίς να έχουν βρει δουλειά άρα κατά την ορολογία σου και τους σουηδικούς νόμους είναι "λαθρομετάναστες". Ξέρω πάλι ένα ζευγάρι που αφού τους κορόιδεψαν κάποιοι ελληνάρες τον Αύγουστο, αλλά είχαν πάρει τον προσωπικό αριθμό, βρήκαν δουλειά σταθερή, κατά τα λεγομένα τους, τον επόμενο Γενάρη, άρα ήταν "λαθρομετανάστες" κατ' εσέ, αφού είχε παρέλθει το τρίμηνο.

kelaino
02.06.2012, 19:36
Αν επιμενετε και θελετε πολιτικο μανιφεστο,και θα το εχετε, και θα πικραθειτε-οι περισσοτεροι-

Γιατί θα πικραθούμε, είπαμε;

maria-8
02.06.2012, 21:22
Γεια σε ολους _bye:
Επειδη ο καιρος που θα ανεβω με την οικογενεια μου Σουηδια πλησιαζει ,αν και απο περσυ το καλοκαιρι το παλευω και διαβαζω στο ιντερνετ οτιδηποτε σχετικο με Σουηδια ειπα τωρα στο τελος να το εντατικοποιησω .
Μου εκανε πολυ εντυπωση ηδη απο περσυ οταν διαβασα οτι η Ελληνες στη Σουηδια τουλαχιστον δεν ξερω αλλου ,περιφρονουν τους νεους ελληνες μεταναστες :cry: και αναρωτιεμαι γιατι?
Στην Αυστραλια απο οτι εχω ακουσει βοηθανε πολυ.
Δεν εννουμε βεβαια να σου γινει τσιμπουρι ο αλλος η να θελει να ζησει ηλικα αγαθα που λογικα δεν μπορεις να του δωσεις αλλα λιγη βοηθεια και πληροφοριες θα ηταν πολυ χρησιμες για οποιον φρεσκοπαει.
Πιστευω οτι αν ζουσα σε ξενη χωρα και ειχα τακτοποιηθει δεν θα μου κοστιζε τιποτα να βοηθησω εναν συμπατριωτη μου και μη να βρει το δρομο του και αυτος ,ειτε με πληροφοριες ειτε με δουλεια και σπιτι γιατι οσο να ναι σαν παλια κατι παραπανω θα ηξερα.
Μια φιλη μου Ρουμανα που ζει 15 χρονια στην Ελλαδα βρηκε εναν ελληνα συνταξιουχο φιλο του αντρα της που ζει στην Σουηδια 40 χρονια και βρηκε δουλεια ελαιοχρωματιστη στον αντρα της και εμας στα πρωτα μας βηματα ειναι προθυμος να μας βοηθησει ενας παλαιστηνιος (!) που εζησε 20 χρονια στην Ελλαδα και τα τελευταια 7 χρονια ζει στην Σουηδια.
Και παλια ετσι ηταν οι ελληνες του εξωτερικου η τις τελευταιες δεκαετιες ?
Γιατι νομιζω τη δεκαετια του '60 που μεταναστευανε μαζικα υπηρχε αλληλεγγυη, κριμα παντως ,αυτο με θλιβη πιο πολυ απο ολα, να μην εισαι καλοδεχουμενος απο τους ντοπιους το καταλαβαινω , αλλα να σε σνομπαρουν οι συμπατριωτες σου ειναι θλιβερο! Αλλα τελικα απο οσα εχω διαβασει πιο πιθανο ειναι να σε βοηθησει σουηδος παρα ελληνας.
Τι να πω!!
Το μονο που θα ευχηθω ειναι κανενας απο εμας να μη γινει ποτε ετσι και να βοηθαμε οποιον εχει την αναγκη μας ελληνα η μη γιατι οπως εχει πει και η Ευανθια σε ενα αλλο ποστ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, η στο αρχαιοτερο ΟΠΟΥ ΓΗΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΣ

Minos
02.06.2012, 21:52
Μάλλον λάθος κατάλαβες.
Όπως και στην Ελλάδα, κάποιοι παλιοί μετανάστες βοηθάνε τους νέους και κάποιοι όχι.
Κάποιοι νέοι μετανάστες προσπαθούν να κάνουν και αυτοί ότι μπορούν και κάποιοι άλλοι κοιτάνε τον ευατούλη τους.

Το ζήτημα είναι να βρίσκεις τα αντίστοιχα άτομα να βοηθήσουν. Το ότι κάποιος είναι από την Ελλάδα δεν σημαίνει ταυτόχρονα ότι είναι και καλός άνθρωπος, αλληλέγγυος κλπ. Όπως έγραψες υπάρχουν και από άλλες εθνότητες τέτοιοι άνθρωποι.



Γεια σε ολους _bye:
Επειδη ο καιρος που θα ανεβω με την οικογενεια μου Σουηδια πλησιαζει ,αν και απο περσυ το καλοκαιρι το παλευω και διαβαζω στο ιντερνετ οτιδηποτε σχετικο με Σουηδια ειπα τωρα στο τελος να το εντατικοποιησω .
Μου εκανε πολυ εντυπωση ηδη απο περσυ οταν διαβασα οτι η Ελληνες στη Σουηδια τουλαχιστον δεν ξερω αλλου ,περιφρονουν τους νεους ελληνες μεταναστες :cry: και αναρωτιεμαι γιατι?
Στην Αυστραλια απο οτι εχω ακουσει βοηθανε πολυ.
Δεν εννουμε βεβαια να σου γινει τσιμπουρι ο αλλος η να θελει να ζησει ηλικα αγαθα που λογικα δεν μπορεις να του δωσεις αλλα λιγη βοηθεια και πληροφοριες θα ηταν πολυ χρησιμες για οποιον φρεσκοπαει.
Πιστευω οτι αν ζουσα σε ξενη χωρα και ειχα τακτοποιηθει δεν θα μου κοστιζε τιποτα να βοηθησω εναν συμπατριωτη μου και μη να βρει το δρομο του και αυτος ,ειτε με πληροφοριες ειτε με δουλεια και σπιτι γιατι οσο να ναι σαν παλια κατι παραπανω θα ηξερα.
Μια φιλη μου Ρουμανα που ζει 15 χρονια στην Ελλαδα βρηκε εναν ελληνα συνταξιουχο φιλο του αντρα της που ζει στην Σουηδια 40 χρονια και βρηκε δουλεια ελαιοχρωματιστη στον αντρα της και εμας στα πρωτα μας βηματα ειναι προθυμος να μας βοηθησει ενας παλαιστηνιος (!) που εζησε 20 χρονια στην Ελλαδα και τα τελευταια 7 χρονια ζει στην Σουηδια.
Και παλια ετσι ηταν οι ελληνες του εξωτερικου η τις τελευταιες δεκαετιες ?
Γιατι νομιζω τη δεκαετια του '60 που μεταναστευανε μαζικα υπηρχε αλληλεγγυη, κριμα παντως ,αυτο με θλιβη πιο πολυ απο ολα, να μην εισαι καλοδεχουμενος απο τους ντοπιους το καταλαβαινω , αλλα να σε σνομπαρουν οι συμπατριωτες σου ειναι θλιβερο! Αλλα τελικα απο οσα εχω διαβασει πιο πιθανο ειναι να σε βοηθησει σουηδος παρα ελληνας.
Τι να πω!!
Το μονο που θα ευχηθω ειναι κανενας απο εμας να μη γινει ποτε ετσι και να βοηθαμε οποιον εχει την αναγκη μας ελληνα η μη γιατι οπως εχει πει και η Ευανθια σε ενα αλλο ποστ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, η στο αρχαιοτερο ΟΠΟΥ ΓΗΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΣ

bill66
02.06.2012, 22:39
Γεια σε ολους _bye:
Επειδη ...... Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, η στο αρχαιοτερο ΟΠΟΥ ΓΗΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΣ

Καλώς ήρθες Μαρία και καλή τύχη στη νέα σας αρχή.
Δεν θα γράψω τίποτα για την Σουηδία γιατί υπάρχουν αλλά παιδιά που τα ξέρουν καλύτερα από μένα, αλλά θα σταθώ στο κομμάτι αν βοηθούν οι έλληνες που έχουν χρόνια εδώ. Και σε μένα είχε δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση και είχα αποφασίσει να μην πλησιάσω Έλληνα για αρχή ( βέβαια βασιζόμουν και σε κάποιες παλιότερες εμπειρίες που είχα σε κάποιες άλλες χώρες )αλλά από την στιγμή που ήρθα εδώ είδα (όσο πρόλαβα μέχρι τώρα) ότι υπάρχουν και έλληνες που βοηθούν καταναλώνοντας τον ελεύθερο χρόνο τους. Υπάρχει ελληνική κοινότητα στη Στοκχόλμη που κάνει δωρεάν μαθήματα σουηδικών και μάλιστα έχει τρεις διαφορετικές τάξεις ανάλογα με το επίπεδο σουηδικών του καθενός.
Βέβαια έχω ακούσει και το αντίθετο αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω καμία τέτοια εμπειρία.
Βασίλης

tonia
02.06.2012, 22:57
Να σε έβλεπα αν ζούσες σε συνθήκες πολέμου αν θα έφευγες για να γλυτώσεις κι αν θα έμπεινες παράνομα σε άλλη χώρα ηθελημένα ή απλά γιατί κάποιοι σου είπαν ψέμματα κι όταν το ανακάλυπτες θα ήταν πια αργά γιατί δε θα είχες τα λέφτα να γυρίσεις πίσω και θα απέμενες εγκλωβισμένος στην άλλη χώρα...Τί θα έκανες τότε; Ά, μάλλον θα πήγαινες στον Καναδά, στην Αυστραλία, όπου φυσάει ο άνεμος για να γλυτώσεις εσύ και το τομαράκι σου...Δυστυχώς κάποιοι σε βοήθησαν γιατί δε σκέφτονται μόνο το τομάρι τους...αλλά αααα! ξέχασα το κάναν για κανένα ψηφαλάκι...
Υπάρχουν Έλληνες που δουλεύουν πολλές ώρες με απλήρωτες υπερωρίες ή μαύρα, κάτι που είναι ενάντια στους εδώ νόμους, χωρίς καν να σκέφτονται ότι έτσι μειώνουν τις ελεύθερες θέσεις εργασίας..αφού κοιτάνε μόνο τον εαυτούλη τους και την επιβίωση τους. Άλλοι πάλι έχουν περάσει το τρίμηνο χωρίς να έχουν βρει δουλειά άρα κατά την ορολογία σου και τους σουηδικούς νόμους είναι "λαθρομετάναστες". Ξέρω πάλι ένα ζευγάρι που αφού τους κορόιδεψαν κάποιοι ελληνάρες τον Αύγουστο, αλλά είχαν πάρει τον προσωπικό αριθμό, βρήκαν δουλειά σταθερή, κατά τα λεγομένα τους, τον επόμενο Γενάρη, άρα ήταν "λαθρομετανάστες" κατ' εσέ, αφού είχε παρέλθει το τρίμηνο.:bravo_::bravo_::bravo_:

georgeman
02.06.2012, 23:21
Δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τις τράπεζες, γιατί πολύ απλά δεν έχω κανένα όφελος. Είμαι τελειόφοιτος φοιτητής οικονομικής σχολής και με ολόκληρο το σόι στον ίδιο τομέα, έμαθα από μικρός να εξετάζω τα δεδομένα. Τα οποία είναι τα εξής:

1)Μας έχουν δανείσει εκατοντάδες δις. Δεν γίνεται να ξυπνήσουμε αύριο και να τους πούμε, δεν θέλουμε άλλα. Είναι σαν να μου έχεις δανείσει εσύ το μισό ποσό από αυτό που είχαμε συμφωνήσει, να ξυπνήσω εγώ μια μέρα και να σου πω, δεν θέλω άλλα και δεν σου επιστρέφω αυτά που μου έχεις δώσει. ΦΥΣΙΚΑ, δεν θα έπρεπε να μπούμε σε αυτή την διαδικασία. Από τη στιγμή όμως που μπήκαμε, οφείλουμε να την εξετάσουμε όπως έχει.

2)Οι τράπεζες κάνουν κουμάντο. Διαφωνείς με αυτό. Και εγώ. Αλλά κάνουν. Όλες οι μεσαίες επιχειρήσεις στηρίζονται στα δάνεια των τραπεζών. Καταλαβαίνεις πως αν γίνει μπαμ στις τράπεζες, οι επιχειρήσεις αυτές τελείωσαν. Όχι πως δεν έχουν τελειώσει πολλές εξαιτίας άλλων καταστάσεων. Σαφέστατα. Το να διασφαλίσεις τις τράπεζες ίσως σου φαίνεται χαζό, άλλα έτσι διασφαλίζεις στην ουσία πολλές επιχειρήσεις και την αγορά. Οι κακές τράπεζες δανείζονται με 1% και πουλάνε με 12%. Υπέρογκο κέρδος. Βέβαια, κανείς δεν σου είπε 'πήγαινε πάρε διακοποδάνειο'. Μιλώ για τα "καλά" χρόνια. Οι καταθέσεις δεν υπάρχουν μόνο για να κάθονται. Αυτά τα χρήματα κινούνται. Και αν δεν κινείται το χρήμα, δεν κινείται η αγορά. Έρχονται οι απολύσεις, τα υπόλοιπα τα ξέρεις.
Τι πρέπει να γίνει; Διασφάλιση των τραπεζών με όρους. Αναπροσαρμογή των δανείων των πολιτών σύμφωνα με τα νέα δεδομένα, επανεξέταση αιτήσεων δανείων για να ανοίξουν επιχειρήσεις. Πάντα με κριτήρια. Όχι αυτό που γινόταν παλαιότερα. Όποιος έκανε αίτηση έπαιρνε και δάνειο, ακόμα και αν είχε περίπτερο που το δούλευε μόνος του.

3)Είναι πολλά που μπορούν να γίνουν. Θα έχεις διαβάσει τόσα άρθρα λογικά. Πάμε στο εμείς. Αν σηκώσεις τα λεφτά σου, τι θα κερδίσεις; Είναι εγγυημένα ως το ποσό των 100.000 ευρώ. Θα τα κρατήσεις στο σπίτι; Υπάρχει ο κίνδυνος που λέγαμε. Και τι θα κερδίσεις από αυτό; Τίποτα. Είναι επικίνδυνες οι φωνές που λένε, 'πάτε και σηκώστε τα χρήματά σας'. Εξίσου επικίνδυνοι είναι όσοι βάζουν φωτιές στα μεγάλα ξένα δίκτυα και αναστατώνουν τις αγορές. Φυσικά, δεν τις βάζουν άθελά τους. Κερδίζουν από αυτό.

Δεν υπάρχει μαγικό κουμπί, να το πατήσεις και να αλλάξει παιδεία ο Έλληνας. Και ο κάθε λαός. Έχει μάθει τόσα χρόνια να λειτουργεί στη λαμογιά. Είναι ευκαιρία να αλλάξει. Έστω και αν πρέπει να το κάνει γιατί έχει φτάσει στο αμήν. Μην περιμένεις να αλλάξουν αυτοί που κερδίζουν. Αν αλλάξω εγώ, αλλάξεις εσύ, θα αλλάξουν όλοι. Ακόμη και όσοι ψήφιζαν τα μεγάλα κόμματα τόσα χρόνια. Παράλληλα θα κάνεις στροφή στη ζωή με λιγότερα αγαθά. Υλικά, γιατί η ζωή είναι τεράστιο αγαθό από μόνη της. Μπορεί να μην θέλεις. Καλώς. Απλά κάποια στιγμή θα την κάνεις, γιατί τα μηνύματα που έρχονται δεν είναι καθόλου ευοίωνα. Ο πλανήτης δυστυχώς δεν είναι ανεξάντλητος. Μακάρι να ήταν.

Τέλος να αναφέρω ακόμη μία παράμετρο. Δεν είμαστε Ελβετία ή Λουξεμβούργο. Έχουμε περάσει πολλά. Πάντα ήμασταν και πάντα θα είμαστε (λόγω πολλών παραμέτρων) στο μάτι αρκετών. Άλλες φορές βγαίνεις ενωμένος και κερδισμένος. Άλλες όχι. Καλό θα ήταν να παίρνουμε όλες τις παραμέτρους υπ'όψη μας. Όλα παίζουν κάποιο ρόλο.

Εγώ δεν έχω τελειώσει οικονομικά αλλά θα σου απαντήσω στα επιχειρήματα σου.
Την δεκαετεια του 80 η Ελλάδα έκανε 2 υποτημήσεις και φτάσαμε να δανειζόμαστε σαν κράτος με 28%. Αν ρωτήσεις τον πατέρα σου θα σου πει οτι υπήρχαν πολλοί που είχαν κάποια λίγα εκατομύρια στην τράπεζα και ζούσαν με τους τόκους. Τότε λοιπόν ο συγχωρεμένος Αντρέας έλεγε από την μιά "Τσοβόλα δώστα όλα" από την άλλη πήγαινε και υπέγραφε δάνεια 25 και 30 χρονων. Που μέχρι και την περίοδο Κωστάκη Καραμανλή κανένας και από τα δύο μεγάλα κόματα δεν έλεγε τίποτα. Από τα δάνεια αυτά γραφόταν στον προυπολογισμό μόνο οι τόκοι. Τώρα που οι τόκοι έφτασαν να είναι μεγαλύτεροι των δανείων τώρα προσπαθούμε να σημαζέψουμε τα πραγματα. Και τι κάνουμε πέρνουμε και άλλα δάνεια για να καλύψουμε τους τόκους και το κεφάλαιο που μας έχει πνίξει. Το γνωρίζεις φανταζομαι οτι απο τα 148 δις που έχουμε πάρει μέχρι τώρα μόνο τα 18 έχουμε πάρει πραγματικά για να καλύψουμε αναγκες δικές μας! Τα υπόλοιπα 130 πήγαν στους δανειστες μας για να καλυψουμε δόσεις δανειων και τόκους, πολλούς τόκους!

Οσο για τις τράπεζες, για πες μου τι θα πάθει η αγορα αν όλοι παρουμε τα χρηματα μας από τις τράπεζες? Σε πληροφωρώ τίποτα. Γιατί ο δρόμος του χρήματος είναι : καταναλωτής - επιχείρηση - τραπεζα - καταναλωτης (δανειο). Αν φύγει από την μέση η τράπεζα θα μείνουν οι καταναλωτές και οι επιχειρήσεις. Να είσαι σίγουρος οτι μετα από λίγο καιρό θα ξέρουν και οι δύο από που και πως θα δανείζονται αν χρειαστει. Οι μόνες που θα πάθουν ζημιά είναι οι τράπεζες και τα μεγαλοστελέχη τους. Και αυτό γιατι για να δανείσει μια τράπεζα 1.000.000 χρειάζεται καταθέσεις τουλάχιστον 100.000. Αν τώρα, που οι τράπεζες μας έχουν δώσει υπερβολικά δάνεια, πάρουμε όλοι τις καταθέσεις μας, αλλά πληρώνουμε κανονικά τις υποχρεωσεις μας απέναντι στις τράπεζες, θα δεις πως θα κλείσουν μια μια. Τότε θα σου πω ποιος είναι αυτός που κάνει κουμάντο.

Και μια και είσαι φοιτητής οικονομικών για απάντησε μου σε ένα πρόβλημα που έχω: Αν υποθέσουμε οτι τα χρήματα όλου του κάσμου σήμερα είναι 1.000.000.000.000.000 και αύριο πάω να πάρω εγώ ένα δάνειο ας πουμε 100.000. Πώς θα πληρώσω τους τόκους που θα μου βάλουν όταν δεν υπάρχουν παραπάνω χρήματα?

Ποιοι σου δίνουν εγγύηση για τα χρήματα σου που είναι στην τράπεζα? Ανάλυσε την αλυσίδα και θα καταλάβεις αν είναι εγγυημένα.

Δεν έχω τίποτα μαζί σου ούτε με κανέναν άλλον. Απλά όταν διαβάζω κάποια πράγματα που είναι απλά θεωρείες που είναι γραμμένες στα οικονομικά βιβλία κάτι με πιάνει.

:kouragio:

maria-8
03.06.2012, 00:02
Καλώς ήρθες Μαρία και καλή τύχη στη νέα σας αρχή.
Δεν θα γράψω τίποτα για την Σουηδία γιατί υπάρχουν αλλά παιδιά που τα ξέρουν καλύτερα από μένα, αλλά θα σταθώ στο κομμάτι αν βοηθούν οι έλληνες που έχουν χρόνια εδώ. Και σε μένα είχε δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση και είχα αποφασίσει να μην πλησιάσω Έλληνα για αρχή ( βέβαια βασιζόμουν και σε κάποιες παλιότερες εμπειρίες που είχα σε κάποιες άλλες χώρες )αλλά από την στιγμή που ήρθα εδώ είδα (όσο πρόλαβα μέχρι τώρα) ότι υπάρχουν και έλληνες που βοηθούν καταναλώνοντας τον ελεύθερο χρόνο τους. Υπάρχει ελληνική κοινότητα στη Στοκχόλμη που κάνει δωρεάν μαθήματα σουηδικών και μάλιστα έχει τρεις διαφορετικές τάξεις ανάλογα με το επίπεδο σουηδικών του καθενός.
Βέβαια έχω ακούσει και το αντίθετο αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω καμία τέτοια εμπειρία.
Βασίλης

Ευχαριστο αυτο που λετε παιδια και χαιρομαι πολυ γιατι οταν ζεις εξω πιστευω και βλεπεις καποιον πατριωτη χαιρεσαι να μιλησεις λιγο την γλωσσα σου, εχεις κοινα βιωματα πως να το κανουμε , χαιρομαι γιατι παντου διαβαζω οτι οι ελληνες στη σουηδια (οι παλιοι) ειναι σνομπ και ειχα φοβηθει ακομα και να τους πλησιασω, το να μην θελει ο αλλος να βοηθησει ειναι δικαιωμα του αλλα τουλαχιστον ας το κανει με ευγενικο τροπο.
Μακαρι τοτε να ειμαι τυχερη και να πεσω στους καλους μας πατριωτες χαχα, ευχαριστω παιδια _friends:

maria-8
03.06.2012, 11:54
Γεια σας και παλι παιδια, ακουσα οτι τελειωνοντας το σχολειο μεταναστων, αν δεν επιλεξεις φυσικα να συνεχισεις για ανωτερες σπουδες ,μπορεις να εκπαιδευτεις σε κατι π.χ νοσηλευτης,εργατης σε καποιο τομεα,ηλεκτρολογος κ.τ.λ. , ξερετε αν ισχυει κατι τετοιο ? ευχαριστω εκ των προτερων για τις πολυτιμες απαντησεις σας :)

kostisthess
03.06.2012, 14:16
Εγώ δεν έχω τελειώσει οικονομικά αλλά θα σου απαντήσω στα επιχειρήματα σου.
Την δεκαετεια του 80 η Ελλάδα έκανε 2 υποτημήσεις και φτάσαμε να δανειζόμαστε σαν κράτος με 28%. Αν ρωτήσεις τον πατέρα σου θα σου πει οτι υπήρχαν πολλοί που είχαν κάποια λίγα εκατομύρια στην τράπεζα και ζούσαν με τους τόκους. Τότε λοιπόν ο συγχωρεμένος Αντρέας έλεγε από την μιά "Τσοβόλα δώστα όλα" από την άλλη πήγαινε και υπέγραφε δάνεια 25 και 30 χρονων. Που μέχρι και την περίοδο Κωστάκη Καραμανλή κανένας και από τα δύο μεγάλα κόματα δεν έλεγε τίποτα. Από τα δάνεια αυτά γραφόταν στον προυπολογισμό μόνο οι τόκοι. Τώρα που οι τόκοι έφτασαν να είναι μεγαλύτεροι των δανείων τώρα προσπαθούμε να σημαζέψουμε τα πραγματα. Και τι κάνουμε πέρνουμε και άλλα δάνεια για να καλύψουμε τους τόκους και το κεφάλαιο που μας έχει πνίξει. Το γνωρίζεις φανταζομαι οτι απο τα 148 δις που έχουμε πάρει μέχρι τώρα μόνο τα 18 έχουμε πάρει πραγματικά για να καλύψουμε αναγκες δικές μας! Τα υπόλοιπα 130 πήγαν στους δανειστες μας για να καλυψουμε δόσεις δανειων και τόκους, πολλούς τόκους!

Οσο για τις τράπεζες, για πες μου τι θα πάθει η αγορα αν όλοι παρουμε τα χρηματα μας από τις τράπεζες? Σε πληροφωρώ τίποτα. Γιατί ο δρόμος του χρήματος είναι : καταναλωτής - επιχείρηση - τραπεζα - καταναλωτης (δανειο). Αν φύγει από την μέση η τράπεζα θα μείνουν οι καταναλωτές και οι επιχειρήσεις. Να είσαι σίγουρος οτι μετα από λίγο καιρό θα ξέρουν και οι δύο από που και πως θα δανείζονται αν χρειαστει. Οι μόνες που θα πάθουν ζημιά είναι οι τράπεζες και τα μεγαλοστελέχη τους. Και αυτό γιατι για να δανείσει μια τράπεζα 1.000.000 χρειάζεται καταθέσεις τουλάχιστον 100.000. Αν τώρα, που οι τράπεζες μας έχουν δώσει υπερβολικά δάνεια, πάρουμε όλοι τις καταθέσεις μας, αλλά πληρώνουμε κανονικά τις υποχρεωσεις μας απέναντι στις τράπεζες, θα δεις πως θα κλείσουν μια μια. Τότε θα σου πω ποιος είναι αυτός που κάνει κουμάντο.

Και μια και είσαι φοιτητής οικονομικών για απάντησε μου σε ένα πρόβλημα που έχω: Αν υποθέσουμε οτι τα χρήματα όλου του κάσμου σήμερα είναι 1.000.000.000.000.000 και αύριο πάω να πάρω εγώ ένα δάνειο ας πουμε 100.000. Πώς θα πληρώσω τους τόκους που θα μου βάλουν όταν δεν υπάρχουν παραπάνω χρήματα?

Ποιοι σου δίνουν εγγύηση για τα χρήματα σου που είναι στην τράπεζα? Ανάλυσε την αλυσίδα και θα καταλάβεις αν είναι εγγυημένα.

Δεν έχω τίποτα μαζί σου ούτε με κανέναν άλλον. Απλά όταν διαβάζω κάποια πράγματα που είναι απλά θεωρείες που είναι γραμμένες στα οικονομικά βιβλία κάτι με πιάνει.

:kouragio:

Καλέ μου φίλε, όλα αυτά που λες θα ίσχυαν σε μια ιδανική κοινωνία. Θα το ξαναπώ. Εγώ μιλώ με τα σημερινά δεδομένα, εσύ μιλάς με υποθέσεις. Από τη στιγμή που υπάρχουν υπέρ-χρεωμένα νοικοκυριά, οι τράπεζες θα μπορούσαν να τους (μας) πάρουν τα σπίτια ή άλλα περιουσιακά στοιχεία (ότι προβλέπεται στο συμβόλαιο). Υπάρχουν νόμοι που προστατεύουν τόσο τους καταναλωτές, όσο και τις τράπεζες.

Ξέρεις τι θα ήταν ιδανικό; Να ανταλλάζουμε πράγματα που έχουν αξία ή να χρησιμοποιούμε κάποια μονάδα συναλλαγής που να έχει αντίκρυσμα. Ξέρεις όμως και το άλλο; Δεν γίνεται γιατί χρησιμοποιούμε το χρήμα. Και μάλιστα πολλές φορές, αυτό το χρήμα είναι "αέρας". Δεν μου αρέσει. Δεν σου αρέσει. Αρέσει σε λίγους που κερδίζουν από αυτό. Στο ξαναλέω όμως. Αυτό ισχύει σήμερα, με αυτά τα δεδομένα πορεύομαι.

Επίσης, είδαμε τα αποτελέσματα όσων δανείστηκαν εκτός τραπεζών. Καταφεύγεις σε τοκογλύφους. Όχι πως οι τράπεζες δεν είναι τοκογλύφοι. Είναι και μάλιστα οι μεγαλύτεροι. Μόνο που οι άλλοι σε σκοτώνουν για να πάρουν πίσω τα χρήματά τους. Έχεις ακούσει φαντάζομαι για την υπόθεση της σπείρας τοκογλύφων στη Θεσσαλονίκη. Αν όχι, μπορώ να σου στείλω links.

Επίσης, οι επιχειρήσεις στηρίζονται στο δανεικό χρήμα. Γιατί όταν οι πελάτες σου δεν σε πληρώνουν ή σου δίνουν μεταχρονολογημένες επιταγές ενώ τα έξοδα τρέχουν (μισθοδοσία, λειτουργικά έξοδα, νέες παραγγελίες) τότε αναγκάζεσαι να καταφύγεις στο δανεισμό. Βρες μου 10 επιχειρήσεις που να μην έχουν σχέση εξάρτησης με τις τράπεζες.

Τέλος, αυτό που με ρωτάς είναι και πάλι υπόθεση. Όλο το συνολικό ποσό στο οποίο αναφέρεσαι, α) δεν είναι εξ'ολοκλήρου διοχετευμένο στην αγορά και β) κόβεται συνεχώς νέο χρήμα.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο για τον αλήτη του 80', τον Ανδρέα. Αν μελετήσεις τα διαγράμματα του χρέους ως ποσοστό επί του ΑΕΠ, μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε ποιος ευθύνεται. Βέβαια στον κόσμο άρεσε αυτό.

Αν δεν αλλάξουμε την παιδεία μας, δεν πρόκειται να πάμε μπροστά, με ή χωρίς τράπεζες. Ακόμα και αν μηδενίζαμε τα χρέη όλων μας, σε ένα μήνα πάλι οι μισοί θα χρωστούσαν. Γιατί πάντα θα υπάρχει εκείνος που θέλει τη νέα μερσεντές με δόσεις, εκείνος που θα πάει διακοπές χωρίς να έχει λεφτά, οι επιχειρήσεις που θα τις αναγκάσουν να δανειστούν και φυσικά εκείνοι που έχουν το χρήμα και είναι πρόθυμοι να το δανείσουν γιατί θα κερδίσουν.

Επειδή καταλαβαίνω πως όλα αυτά δεν ενδιαφέρουν όσους μπαίνουν εδώ για να διαβάσουν περί Σουηδίας, αν θέλεις μπορούμε να τα πούμε μέσω pm ή να μεταφερθούμε σε κάποιο άλλο θρεντ.

georgeman
03.06.2012, 15:59
Ρε Κωστή, ήμαρτον, φάσκεις και αντιφάσκεις ετσι δεν γίνεται συζύτηση. Δεν μπορει απο την μια να χαρακτηρίζεις όπως χαρακτηρίζεις τον Αντρέα και από την άλλη να στηρίζεις τα επιχειρήματα σου στο οτι εγώ κάνω υποθέσεις. Αν έμαθες - γιατί πρέπει να είσαι και μικρός - οτι αυτά έγιναν τότε δεν είναι υποθέσεις, τότε λέγονται δεδομένα. Αν λοιπόν αυτά που έγραψα είναι δεδομένα, τότε είναι λάθος το να προσπαθείς να συνεχίσεις μια συζήτηση με τον υσχηρισμό οτι ο απέναντι σου κάνει υποθέσεις.
Η μόνη υπόθεση εργασίας που έκανα ήταν η ερώτηση μου για το δάνειο των 100.000. Και αυτό το έκανα για να σου αποδείξω το πόσο μεγάλη απόσταση έχει η θεωρεία από την πράξη.
Τώρα οσον αφορα τους νόμους για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά που ανέφερες για ενημέρωσε μας πόσες περιπτώσεις έχουν διευθετηθή την τελευταία διετία? Για να μην ψάχνεις θα σου πώ εγώ. Καμοία. όλες έχουν πάει στα δικαστήρια και ... οι τόκοι τρέχουν.
Και μια και αναφέρεσαι σε διαγράματα αντί να αναλύσεις το διάγραμμα του χρέους σε σχέση με το ΑΕΠ θα σου πρότεινα να αναλύσεις καλύτερα το διάγραμμμα των ομολογιακών δανείων που έχουμε πάρει από την μεταπολίτευση και μετά, σε σχέση με το ισοζύγιο τρεχουσών συνναλλαγών καθώς και τα επιμέρους ισοζύγια υπηρεσιών , εμπορικό κ.α. Και για να σε βοηθήσω υπάρχουν όλα στις εκθέσεις τις τραπεζας της ελλάδος.


:kouragio:

kostisthess
03.06.2012, 16:35
Ρε Κωστή, ήμαρτον, φάσκεις και αντιφάσκεις ετσι δεν γίνεται συζύτηση. Δεν μπορει απο την μια να χαρακτηρίζεις όπως χαρακτηρίζεις τον Αντρέα και από την άλλη να στηρίζεις τα επιχειρήματα σου στο οτι εγώ κάνω υποθέσεις. Αν έμαθες - γιατί πρέπει να είσαι και μικρός - οτι αυτά έγιναν τότε δεν είναι υποθέσεις, τότε λέγονται δεδομένα. Αν λοιπόν αυτά που έγραψα είναι δεδομένα, τότε είναι λάθος το να προσπαθείς να συνεχίσεις μια συζήτηση με τον υσχηρισμό οτι ο απέναντι σου κάνει υποθέσεις.
Η μόνη υπόθεση εργασίας που έκανα ήταν η ερώτηση μου για το δάνειο των 100.000. Και αυτό το έκανα για να σου αποδείξω το πόσο μεγάλη απόσταση έχει η θεωρεία από την πράξη.
Τώρα οσον αφορα τους νόμους για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά που ανέφερες για ενημέρωσε μας πόσες περιπτώσεις έχουν διευθετηθή την τελευταία διετία? Για να μην ψάχνεις θα σου πώ εγώ. Καμοία. όλες έχουν πάει στα δικαστήρια και ... οι τόκοι τρέχουν.
Και μια και αναφέρεσαι σε διαγράματα αντί να αναλύσεις το διάγραμμα του χρέους σε σχέση με το ΑΕΠ θα σου πρότεινα να αναλύσεις καλύτερα το διάγραμμμα των ομολογιακών δανείων που έχουμε πάρει από την μεταπολίτευση και μετά, σε σχέση με το ισοζύγιο τρεχουσών συνναλλαγών καθώς και τα επιμέρους ισοζύγια υπηρεσιών , εμπορικό κ.α. Και για να σε βοηθήσω υπάρχουν όλα στις εκθέσεις τις τραπεζας της ελλάδος.


:kouragio:

Μπορείς να πεις πως διαφωνείς μαζί μου ή ακόμα και να με κατηγορήσεις πως δεν ξέρω τι λέω. Δεν μπορείς όμως να πεις πως φάσκω και αντιφάσκω. Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο του αρχικού σου ποστ. Για τον Ανδρέα και τα δάνεια. Στις επόμενες παραγράφους χρησιμοποιείς υποθέσεις (παράδειγμα δανείου-από που θα δανειζόμασταν αν δεν υπήρχαν οι τράπεζες). Επειδή είμαι μικρός, μπορώ να εξετάσω καλύτερα την ιστορία (γιατί περί ιστορίας πρόκειται πλέον). Υπάρχουν στοιχεία, δεν έχω κάποια συναισθηματική ή κομματική φόρτιση, δεν έχω λόγο να παραποιήσω στοιχεία. Τα βλέπω καθαρά, όσο μου επιτρέπει η ηλικία μου.

Πάμε στα υπερχρεωμένα νοικοκυριά.Δεν μπορώ να σου παραθέσω Links γιατί έχω λιγότερα από 15 posts. Με μια απλή αναζήτηση θα βρεις αρκετές περιπτώσεις με πιο πρόσφατη μιας οικογένειας που χρωστούσε περίπου 200.000ευρώ σε 8 τράπεζες και το δικαστήριο μείωσε το χρέος σε περίπου 75.000 ευρώ. Αλίμονο αν δεν γινόταν αυτό, αφού οι όροι έχουν αλλάξει. Περισσότερα σε pm για να κρατήσουμε το thread καθαρό.

maria-8
03.06.2012, 22:39
Πολυ θα ηθελα να υπαρχει ενα θεμα εδω που να γραφετε παιδια εσεις που εχετε ηδη φυγει πως τα καταφερατε τον πρωτο καιρο,τη δουλειες κανατε στην αρχη πως τις βρηκατε,πως βρηκατε σπιτι,ποσο καιρο σας πηρε να ψιλοτακτοποιηθητε (δουλεια οτι ναναι και σπιτι) ,δεν θα ηθελα να παρω εγω την πρωτοβουλεια σαν νεο μελος να ανοιξω ενα τετοιο θεμα μια και ετσι κι αλλιως δεν εχω και καμμια εμπειρια να περιγραψω γιατι ακομα ειμαι στην Ελλαδα (για 1-2 μηνες ακομα) αλλα πιστευω οτι θα ειναι πολυ χρησιμο για οσους ξεκιναμε τωρα να μαθουμε πως τα καταφερατε εσεις παιδια για να μαθαινουμε και για να περνουμε κουραγιο στις δυσκολες στιγμες που μας περιμενουν.
Ευχαριστω _friends:

georgeman
04.06.2012, 00:00
Αν διαβάσεις όλα τα ματανάστευση στη Σουηδία θα μας γνωρίσεις όλους και θα πάρεις και πολλες πληροφορίες!
Γι αυτό άρχισε το διάβασμα!!!

:kouragio:

ευανθια
04.06.2012, 00:16
[QUOTE=georgeman;48178]Αν διαβάσεις όλα τα ματανάστευση στη Σουηδία θα μας γνωρίσεις όλους και θα πάρεις και πολλες πληροφορίες!
Γι αυτό άρχισε το διάβασμα!!!

:kouragio:[/QUOT

:yes::smile_:

maria-8
04.06.2012, 01:03
Ωραια ευχαριστω παιδια, εχω διαβασει αρκετα θεματα απο χθεσ στο σαιτ αλλα τωρα που μου ειπατε πιο συγκεκριμενα θα εστιασω στη μελετη και θα επιστρεψω δρυμητερη :smile_: :thanks_

maria-8
04.06.2012, 02:27
Ειδα καποια λινκ που εχετε για ενοικιαση σπιτιου, μπορει δηλαδη καποιος να νοικιαση απο Ελλαδα σπιτι χωρις να στειλει προκαταβολη?
Και για εργασια μου ειπανε οτι απο 15 ιουνιου εως τελος ιουλιου ειναι νεκρη περιοδο, αληθευει? Επειδη τα ετοιμα λεφτα ειναι περιορισμενα και φανταζομαι οι περισσοτεροι δεν μπορουν να ανεβουν και να μεινουν για καιρο ανεργοι,ρωταω για να ξερω ποτε ειναι η καλυτερη περιοδο να ανεβω στην γειτονια σας προς αναζητηση εργασιας :)

maria-8
05.06.2012, 13:39
Γεια σας και παλι ,εχω φτασει στη σελιδα 85 του πρωτου "Μεταναστευση στη Σουηδια" και εχω μαθει παρα πολλα πραγματα για Σουηδια,και συνεχιζω,μολις με πιανει πονοκεφαλος απο το διαβασμα στον υπολογιστη σταματω :lol2:
Θελω να ρωτησω επειδη διαβασα οτι εχει ζητηση απο νοσηλευτες, εγω ειμαι ασχετη σε αυτο το επαγγελμα αλλα ειναι ενας τομεας που θα μπορουσα να πετυχω λογω ιδιοσυγκρασιας (μου αρεσει να βοηθαω τους αλλους και τρελλαινομαι να διαβαζω ιατρικα θεματα) ,ειμαι 37 ετων ,μπορω να σπουδασω νοσηλευτικη εκει? εδω σπουδαζουν και στα νοσοκομεια,π.χ στο Τζανειο Πειραια που ειναι κοντα μου σπουδαζουν 2 χρονια νομιζω και κανουν και την πρακτικη τους μες το νοσοκομειο.
Εχω τελειωσει μονο το γυμνασιο, αυτο ειναι ανασταλτικος παραγοντας?
Μπορεις να εργαζεσαι και να σπουδαζεις το απογευμα?
Πληρωνεις σαν ενηλικας για να σπουδασεις? Διδακτρα και σχολη δηλαδη.
Αν λογω ανεπαρκειας σχολικων πτυχειων δεν μπορω να σπουδασω νοσηλευτικη, υπαρχει καποιο αλλο επαγγελμα με λιγοτερα προσοντα στον τομεα της υγειας που θα μπορουσα να εκπαιδευτω στη σουηδια,π.χ κατι κατωτερο της νοσοκομας (δεν ξερω τι μπορει να εχει εκει)?
Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντησεις σας.
Φιλικα με εκτιμηση
Μαρια :)

skonto
05.06.2012, 14:41
Μαρία καλησπέρα.

Η Σουηδία είναι η χώρα του ελεύθερου πνεύματος, αν μπορούσες να την χαρακτηρίσεις έτσι. Εδώ σπουδάζεις ότι θέλεις, όσο χρονών και να είσαι, απο όπου και αν είσαι.

Αυτό που θα χρειαστείς όμως για να σπουδάσεις το οτιδήποτε είναι η γλώσσα.

Αν και τα έχουμε ξαναπεί , ας τα ξαναθυμηθούμε :

Βρίσκεις τρόπο και παίρνεις το personnummer.
Ξεκινάς το SFI. Σε πόσο καιρό θα το τελειώσεις εξαρτάται απο σένα. Αν δεν δουλεύεις σίγουρα θα το τελειώσεις μέσα σε 6 με 9 μήνες. Αυτό δηλώνει ότι τελείωσες το δημοτικό. Το SFI είναι επιπέδου δημοτικού-καθημερινής επικοινωνίας. Και είναι τα αρχικά του Svenska f&#246;r Invandrare / Σουηδικά για μετανάστες
Με το που τελειώσεις ξεκινάς το SAS ( Svenska som Andra - σουηδικά ως δεύτερη γλώσσα ).
Κάποια τμήματα σχολών απαιτούν να ολοκληρώσεις όλο το SAS, κάποια άλλα όχι.
Εδώ σου έχω ένα Link... Swedish courses - Stockholm University (http://www.su.se/english/study/courses/swedish-courses)

Μετά μπορείς να αρχίσεις τις σπουδές σου.

Αυτή η σειρά είναι ίδια ανεξάρτητα αν θέλεις να σπουδάσεις νοσηλευτική, φαρμακευτική, ιατρική ή να γίνεις πιλότος.

Δεν είναι εύκολη υπόθεση. Αξίζει όμως το κόπο να το δοκιμάσεις μόνο και μόνο για να μάθεις καλά τη γλώσσα.:victory:

Σπύρος

maria-8
05.06.2012, 14:49
Σε ευχαριστω και παλι Σπυρο ,σιγουρα θελω να μαθω καλα τη γλωσσα γιατι εχω και μια τρελλα με τα φιλολογικα και αφου το κρατος στα παρεχει δωρεαν δεν πρεπει κανεις να χανει αυτη την ευκαιρια.
Ασε περναω δευτερη εφηβεια ..
Αν δεν εφευγα απο Ελλαδα ειχα σκοπο να τελειωσω το λυκειο και να συνεχισω ανωτερες σπουδες ,τρελλαινομαι για διαβασμα ,απορω τι εκανα στα 18 μου???
Σαν να ειναι μια αλλη Μαρια εκεινη και αλλη αυτη των 37.
Θελω να κανω τοσα πολλα και τοτε δεν ηθελα τιποτα, ενα παιδι χωρις στοχους.
Ξερεις αν ειναι δωρεαν η πληρωνεις? (για σπουδες ενηλικων εννοω)

skonto
05.06.2012, 15:08
:smile_: Σε πληρώνουν κιόλας !! :yes:

maria-8
05.06.2012, 15:24
Σοβαραααα!!!!!
Γιουπιιιιιιιι
Ενταξει και να μην με πληρωνουν δε με πειραζει αλλα το οτι ειναι δωρεαν μου δινει φτερααααα!!
Παιδια ειστε οι αγγελοι μου επη γης εχω μαθει τοσα καλα εδω μεσα :smile_: :smile_: :smile_:
Τα κακα τα ηξερα κι απο αλλα σαιτ..χιχι (χαιρεκακο γελιο)
:thanks_

Swethess
06.06.2012, 02:13
Πάντως για να πω του στραβού το δίκιο, στο sfi τελικά, προχωράς πολύ αργά! Ακόμη κ αν έχεις όρεξη για διάβασμα κ μαθαίνεις εύκολα σου βγάζουν την ψυχή μέχρι να σε βάλουν σε καλύτερο τμήμα!

takis35
06.06.2012, 07:45
Σε πληρωνουν ενα συμβολικο ποσο 300 ευρω τον μηνα για να κανεις τα μαθηματα,που βεβαια δεν ειναι αρκετα για να ζησεις με 300 ευρω τον μηνα.Το οφελος για το Σουηδικο κρατος ειναι πολυ μεγαλυτερο,οταν ο μεταναστης παιρνει μεν το 300ρι,αλλα ξοδευει πολυ περισσοτερα απο το κομποδεμα του που εχει φερει απο την χωρα του.Ειναι εσοδα αυτα για την χωρα οπως ειναι για την Ελλαδα τα χρηματα που ξοδευουν οι τουριστες.
Eιναι δε και αφελες,να καμαρωνεις οτι παιρνεις 300 ευρω τον μηνα απο το Σουηδικο κρατος,οταν ξοδευεις απο την τσεπη σου τουλαχιστον 1500 ευρω τον μηνα για να ζησεις.

kelaino
06.06.2012, 09:58
Αν λογω ανεπαρκειας σχολικων πτυχειων δεν μπορω να σπουδασω νοσηλευτικη, υπαρχει καποιο αλλο επαγγελμα με λιγοτερα προσοντα στον τομεα της υγειας που θα μπορουσα να εκπαιδευτω στη σουηδια,π.χ κατι κατωτερο της νοσοκομας (δεν ξερω τι μπορει να εχει εκει)?

Μπορείς να γίνεις personlig assistent. Δηλ βοηθός κάποιου ατόμου με ειδικές ανάγκες.

Κάθε άτομο με ειδικές ανάγκες έχει δικαίωμα σε βοήθεια για να κάνει όσα πράγματα τον/την εμποδίζει η αναπηρία του/της, για όσες ώρες την ημέρα χρειάζεται. Ακόμα και ολόκληρο το εικοσιτετράωρο.
Σ' αυτήν τη δουλειά μετράει περισσότερο η προσωπικότητα και πώς θα ταιριάξεις με το άτομο που θα βοηθάς, παρά τα πτυχία.
Όπως και νά 'χει, χρειάζεσαι σουηδικά για να συνεννοείσαι.

adespotos
06.06.2012, 11:15
Καλημέρα σε όλους, και στους εκεί (Sverige) και στους εδώ. Έχω συστηθεί στο παρελθόν, όμως θα σας ξανασυστηθώ γιατί είναι σημαντικό να γνωρίζετε περίπου με ποιον μιλάτε κάθε φορά. Με λένε Δημήτρη, είμαι καθηγητής καλλιτεχνικών στα γυμνάσια, έχω γυναίκα νηπιαγωγό και μια κόρη ενός έτους. Με τη γυναίκα μου είχαμε αρχίσει συμπτωματικά να μαθαίνουμε σουηδικά πριν αρκετά χρόνια. Κάναμε ιδιαίτερα για κανα οχτάμηνο και είχαμε μάθει να ψιλοσυνεννοούμαστε. Ο λόγος ήταν ότι συμπαθούσαμε ανέκαθεν τη Σουηδία, λόγω της νοοτροπίας και του πολιτισμού της, όπως αυτός έφτανε σε μας μέσα από βιβλία και ταινίες (Μπέργμαν, Ρόι Άντερσον κλπ) και ότι έχουμε μετανιώσει που δε φύγαμε από την Ελλάδα, τότε που οι συνθήκες ήταν πιο ευνοϊκές. Γιατί, για όσους μπερδεύονται, στην Ελλάδα τα πράγματα πάνε χάλια εδώ και χρόνια, ήταν απλά θέμα χρόνου να πέσουν τα προσχήματα.
Τέλος πάντων, με τη γυναίκα μου σκεφτόμαστε να ανέβω στη Σουηδία Σεπτέμβρη ή Οκτώβρη, να κάνω τα αδύνατα δυνατά για δουλειά, σπίτι και νούμερο και βλέπουμε. Ξέρουμε ότι χωρίς γλώσσα θα είναι εξαιρετικά δύσκολο, σκεφτόμαστε όμως να προσπαθήσουμε γιατί αλλιώς τα ελάχιστα χρήματα που έχουμε στην άκρη θα μας τα φάνε απλώς τα χαράτσια.
Ήθελα λοιπόν να ρωτήσω ένα δυο πραγματάκια: διάβαζα σε μήνυμα του skontο ότι εργάζεται στους καθαρισμούς τρεις ώρες τη μέρα. Όμως στους «δραστήριους έλληνες στη σουηδία» είδα ότι για personnummer χρειάζεται τουλάχιστον τετράωρη απασχόληση. Σπύρο, μπορείς να μου πεις εσύ με πόσες ώρες δουλειάς τη μέρα πήρες το νούμερο;
Διάβασα στην ίδια σελίδα ότι για μια πενταετία πρέπει κανείς να έχει δουλειά ή πόρους να ζει προκειμένου να μπορεί να ζητήσει μόνιμη άδεια παραμονής. Δηλαδή, αν κανείς απολυθεί και μπει σε ταμείο ανεργίας, χάνει αυτό το δικαίωμα;
Και κάτι πιο γενικό: διάβαζα στο ΒΗΜΑ - Ο κίνδυνος της σουηδικής φούσκας - BHMagazino - Βλέμματα-
κάτι για ιδιωτικό χρέος των σουηδών προς τις τράπεζες που απειλεί να οδηγήσει σε δημοσιονομικό εκτροχιασμό κλπ.
Ξέρει κανείς τίποτα για όλα αυτά;
Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

maria-8
06.06.2012, 11:37
ΑΠΟ ΤΑΚΙΣ35
Σε πληρωνουν ενα συμβολικο ποσο 300 ευρω τον μηνα για να κανεις τα μαθηματα,που βεβαια δεν ειναι αρκετα για να ζησεις με 300 ευρω τον μηνα.Το οφελος για το Σουηδικο κρατος ειναι πολυ μεγαλυτερο,οταν ο μεταναστης παιρνει μεν το 300ρι,αλλα ξοδευει πολυ περισσοτερα απο το κομποδεμα του που εχει φερει απο την χωρα του.Ειναι εσοδα αυτα για την χωρα οπως ειναι για την Ελλαδα τα χρηματα που ξοδευουν οι τουριστες.
Eιναι δε και αφελες,να καμαρωνεις οτι παιρνεις 300 ευρω τον μηνα απο το Σουηδικο κρατος,οταν ξοδευεις απο την τσεπη σου τουλαχιστον 1500 ευρω τον μηνα για να ζησεις.

Καταλαβαινω απολυτα τι θες να πεις ,αλλα αν υπαρχει ενα ατομο στην οικογενεια που εργαζεται και βγαινουν τα εξοδα, και φυσικα αν θα μπορω να εργαζομαι και εγω ,εστω ημιαπασχοληση, τοτε πιστευω οτι θα ειναι καλα,αλλωστε δεν ειμαστε πολυεξοδοι ανθρωποι,και με 4 παιδια που εχω ,ουτε στην Ελλαδα δεν εχω χρονο για βολτες χαχα,αν και κυριως φταει το οτι ειμαι σπιτογατα,απ το να περιπλανιεμαι χωρις λογο στους δρομους προτιμω να διαβασω ενα βιβλιο η να σερφαρω στο ιντερνετ, ευχαριστω για την απαντηση σου :)

APO KELAINO
Μπορείς να γίνεις personlig assistent. Δηλ βοηθός κάποιου ατόμου με ειδικές ανάγκες.
Κάθε άτομο με ειδικές ανάγκες έχει δικαίωμα σε βοήθεια για να κάνει όσα πράγματα τον/την εμποδίζει η αναπηρία του/της, για όσες ώρες την ημέρα χρειάζεται. Ακόμα και ολόκληρο το εικοσιτετράωρο.
Σ' αυτήν τη δουλειά μετράει περισσότερο η προσωπικότητα και πώς θα ταιριάξεις με το άτομο που θα βοηθάς, παρά τα πτυχία.
Όπως και νά 'χει, χρειάζεσαι σουηδικά για να συνεννοείσαι.


Ευχαριστω για την ιδεα ειστε ολοι πολυ βοηθητικοι παιδια, εννοειται οτι πρεπει να ξερεις καλα τη γλωσσα, και δεν λεμε να γινεις νοσηλευτης σε ενα χρονο που θα εισαι στη σουηδια, λεω για μελλοντικα.
Απλα ηθελα να ξερω αν ενας ανθρωπος που εχει ορεξη για διαβασμα και εφοσων μαθει ΚΑΛΑ τη γλωσσα αν μπορει να συνεχισει σε κατι αλλο.
Επειδη και στην Ελλαδα αν εμενα ηθελα να συνεχισω απο κει που σταματησα το σχολειο ηθελα να ξερω αν μπορω να το κανω και στη σουηδια, αν εχεις ενα πτυχειο εστω υδραυλικου ειναι αλλιως, εισαι ειδικευμενος καπου, εγω το μονο που ξερω ειναι να φτιαχνω παπουτσια απο τις βιοτεχνιες που δουλευα εδω ,αλλα δεν παιρνεις πτυχειο υποδηματοποιου , και ΟΛΕΣ οι βιοτεχνιες στην Ελλαδα εχουν πλεον κλεισει, και ακομη κι αυτο δεν μπορω να το αποδειξω παρα μονο στην πραξη.
Μια φιλη με ρωτησε αν θελουν μαιες,ξερει κανεις σχετικα?

Ευχαριστω ολους σας :smile_:

takis35
06.06.2012, 12:18
1.Το να κανεις βολτες δεν στοιχιζει τιποτα.Εγω με την γυναικα μου εχουμε παρει ποδηλατα και κανουμε βολτες στο παλκο.Θυμασαι την παλια Ελληνικη ταινια με τον Βεγγο που ειχε παει μεταναστης και τις Κυριακες ετρωγε πασατεμπο και χαζευε τα κτηρια στις πλατειες?
Καπως ετσι....
Μονο που ο Βεγγος εκανε οικονομια γιατι μαζευε τα λεφτα του στην Τραπεζα.Τωρα κανεις οικονομια γιατι και εξω τα λεφτα ειναι λιγα σε σχεση με τα εξοδα.Υψηλα ειναι τα ενοικια συν τα αλλα.
Το οτι ειναι μισες οι τιμες στα σουπερ μαρκετ σε σχεση με Ελλαδα,ειναι μια απο τις υπερβολες των Ελληνων,που βρισκουν ενα προιον φθηνοτερο και γενικευουν.
Στο Μπαγκλαντες ισως οι τιμες να ειναι στα σουπερ μαρκετ τοσο κατω,στην Ινδια μπορει....στην Ευρωπη ειναι λιγο χλωμο!

2.Το οτι διωκονται οσοι εχουν διαφορετικη αποψη για την μεταναστευση,μιλαμε οτι οχι μονο σε βαναρουν αλλα σου μπλοκαρουν το IP adress.

3.Ειναι ενα θεμα πολιτισμου,αυτο το οτι οι Σουηδοι πλενουν σε κοινοχρηστα πλυντηρια στα υπογεια των σπιτιων,ο καθενας εκει που επλενε τα ρουχα του ο αλλος!!!!
Να το ακουγα οτι γινονταν αυτο σε Αφρικανικα χωρια....ενταξει,το κανουν για να μην πλενουν οι γυναικες στο ποταμι και ταλαιπωρουντε,αλλα να ακους οτι γινεται σε Ευρωπαικο κρατος,ειναι λιγο περιεργο.

maria-8
06.06.2012, 12:47
1.Το να κανεις βολτες δεν στοιχιζει τιποτα.Εγω με την γυναικα μου εχουμε παρει ποδηλατα και κανουμε βολτες στο παλκο.Θυμασαι την παλια Ελληνικη ταινια με τον Βεγγο που ειχε παει μεταναστης και τις Κυριακες ετρωγε πασατεμπο και χαζευε τα κτηρια στις πλατειες?
Καπως ετσι....
Υψηλα ειναι τα ενοικια συν τα αλλα εξοδα.Το οτι ειναι μισες οι τιμες στα σουπερ μαρκετ σε σχεση με Ελλαδα,ειναι μια απο τις υπερβολες των Ελληνων,που βρισκουν ενα προιον φθηνοτερο και γενικευουν.
Στο Μπαγκλαντες ισως οι τιμες να ειναι στα σουπερ μαρκετ τοσο κατω,στην Ινδια μπορει....στην Ευρωπη ειναι λιγο χλωμο!

2.Το οτι διωκονται οσοι εχουν διαφορετικη αποψη για την μεταναστευση,μιλαμε οτι οχι μονο σε βαναρουν αλλα σου μπλοκαρουν το IP adress.

3.Ειναι ενα θεμα πολιτισμου,αυτο το οτι οι Σουηδοι πλενουν σε κοινοχρηστα πλυντηρια στα υπογεια των σπιτιων,ο καθενας εκει που επλενε τα ρουχα του ο αλλος!!!!
Να το ακουγα οτι γινονταν αυτο σε Αφρικανικα χωρια....ενταξει,το κανουν για να μην πλενουν οι γυναικες στο ποταμι και ταλαιπωρουντε,αλλα να ακους οτι γινεται σε Ευρωπαικο κρατος,ειναι λιγο περιεργο.


Αυτο με τα πλυντηρια με ξενιζει και μενα λιγο αλλα οκ,στην αρχη βολευεσε οπως να ναι αργοτερα αν δεν αρεσει σε καποιον φανταζομαι μπορει να παρει ενα πλυντηριο δικο του.
Επειδη εχω διαβασει μεχρι στιγμης 110 σελιδες απο το "Μεταναστευση στη Σουηδια 1" και συνεχιζω..
Θα ηθελα να πω τα εξης: διαβασα πολλεεες σελιδες με καλα και κακα της Σουηδιας ,δεν εχω παει ακομα και μπορει να γυρισω απογοητευμενη δεν ξερω, η μπορει να ειμαι απο τους τυχερους και να μου "κατσει" σαν χωρα.
Αλλα θα ηθελα να εστιασω μια στιγμη στα κακα που διαβασα και να πω την ταπεινη μου αποψη.
Ρατσιστρια δεν ειμαι και το αποδηκνυει το γεγονος οτι ειμαι παντρεμενη με Αιγυπτιο και μια απο τις καλυτερες μου φιλες ειναι Ρουμανα.
Οταν μεταναστευεις σε μια ξενη χωρα παντα θα εισαι ο μεταναστης ,ο ξενος εκτος κι αν εχουν περασει 40 χρονια και μιλας τελεια σουηδικα, χωρις ελληνικη προφορα. Αν εχεις καλη συμπεριφορα στους ντοπιους και εισαι ευγενικος ,σεβαστικος ,οσο προκατελλειμενοι και αν ειναι οταν σε γνωρισουν θα αλλαξουν γνωμη,θα σε συμπαθησουν, οχι ομως οτι δε θα σε περιμενουν στη γωνια για να πουν σε μια στραβη "Τι περιμενες απο εναν ελληνα?" οπως στην Ελλαδα λεμε " Εμ αλβανος ειναι τι περιμενεις"
κτλ.
Πρεπει να ειμαστε προσγειωμενοι και να ξερουμε οτι θα ειμαστε παντα "οι μεταναστες" και να προσεχουμε να μη δινουμε δικαιωματα, οπωσδηποτε δεν περιμενουμε να μας λατρεψουν αλλα να μας "ανεχονται" με σεβασμο που θα εχουμε κερδισει.
Το αν θα κανουμε φιλους εξαρταται πιστευω απο την ιδιοσυγκρασια του καθενος, αν π.χ εισαι δυσκολος και κλειστος χαρακτηρας και ακομη και στη χωρα σου κανεις δυσκολα φιλιες ε αυτο δε θα αλλαξει στη σουηδια εννοειται.
Εγω προσωπικα δεν περιμενω να γινω σουηδεζα αλλα τα παιδια μου και τα παιδια των παιδιων μου (παω μακρια ε? :lol2: ) σιγουρα θα αφομοιωθουν καλυτερα και ευχομαι καποτε να με ευχαριστουν για αυτη την αποφαση μου,το βλεπω σαν επενδυση για το μελλον δηλαδη, ισως κανω λαθος ,θα δειξει ο χρονος.
Εχω κι αλλα να πω αλλα θα με βριζεται για το τεραστιο μηνυμα :lol:

Υ.Γ οταν εισαι μια 6μελης οικογενεια που ζει με 800 (μερικες φορες λιγοτερα) το μηνα ,το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο ρατσισμος και το αν μεθανε οι σουηδοι η οχι ,αλλα καλο ειναι να λεγεται για τα νεα παιδια που κυκλοφορουν περισσοτερο εξω και αυτο ισως ειναι σημαντικο για αυτους.

Υ.Γ2 Αυτο με το ποδηλατο το σκεφτομαι κι εγω ,γυμναζεσαι και πας και πιο γρηγορα στον προορισμο σου,δε θελεις διπλωμα και δεν εχει εξοδα
ΖΗΤΩ Η ΠΟΔΗΛΑΣΙΑ !!

:smile_:

Swethess
06.06.2012, 12:59
Αυτο με τα πλυντηρια με ξενιζει και μενα λιγο αλλα οκ,στην αρχη βολευεσε οπως να ναι αργοτερα αν δεν αρεσει σε καποιον φανταζομαι μπορει να παρει ενα πλυντηριο δικο του.
Επειδη εχω διαβασει μεχρι στιγμης 110 σελιδες απο το "Μεταναστευση στη Σουηδια 1" και συνεχιζω..
Θα ηθελα να πω τα εξης: διαβασα πολλεεες σελιδες με καλα και κακα της Σουηδιας ,δεν εχω παει ακομα και μπορει να γυρισω απογοητευμενη δεν ξερω, η μπορει να ειμαι απο τους τυχερους και να μου "κατσει" σαν χωρα.
Αλλα θα ηθελα να εστιασω μια στιγμη στα κακα που διαβασα και να πω την ταπεινη μου αποψη.
Ρατσιστρια δεν ειμαι και το αποδηκνυει το γεγονος οτι ειμαι παντρεμενη με Αιγυπτιο και μια απο τις καλυτερες μου φιλες ειναι Ρουμανα.
Οταν μεταναστευεις σε μια ξενη χωρα παντα θα εισαι ο μεταναστης ,ο ξενος εκτος κι αν εχουν περασει 40 χρονια και μιλας τελεια σουηδικα, χωρις ελληνικη προφορα. Αν εχεις καλη συμπεριφορα στους ντοπιους και εισαι ευγενικος ,σεβαστικος ,οσο προκατελλειμενοι και αν ειναι οταν σε γνωρισουν θα αλλαξουν γνωμη,θα σε συμπαθησουν, οχι ομως οτι δε θα σε περιμενουν στη γωνια για να πουν σε μια στραβη "Τι περιμενες απο εναν ελληνα?" οπως στην Ελλαδα λεμε " Εμ αλβανος ειναι τι περιμενεις"
κτλ.
Πρεπει να ειμαστε προσγειωμενοι και να ξερουμε οτι θα ειμαστε παντα "οι μεταναστες" και να προσεχουμε να μη δινουμε δικαιωματα, οπωσδηποτε δεν περιμενουμε να μας λατρεψουν αλλα να μας "ανεχονται" με σεβασμο που θα εχουμε κερδισει.
Το αν θα κανουμε φιλους εξαρταται πιστευω απο την ιδιοσυγκρασια του καθενος, αν π.χ εισαι δυσκολος και κλειστος χαρακτηρας και ακομη και στη χωρα σου κανεις δυσκολα φιλιες ε αυτο δε θα αλλαξει στη σουηδια εννοειται.
Εγω προσωπικα δεν περιμενω να γινω σουηδεζα αλλα τα παιδια μου και τα παιδια των παιδιων μου (παω μακρια ε? :lol2: ) σιγουρα θα αφομοιωθουν καλυτερα και ευχομαι καποτε να με ευχαριστουν για αυτη την αποφαση μου,το βλεπω σαν επενδυση για το μελλον δηλαδη, ισως κανω λαθος ,θα δειξει ο χρονος.
Εχω κι αλλα να πω αλλα θα με βριζεται για το τεραστιο μηνυμα :lol:

Υ.Γ οταν εισαι μια 6μελης οικογενεια που ζει με 800 (μερικες φορες λιγοτερα) το μηνα ,το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι ο ρατσισμος και το αν μεθανε οι σουηδοι η οχι ,αλλα καλο ειναι να λεγεται για τα νεα παιδια που κυκλοφορουν περισσοτερο εξω και αυτο ισως ειναι σημαντικο για αυτους.

Υ.Γ2 Αυτο με το ποδηλατο το σκεφτομαι κι εγω ,γυμναζεσαι και πας και πιο γρηγορα στον προορισμο σου,δε θελεις διπλωμα και δεν εχει εξοδα
ΖΗΤΩ Η ΠΟΔΗΛΑΣΙΑ !!

:smile_:


Κ αν έχεις παιδιά σε νοιάζει αν μεθάνε οι σουηδοί γιατί είναι ενα ζήτημα της κοινωνίας στην οποία θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου.

Αλλα αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί να μας "ανέχονται" οι σουηδοί? Επειδή δε γεννηθήκαμε εδώ κ δε μιλάμε τη γλώσσα τους? Το κριτήριο για να σε αποδεχτεί η χώρα είναι οικονομικό ...αν πληρώνεις φόρο μπαίνεις στο σύστημα. Απο κει κ πέρα η γη ανήκει σε όλους μας!

maria-8
06.06.2012, 13:00
Εχουμε ρατσισμο στην Ελλαδα (δεν ξερω για τη Σουηδια αλλα πιθανον κι εκει) οχι μονο με τους αλλοδαπους αλλα και με τους χοντρους,ασχημους,ηλικιωμε νους,κοντους,αναπηρους κτλ
Ζουμε με τον ρατσισμο δηλαδη,σαν λαος ειμαστε εξοικιωμενοι.
Ειναι ψεματα οτι αλλιως εξυπηρετουν μια ομορφη νεα κοπελα σε μια δημοσια υπηρεσια και αλλιως μια ασχημη π.χ μεσηλικας?
Για να μην μιλησουμε για ευκαιριες εργασιας..
Γιατι μας χαλαει λοιπον ο μεταναστευτικος ρατσισμος προς εμας?
Αφου τον ζουμε σε ολα τα αλλα καθημερινα ,και αν οχι προς εμας, το βλεπουμε, και μερικοι ισως το κανουμε, προς τους αλλους.
Οι αλβανοι που εχουν υποστει τοσα εδω τι επρεπε να κανουν αφου ειχαν απολυτη αναγκη απο επιβιωση ?
Οταν λοιπον τιθεται θεμα επιβιωσης ο ρατσισμος ερχεται τελευταιος.
:yes:

maria-8
06.06.2012, 13:08
Κ αν έχεις παιδιά σε νοιάζει αν μεθάνε οι σουηδοί γιατί είναι ενα ζήτημα της κοινωνίας στην οποία θα μεγαλώσουν τα παιδιά σου.

Αλλα αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί να μας "ανέχονται" οι σουηδοί? Επειδή δε γεννηθήκαμε εδώ κ δε μιλάμε τη γλώσσα τους? Το κριτήριο για να σε αποδεχτεί η χώρα είναι οικονομικό ...αν πληρώνεις φόρο μπαίνεις στο σύστημα. Απο κει κ πέρα η γη ανήκει σε όλους μας!


Εχεις δικιο για τα παιδια αλλα δεν μπορεις να τα προφυλαξεις απο ολα, ναρκωτικα κτλ, τελεια χωρα οπως ειπαμε δεν υπαρχει.
Το "ανεχονται" οπως ειδες ειναι σε εισαγωγικα γιατι για μερικους σουηδους μπορει να ειναι ετσι για μερικους αλλους οχι.
Συμφωνω η γη ανηκει σε ολους ,οπως εχω ξαναπει οπου γης πατρις,αλλα δεν το βλεπουν ολοι ετσι δυστυχως και πρεπει να εχουμε ολα τα ενδεχομενα στο μυαλο μας, να ειμαστε προετοιμασμενοι δηλαδη.
Μπορει καποιον (οχι εμενα οπως καταλαβες) να τον χαλαει αυτο,να μην το ξερει?

ευανθια
06.06.2012, 13:09
Οσο για το οτι μεθανε οι σουηδοι , για πειτε μου οι ελληνες δεν μεθανε δεν πινουν ??? Εξαλλου ολοι ανθρωποι ειμαστε κανεις δεν ειναι τελειος....

Στην σουηδια αλλα και σε οποια χωρα μεταναστευουμε γερμανια αυστραλια η οπου αλλου , ειμαστε ξενοι ...Βρισκομαστε σε μια ξενη χωρα που μας φιλοξενει και μας βοηθαει να ξεκινησουμε την ζωη μας απο την αρχη !!!

Πρεπει να σεβομαστε τους νομους και τις συνηθειες της χωρας , να ειμαστε ευγενικοι με τους ανθρωπους ...και ολα ερχονται μετα μονα τους !!!!!

Αν καποιος ειναι αρνητικος ως προς την καινουργια κοινωνια που βρισκεται , και ολα του ξυνιζουν , τοτε ξυνιλα και αρνητισμο θα εισπραξει .....

maria-8
06.06.2012, 13:15
Οσο για το οτι μεθανε πο σουηδοι , για πειτε μου οι ελληνες δεν μεθανε δεν πινουν ??? Εξαλλου ολοι ανθρωποι ειμαστε κανεις δεν ειναι τελειος....

Στην σουηδια αλλα και σε οποια χωρα μεταναστευουμε γερμανια αυστραλια η οπου αλλου , ειμαστε ξενοι ...Βρισκομαστε σε μια ξενη χωρα που μας φιλοξενει και μας βοηθαει να ξεκινησουμε την ζωη μας απο την αρχη !!!

Πρεπει να σεβομαστε τους νομους και τις συνηθειες της χωρας , να ειμαστε ευγενικοι με τους ανθρωπους ...και ολα ερχονται μετα μονα τους !!!!!

Αν καποιος ειναι αρνητικος ως προς την καινουργια κοινωνια που βρισκεται , και ολα του ξυνιζουν , τοτε ξυνιλα και αρνητισμο θα εισπραξει .....


Συμφωνω 1000 τα εκατο Ευανθια, παιζει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ με τη διαθεση πας εκει που πας και ποσο θετικος εισαι, και μενα με χαλαει οταν ακουω μεταναστες στην Ελλαδα να βριζουν την Ελλαδα και τους ελληνες και σκεφτομαι αφου δεν του αρεσει γιατι δεν παει στη χωρα του?

takis35
06.06.2012, 13:16
maria-8 ειναι πολυ σωστα αυτα που γραφεις.
Οταν αντιμετωπιζεις ρατσιστικη συμπεριφορα,να τους γραφεις κανονικα.Επισης με την πρωτη ευκαιρια να τους λες,οτι υπαρχουν πολλοι μεταναστες στην Ελλαδα απο την ΕΕ (Αγγλια-Σουηδια-Γερμανια κλπ) που δουλευουν σε ξενοδοχεια στα νησια,ξεναγοι,σερβιτοροι κλπ.

Οπως δουλευουμε εμεις εξω,δουλευουν και αυτοι σε εμας.Μαλιστα τους φερονται αψογα οι Ελληνες.Ακομα και σαν πελατης αν πας και σου ερθει η Ολλανδεζα σερβιτορα,της μιλας αγγλικα,γιατι πολλοι δεν ξερουν λεξη ελληνικα.
Με ειχε κανει εξαλο το γεγονος,οτι καπου στην Γερμανια ρατσιστες χτυπησανε τα γκαρσονια ενος ελληνικου ρεστοραν.Να ξερανε μονο,ποσοι Γερμανοι εχουν ανοιξει μπαρακια και μαγαζακια στα ελληνικα νησια!

skonto
06.06.2012, 13:16
Σε πληρωνουν ενα συμβολικο ποσο 300 ευρω τον μηνα για να κανεις τα μαθηματα,που βεβαια δεν ειναι αρκετα για να ζησεις με 300 ευρω τον μηνα.Το οφελος για το Σουηδικο κρατος ειναι πολυ μεγαλυτερο,οταν ο μεταναστης παιρνει μεν το 300ρι,αλλα ξοδευει πολυ περισσοτερα απο το κομποδεμα του που εχει φερει απο την χωρα του.Ειναι εσοδα αυτα για την χωρα οπως ειναι για την Ελλαδα τα χρηματα που ξοδευουν οι τουριστες.
Eιναι δε και αφελες,να καμαρωνεις οτι παιρνεις 300 ευρω τον μηνα απο το Σουηδικο κρατος,οταν ξοδευεις απο την τσεπη σου τουλαχιστον 1500 ευρω τον μηνα για να ζησεις.

Ρε φίλε, εσύ μάλλον είσαι ο αφελής της υπόθεσης ( δεν μου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω την έκφραση που έχεις στο μυαλό σου ). Το να παίρνεις έστω και 300 ευρώ, ενώ δουλεύεις παράλληλα και μία πρωινή ή απογευματινή εργασία, σου φαίνονται λίγα ??. Εσύ δηλαδή πόσα παίρνεις εκεί που βρίσκεσαι ( Γιατί δεν σε κόβω να είσαι Σουηδία. Γιατί για να είσαι εδώ πρέπει να έχεις τσαμπουκά, κάτι που απο τις υπεκφυγές σου δεν δείχνει να το έχεις. Δείχνεις κάτι σαν το "Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει 10 χρόνια κοσκινίζει " ) . Έχεις την εντύπωση πως στη Σουηδία ήρθαμε για τουρισμό ?? Ήρθαμε να πάρουμε 300 και να χαλάσουμε 1.500 ? Μα καλά για τόσο χαζούς μας περνάς ? Κρίνεις εξ ιδίων τα αλλώτρια ?? και καλά αυτό το 1.500 πως το βγάζεις ? Χαλάς δηλαδή 13.500 κορώνες μόνος σου ?? Ακριβό αγοράκι μού είσαι :lol:

Η μαμά σου και ο μπαμπάς σου σου δίνουν πιο πολλά να περνάς το Σαββατοκύριακό σου. Γιατί αν δούλευες ( όχι το κόσμο, σε εργασία ) θα καταλάβαινες ότι αν έχεις @@ μπορείς να ζήσεις και με λιγότερα.

Ξαναδιάβασε λίγο αυτό που έγραψα " Περι αριθμολογίας " στο

http://www.patriotaki.net/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B1-%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-92/%CE%A0%CF%89%CF%82-%CE%B2%CE%BB%CE%AD%CF%80%CF%89-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD-%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%A3%CF%84%CE%BF%CE%BA%CF%87%CF%8C%CE%BB%CE%BC%C E%B7-3405/index6.html#post46965

και μου ξαναλές για 1.500 ευρώ και αν δε σου φτάνουν.

Τώρα όσο για το..


3.Ειναι ενα θεμα πολιτισμου,αυτο το οτι οι Σουηδοι πλενουν σε κοινοχρηστα πλυντηρια στα υπογεια των σπιτιων,ο καθενας εκει που επλενε τα ρουχα του ο αλλος!!!!
Να το ακουγα οτι γινονταν αυτο σε Αφρικανικα χωρια....ενταξει,το κανουν για να μην πλενουν οι γυναικες στο ποταμι και ταλαιπωρουντε,αλλα να ακους οτι γινεται σε Ευρωπαικο κρατος,ειναι λιγο περιεργο.

μπορείς να αγοράσεις πλυντήριο ή και σκάφη αν σε βολεύει το "καλύτερα στο χέρι". Μπορείς και να μην πλένεις τα ρούχα σου. Μπορείς και να αγοράζεις καινούργια ρούχα κάθε φορά που τα προηγούμενα λερώνονται ( ναι έτσι δε θα σου φτάσουν τα 1.500 ).

Όμως Τάκη κάνε μας τη χάρη και πήγαινε να παίξεις με κάτι ποιό προσωπικό δικό σου, ώσπου να μεγαλώσεις, γιατί εδώ είμαστε σοβαροί ανθρωποι και μιλάμε για σοβαρά πράγματα. Για πράγματα ζωής. Γιατί Τάκη... αν το 35 δηλώνει την ηλικία σου και είσαι στην Αθήνα, τότε είμαι πολύ τυχερός που σε άφησα πίσω.

georgeman
06.06.2012, 13:19
Σε πληρωνουν ενα συμβολικο ποσο 300 ευρω τον μηνα για να κανεις τα μαθηματα,που βεβαια δεν ειναι αρκετα για να ζησεις με 300 ευρω τον μηνα.Το οφελος για το Σουηδικο κρατος ειναι πολυ μεγαλυτερο,οταν ο μεταναστης παιρνει μεν το 300ρι,αλλα ξοδευει πολυ περισσοτερα απο το κομποδεμα του που εχει φερει απο την χωρα του.Ειναι εσοδα αυτα για την χωρα οπως ειναι για την Ελλαδα τα χρηματα που ξοδευουν οι τουριστες.
Eιναι δε και αφελες,να καμαρωνεις οτι παιρνεις 300 ευρω τον μηνα απο το Σουηδικο κρατος,οταν ξοδευεις απο την τσεπη σου τουλαχιστον 1500 ευρω τον μηνα για να ζησεις.

Από που σε πληρώνουν 300 ευρώ το μήνα Τάκη? Εγώ είμαι 7 μήνες εδώ και 5,5 μήνες SFI και δεν έχω πάρει μία κορώνα!
Παιδιά αν δεν γνωρίζεται κάτι μην ποσταρετε.
Υπάρχει ένα βοήθημα που θα πάρει όποιος καταφέρει και τελειώσει το SFI μέσα σε 15 μήνες. Το βοήθημα αυτό α) δεν μπορει να είναι συνολικά πάνω από 12000 κορωνες και β) έχει την εξής διαβάθμηση:
1) Αν τελειώσεις το επίπεδο b τότε παίρνεις 6000 κορώνες
2) αν τελειώσεις το επίπεδο c τότε παίρνεις 8000 κορώνες και
3) αν τελειώσεις το επίπεδο d τότε παίρνεις 12000 κορώνες.
Αν έχεις ξεκινήσει το SFI μετά την 1 Ιουλίου του 2010 και έχεις έρθει στη Σουηδία μετά την ίδια ημερομηνία, για τα ποσά αυτά δεν είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις φόρο.

Αυτά είναι τα χρήματα του SFI.
Για περισσότερες πληροφορίες στο : http://www.stockholm.se/PageFiles/209215/Engelska.pdf


:kouragio:

ευανθια
06.06.2012, 13:21
Skonto georgeman τσαμπα χτυπιεστε ειναι το γνωστο ατομο ....

Ο μονος του σκοπος ειναι να χαλασει το φορουμ μην απαντατε

skonto
06.06.2012, 13:25
Σπύρο, μπορείς να μου πεις εσύ με πόσες ώρες δουλειάς τη μέρα πήρες το νούμερο;
.

Καλημέρα. Ο πρώτος εργοδότης στον οποίο πήγα, αλλά δεν συνέχισα τη συνεργασία μαζί του, μου είχε δώσει χαρτί πρόσληψης, 8ώρου, μόνιμου, με 145 κορώνες την ώρα μικτά.

Τα 3ωρα ανήκουν σε άλλο εργοδότη ( απο 2 που δουλεύω ταυτόχρονα τώρα ).

Σπύρος

skonto
06.06.2012, 13:40
Skonto georgeman τσαμπα χτυπιεστε ειναι το γνωστο ατομο ....

Ο μονος του σκοπος ειναι να χαλασει το φορουμ μην απαντατε

Ευανθία καλημέρα.

Επειδή οπως λένε η αλήθεια φαίνεται στα παραδείγματα, αυτό που καταφέρνει ο εν λόγω κύριος είναι απλά να δυναμώνει τη φωνή μας και το πείσμα μας.

Τελικά με όλα αυτά που λέει καταφέρνει το αντίθετο απο αυτό που προσπαθεί και τον ευχαριστούμε για αυτό. Βέβαια επειδή ταυτόχρονα τον έχουμε βαρεθεί όλοι μας, καλό θα ήταν να πάει στα τσακίδια και να μας αφήσει στην ησυχία μας. Και αυτό το λέω σαν απλό μέλος του φόρουμ, μιάς και δεν έχω την εξουσιοδότηση ούτε για μπάμ ούτε για σπάμ, που άλλωστε ούτε και αυτά τον πιάνουν.

Ο τύπος πρέπει να είναι πραγματικά πολύ άρρωστος. Και το ότι χρησιμοποιεί τόσα διαφορετικά ονόματα για να επιβιώσει εδώ μέσα που όλοι τον βρίζουμε ( φαντάσου τι βρίσιμο πρέπει να τρώει στον πραγματικό κόσμο έξω ) δείχνει το μέγεθος της αρρώστιας του. Σίγουρα χρειάζεται γιατρό, ψυχολόγο ή ψυχίατρο καλύτερα.

Όλγα... !!! Κάποιος σε χρειάζεται. :lol2:

Σπύρος

ευανθια
06.06.2012, 13:44
Ευανθία καλημέρα.

Επειδή οπως λένε η αλήθεια φαίνεται στα παραδείγματα, αυτό που καταφέρνει ο εν λόγω κύριος είναι απλά να δυναμώνει τη φωνή μας και το πείσμα μας.

Τελικά με όλα αυτά που λέει καταφέρνει το αντίθετο απο αυτό που προσπαθεί και τον ευχαριστούμε για αυτό. Βέβαια επειδή ταυτόχρονα τον έχουμε βαρεθεί όλοι μας, καλό θα ήταν να πάει στα τσακίδια και να μας αφήσει στην ησυχία μας. Και αυτό το λέω σαν απλό μέλος του φόρουμ, μιάς και δεν έχω την εξουσιοδότηση ούτε για μπάμ ούτε για σπάμ, που άλλωστε ούτε και αυτά τον πιάνουν.

Ο τύπος πρέπει να είναι πραγματικά πολύ άρρωστος. Και το ότι χρησιμοποιεί τόσα διαφορετικά ονόματα για να επιβιώσει εδώ μέσα που όλοι τον βρίζουμε ( φαντάσου τι βρίσιμο πρέπει να τρώει στον πραγματικό κόσμο έξω ) δείχνει το μέγεθος της αρρώστιας του. Σίγουρα χρειάζεται γιατρό, ψυχολόγο ή ψυχίατρο καλύτερα.

Όλγα... !!! Κάποιος σε χρειάζεται. :lol2:

Σπύρος

Καλημερα Σπυρο !!!!!!
:bravo_::lol2:

skonto
06.06.2012, 13:49
Ευανθία, antogeor, Georgeman... και όλα τα άλλα παιδιά !!! άν δεν είχα ακούσει εσάς , αλλά είχα ακούσει κάτι Τάκιδες , τώρα θα ήμουν στην Ελλάδα και θα πάλευα σαν Δόν Κιχώτης με τους ανεμόμυλους της κυβέρνησης να επιβιώσω.

Έχω έρθει Σουηδία και σε λίγο καιρό θα φέρω και την υπόλοιπη οικογένειά μου εδώ για να γλυτώσουν.

Όποτε μου δίνεται η ευκαιρία θα το λέω ξανά και ξανά δημόσια.

Σας ευχαριστώ

Σπύρος

ευανθια
06.06.2012, 13:49
Από που σε πληρώνουν 300 ευρώ το μήνα Τάκη? Εγώ είμαι 7 μήνες εδώ και 5,5 μήνες SFI και δεν έχω πάρει μία κορώνα!
Παιδιά αν δεν γνωρίζεται κάτι μην ποσταρετε.
Υπάρχει ένα βοήθημα που θα πάρει όποιος καταφέρει και τελειώσει το SFI μέσα σε 15 μήνες. Το βοήθημα αυτό α) δεν μπορει να είναι συνολικά πάνω από 12000 κορωνες και β) έχει την εξής διαβάθμηση:
1) Αν τελειώσεις το επίπεδο b τότε παίρνεις 6000 κορώνες
2) αν τελειώσεις το επίπεδο c τότε παίρνεις 8000 κορώνες και
3) αν τελειώσεις το επίπεδο d τότε παίρνεις 12000 κορώνες.
Αν έχεις ξεκινήσει το SFI μετά την 1 Ιουλίου του 2010 και έχεις έρθει στη Σουηδία μετά την ίδια ημερομηνία, για τα ποσά αυτά δεν είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις φόρο.

Αυτά είναι τα χρήματα του SFI.
Για περισσότερες πληροφορίες στο : http://www.stockholm.se/PageFiles/209215/Engelska.pdf


:kouragio:

Καλημερα georgeman !!!!!!

Αυτα τα μπονους δεν ισχυουν για τους ευρωπαιους μεταναστες !!!
Κιεγω οταν τελειωσα σε 5 μηνες το SFI εκανα χαρα οτι θα παρω το μπονους αλλα εφαγα πορτα :lol2:

maria-8
06.06.2012, 13:54
Ευανθία, antogeor, Georgeman... και όλα τα άλλα παιδιά !!! άν δεν είχα ακούσει εσάς , αλλά είχα ακούσει κάτι Τάκιδες , τώρα θα ήμουν στην Ελλάδα και θα πάλευα σαν Δόν Κιχώτης με τους ανεμόμυλους της κυβέρνησης να επιβιώσω.

Έχω έρθει Σουηδία και σε λίγο καιρό θα φέρω και την υπόλοιπη οικογένειά μου εδώ για να γλυτώσουν.

Όποτε μου δίνεται η ευκαιρία θα το λέω ξανά και ξανά δημόσια.

Σας ευχαριστώ

Σπύρος

:bravo_: :bravo_: :bravo_:
Και μπραβο σου που συνεχιζεις το παραδειγμα των παιδιων και βοηθας ολους εμας που ειμαστε με το ενα ποδι Ελλαδα και με το αλλο Σουηδια.
Με το καλο να υποδεχτεις την οικογενεια σου που θα σου εχει λειψει τοοοσο πολυ.

maria-8
06.06.2012, 14:02
Παντως οσο αφορα το επιδομα νομιζω οτι στο δινουν αν εκπαιδευεσαι η ειδικευεσε σε κατι οχι οταν σπουδαζεις τη γλωσσα..
Διορθωστε με αν καταλαβα λαθος.

Swethess
06.06.2012, 14:02
Καλημερα georgeman !!!!!!

Αυτα τα μπονους δεν ισχυουν για τους ευρωπαιους μεταναστες !!!
Κιεγω οταν τελειωσα σε 5 μηνες το SFI εκανα χαρα οτι θα παρω το μπονους αλλα εφαγα πορτα :lol2:

Βασικά, πρέπει να έχεις ενα συγκεκριμένο κωδικό στην άδεια παραμονής σου τον οποίο συμπεριλαμβάνουν στη λίστα τους τα σχολεία sfi!

Ευανθία σε ποιο σχολείο πήγες? Σε 5 μήνες τελείωσες το c κ d?

takis35
06.06.2012, 14:13
maria-8 μην πιστευεις οτι γραφουν.Ο ανθρωπος πηγε Σουηδια γραφοντας οτι δεν ξερει κανεναν και μολις πηγε σε τρεις μερες γραφει ''βρηκα δουλεια''.Ειναι αδυνατον σε τρεις μερες να βρεις δουλεια.Καταρχην πρεπει να βρεις σπιτι η δωματιο,γιατι δεν σου δινουν δουλεια αν δεν εισαι κατοικος.

Να πω επισης οτι δεν χαλαω το φορουμ αλλα βοηθαω τον κοσμο να ενημερωθει σωστα,γιατι πολλοι απλα κανουν φιγουρα.Δειτε πως ανεβαινει η επισκεψιμοτητα του φορουμ καθε που γραφω.Ο κοσμος θελει ενημερωση οχι αποχαυνωση.Ειναι καταντια να εισαι γκασταρμπαιτερ και οχι να το καμαρωνεις.

Να πω επισης,οτι πολλοι που εχουν χρηματα καβατζα και εισοδηματα απο Ελλαδα,ειναι ανοητο να ζουν σε χωρες οπως η Σουηδια.Γιατι δεν πανε Ταυλανδη οπως κανουν πολλοι Ευρωπαιοι συνταξιουχοι.Γιατι το οτι δεν δουλευουν και τρωνε απο ατοιμα,ειναι διαπιστωμενο οποιος παρακολουθει το φορουμ.

Επισης δεν υπαρχουν στο φορουμ ιδια μετρα και σταθμα σε οσους ειρωνευονται προσβαλουν και βριζουν....τελος φευγω για δουλεια,εγω δουλευω γι αυτο και γνωριζω την ζωη καλυτερα και απο ολες τις πλευρες.Αν δουλευεις 3 ωρες την ημερα και κανεις μαθηματακια,ειναι αλλιως τα πραγματα.

ευανθια
06.06.2012, 14:16
Βασικά, πρέπει να έχεις ενα συγκεκριμένο κωδικό στην άδεια παραμονής σου τον οποίο συμπεριλαμβάνουν στη λίστα τους τα σχολεία sfi!

Ευανθία σε ποιο σχολείο πήγες? Σε 5 μήνες τελείωσες το c κ d?

Καλημερα Swetless !!!!

Ξεκινησα απο τους nyb&#246;rjare 6 εβδομαδες. Μετα απο 6 εβδομαδες με εβαλαν χωρις τεστ στην C . Μετα απο 6 εβδομαδες μου ειπε η δασκαλα μου οτι μπορω να γραψω τεστ για να τελειωσω την C , εγραψα επιτυχως και πηγα στην D. Mετα απο 6 εβδομαδες στην D μπορουσα να δωσω τεστ για να τελειωσω την D αλλα δεν ημουν ετοιμη λιγο φοβηθηκα και περασαν αλλες 6 εβδομαδες για να γραψω τεστ. Εγραψα επιτυχως και τελειωσα και την D.
Τωρα ειμαι στην SAS αλλα επειδη δουλευω πολυ κουραζομαι τρομερα με τον συνδυασμο δουλεια διαβασμα . Αλλα κανω υπομονη και πιεζω τον εαυτο μου γιατι θελω να προχωρησω οπωσδηποτε !!!!

georgeman
06.06.2012, 14:19
Καλημερα georgeman !!!!!!

Αυτα τα μπονους δεν ισχυουν για τους ευρωπαιους μεταναστες !!!
Κιεγω οταν τελειωσα σε 5 μηνες το SFI εκανα χαρα οτι θα παρω το μπονους αλλα εφαγα πορτα :lol2:

Αυτά τα bonus ισχύουν για πολίτες όλων των χωρών του κόσμου φτάνει στην άδεια παραμονής του να αναφέρεται ένας από τους παρακάτω κώδικους:


Kod F&#246;rklaring
AC V&#228;pnad konflikt, alternativt skyddsbeh&#246;vande 4:2
AF Flykting 4:1
AK Kvotflykting, utl&#228;nning som &#246;verf&#246;rts till Sverige med st&#246;d av ett s&#228;rskilt regeringsbeslut.
AM Milj&#246;katastrof, &#246;vrig skyddsbeh&#246;vande 4:2a
AS Sv&#229;ra mots&#228;ttningar, &#246;vrig skyddsbeh&#246;vande 4:2a
AT Tortyr, alternativt skyddsbeh&#246;vande 4:2
AV V&#228;pnad konflikt, &#246;vrig skyddsbeh&#246;vande 4:2a
B Anknytning, make/maka/sambo/barn und 18 &#229;r, se &#228;ven kod K
B3 Anknytning, tid vistelse i Sverige, svenskf&#246;dd etc
B4 Anknytning, annan anh&#246;rig hush&#229;llsgemenskap (5 kap 3 a § 1:a st. 2)
B5 5 kap. 3 § 1 (Direktivet)
B6 5 kap. 3 a § 1 (Nationell)
B7 F&#246;rs&#246;rjningskravet uppfyllt
B8 F&#246;rs&#246;rjningskravet inte uppfyllt, men s&#228;rskilda sk&#228;l
G Synnerligt &#246;mmande omst&#228;ndigheter enligt 5 kap 6 §
I Utl&#228;nning som beviljas tillst&#229;nd f&#246;r bos&#228;ttning av &#246;vriga sk&#228;l (5 kap. 3 a § 1 st. 3-4 p + 5 kap. 3 a § 3 st. 1-3 p)
K Anknytning, make/maka/sambo/barn till AK, A3, A7, A8, A9, AC, AF, AM, AS, AT, AV, G, M1, M2, M3, M4, M5, M6, X1, X2
K1 Anknytning, make/maka/sambo/barn till P1, P2, P3, P4, P5
K4 Annan anh&#246;rig (hush&#229;ll) till AK, A3, A7, A8, A9, AC, AF, AM, AS, AT, AV, G, M1, M2, M3, M4, M5, M6, P1, P2, P3, P4, P5, X1, X2
K7 F&#246;rs&#246;rjningskravet uppfyllt- ref klassad A*, G, X1, X2
K8 F&#246;rs&#246;rjningskravet inte uppfyllt, s&#228;r sk&#228;l-ref A*, G, X1, X2
K9 Anknytning till bosnier, klass AK, A3, A7, A8, A9, AC, AF, AM, AS, AT, AV, G, X1, X2
KV Anh&#246;rig till person klassad TV
M1 12:18 1 st 1p jmf 12:1 Utll (d&#246;dsstraff)
M2 12:18 1 st 1p jmf 12:2 Utll (flyktingar)
M3 12:18 1 st 1p jmf 12:3 Utll (&#246;vriga skyddsbeh&#246;vande)
M4 12:18 1 st 2p (mottagarlandet tar ej emot)
M5 12:18 1 st 3p (medicinska hinder)
M6 12:18 1 st 3p (annan s&#228;rskild anledning)
T1 Behov av tillf&#228;lligt skydd
T9 Tidsbegr&#228;nsat tillst&#229;nd, f&#246;runders&#246;kning/huvudf&#246;rhandling i brott-m&#229;l 􀃆 22 kap
TT Tribunalvittne – 22 kap. 2 §

:kouragio:

ευανθια
06.06.2012, 14:23
Αυτά τα bonus ισχύουν για πολίτες όλων των χωρών του κόσμου φτάνει στην άδεια παραμονής του να αναφέρεται ένας από τους παρακάτω κώδικους:................................. .............................................


:kouragio:

Εγω που ειχα ρωτησει οταν τελειωσα ετσι μου ειπαν ..

Λες να την πατησα _antio: Θα παω να ξαναρωτησω:cry:

adespotos
06.06.2012, 14:44
Καλημέρα. Ο πρώτος εργοδότης στον οποίο πήγα, αλλά δεν συνέχισα τη συνεργασία μαζί του, μου είχε δώσει χαρτί πρόσληψης, 8ώρου, μόνιμου, με 145 κορώνες την ώρα μικτά.

Τα 3ωρα ανήκουν σε άλλο εργοδότη ( απο 2 που δουλεύω ταυτόχρονα τώρα ).

Σπύρος

Ευχαριστώ Σπύρο για την απάντησή σου, όμως δεν κατάλαβα τελικά, το μίνιμουμ είναι τετράωρο; Επίσης σε ό,τι αφορά την μόνιμη άδεια παραμονής, γνωρίζει κανείς κάτι; αν μείνεις για κάποιο διάστημα χωρίς δουλειά, χάνεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για μόνιμη άδεια; Θα μου πει κανείς, ακόμα δεν ήρθες και σκέφτεσαι μονιμότητα; Τι να κάνω, νεοελληνικό κουσούρι η μονιμότης....

georgeman
06.06.2012, 14:49
Τσεκαρε την αδεια παραμονης σου. Αν έχεις έναν από τους παρακάτω κωδικούς ( που δεν το πιστευω ) τότε τα δικαιούσε!
Εγώ πάντως στην δικιά μου δεν έχω κάποιο κωδικο από αυτούς.

:kouragio:

archville
06.06.2012, 14:54
Καλησπέρα σε όλους,

Ειμαι κι εγω ενας απο τους πολλους που σκεφτονται την μετακινηση στη Σουηδια. Οι λογοι νομιζω περιττοι και γνωστοι απο όλους όσους προσπάθησαν
κκαι είτε πετυχαν είτε οχι.Υπαρχουν φορες που τα βαζω με τον εαυτο μου γιατι δεν το εκανα πολυ νωριτερα αυτο το βημα, γιατι οχι μονο τα πραγματα οσο πανε δυσκολευουν (και αρκετα θαλεγα) αλλα αν ηθελες να τα δεις λιγο πιο καθαρα, το πραγμα φαινοταν απο χρονια τωρα οτι θα πηγαινε ετσι σε αυτη τη χωρα. Δικαιως λοιπον τα βαζω με τον εαυτο μου που: δεν ειχα βρει το θαρρος, την τολμη να το κανω, που ειχα "βολευτει" κι εγω λεγοντας "ελα μωρε ποσο ασχημα μπορουν να ερθουν πια?", δεν το εψαξα παραπανω κτλ κτλ. Και ειμαι και απο τους ανθρωπους που πραγματικα πιστευουν στην αυτοκριτικη λεγοντας οτι για οσα περναμε φταιμε σε μεγαλο ποσοστο κι εμει οι ιδιοι βεβαια. Ασχετως, αν κανεις δε το παραδεχεται.. μου θυμιζει
το κλασικο παραδειγμα στο δρομο που καποιος παει απο την αντιθετη κατευθυνση και σε βριζει κιολας, αντι να σου πει συγνωμη - κλασικη μεσογειακη νοοτροπια (οχι ελληνικη μονο).
Σχεδον ολα ειναι θεματα νοοτροπιας - παιδειας. Δεν θα κατσω να αναλυσω ομως αυτο το θεμα, γιατι δεν εχει και κανενα νοημα αλλωστε - οτι εγινε εγινε, το θεμα ειναι πως
το αντιμετωπιζουμε γιατι αποσα εχω διαβασει ολοι οι σοβαροι ανθρωποι εδω που κανανε αυτο το βημα, ζητουσαν αξιοπρεπεια και σεβασμο οχι μονο απο το κρατος (που δε το συζηταω καν αν στη δινει!) αλλα και απο τους συνανθρωπους μας που οπως τοσα χρονια ετσι και τωρα το "κοιταω την παρτι μου" εχει γινει τομεας επιστημης στην ελλαδα.

Μπορώ να πω οτι διαβασα σχεδόν όλα τα νηματα με θεμα τη Σουηδία, υπαρχουν ατομα που πραγματικα αισθανομαι οτι βοηθησανε πολυ σε καποιον που δε ξερει να κατατοπιστει λιγο (skonto, ευανθια κ.α. πολλοι) και ειλικρινα θα ηθελα να πω ενα μεγαλο ευχαριστω σε ολους εδω που δωσανε λιγο τα φωτα τους, χωρις καποιο ανταλλαγμα (ναι ακουγεται δυσκολο αυτο για το συγχρονο νεοελληνα).

Λιγα πραγματα για μενα. Ειμαι στον τομεα της πληροφορικης εδω και 6-7 χρονια, πλεον ανεργος εδω και 3-4 εβδομαδες οπως και πολυς κοσμος. Μπορω να πω οτι ειτε εμενα ανεργος ειτε οχι, ειχα προετοιμασει τον δρομο για να φυγω και το σκεφτομουν για Αυγουστο-Σεπτεμβρη ετσι ωστε να μπορεσω να προετοιμαστω οσο καλυτερα γινεται. Εννοειται οτι ξερω οτι ξεκινναω απο το 0, ξερω οτι δεν με περιμενει η βασιλισσα της σουηδιας να μου δωσει καποια θεση με το που φτασω και επιπλεον θα πρεπει να πολεμησω. Αυτα ειναι δεδομενα. Οταν γινεσαι μεταναστης σε οποια χωρα, αυτα ειναι δεδομενα εκ των προτερων. Εχω κανει και καποιες αιτησεις για μεταπτυχιακα, αλλα επειδη τις εκανα πολυ αργα νομιζω οτι δεν θα εχω καποια τυχη. Επισης που και που στελνω καποιο CV απο δω, αλλα επισης κι αυτο
ξερω οτι δεν εχει καποια τυχη ειδικα τωρα.

Θα ηθελα αρχικα καποιες πληροφοριες οποιος μπορει να βοηθησει:

1.Σκεφτομαι αρχικα να διαμεινω είτε κοντα στο Γετεμπορι, είτε κοντα Στοκχολμη(οπως εσυ skonto, που βρηκα την περιοχη σου απο google maps :) ) ειτε Link&#246;ping,
N&#246;rrkoping, που ειναι σχετικα κοντα με Στοκχολμη εν πασει περιπτωση. Θα μπορεσω να βρω καποια απλη δουλεια προσωρινα για να παρω το personnumer και να ξεκινησω
σιγα σιγα τα υπολοιπα (να κανω μαθηματα για τη γλωσσα, λογαριασμος κτλ) ή καλυτερα να στοχευω μεσα στις μεγαλουπολεις μονο??? To ροταω κυριως απο παιδια που το εχουν κανει και ξερουνε.

2.Ξερω οτι ειναι θεμα το σπιτι και το διαβαζω συνεχεια απο ολους. Ποσο ευκολο θα ειναι να βρω ενα σπιτι για 3 μηνες, κυριως ομως σε πιο μικρες πολεις? Εχω διαβασει οτι ακομη κι αυτο ειναι παρα μα παρα πολυ δυσκολο κι εχω απογοητευτει λιγο να πω την αληθεια. Λεω αν δε μπορεσω να βρω καπου να μεινω απο Αυγουστο-Σεπτεμβρη τοτε... πως θα παω επανω? Να πληρωνω ξενοδοχειο? Δεν μπορω να το κανω αυτο οικονομικα βεβαια.Σε περιοχες οπως Link&#246;ping, N&#246;rrkoping ειναι εφικτο κατι τετοιο?


Συγνωμη για ολο αυτο το μακροσυρτο, απλα ηθελα να πω 1-2 πραγματα να μπω στην παρεα και να με γνωρισετε κι εσεις καλυτερα. Σε μερικους εχω στειλει
και προσκλησεις για φιλους στο forum, με τοσα που διαβασα απο εσας - αισθανομαι σαν να σας ξερω ηδη :)

Θα επανελθω με νεες ερωτησεις, αλλωστε αυτο το διαστημα ψαχνω οσο πιο πολλα μπορω ετσι ωστε να παρω εφοδια για την μετακινηση μου.
Ελπιζω να μη σας κουρασα.

maria-8
06.06.2012, 15:03
Καλοσηρθες και καλη τυχη και σε σενα , και ποσο δικιο εχεις..
Δυστυχως καποια ΚΑΚΑ πραγματα τα ειχαμε ως δεδομενα και δεν αντιδρουσαμε ωσπου το ποτηρι ξεχειλησε..
Και δυστυχως την πληρωνουμε εμεις που δεν τα "φαγαμε μαζι'' οι αλλοι εχουν την καβατζα τους..
Και να παλι μεταναστες οι ελληνες για αλλη μια φορα στην ιστορια μας..
Καλη τυχη πατριωτη!

Swethess
06.06.2012, 15:12
Καλημερα Swetless !!!!

Ξεκινησα απο τους nyb&#246;rjare 6 εβδομαδες. Μετα απο 6 εβδομαδες με εβαλαν χωρις τεστ στην C . Μετα απο 6 εβδομαδες μου ειπε η δασκαλα μου οτι μπορω να γραψω τεστ για να τελειωσω την C , εγραψα επιτυχως και πηγα στην D. Mετα απο 6 εβδομαδες στην D μπορουσα να δωσω τεστ για να τελειωσω την D αλλα δεν ημουν ετοιμη λιγο φοβηθηκα και περασαν αλλες 6 εβδομαδες για να γραψω τεστ. Εγραψα επιτυχως και τελειωσα και την D.
Τωρα ειμαι στην SAS αλλα επειδη δουλευω πολυ κουραζομαι τρομερα με τον συνδυασμο δουλεια διαβασμα . Αλλα κανω υπομονη και πιεζω τον εαυτο μου γιατι θελω να προχωρησω οπωσδηποτε !!!!

Σε ποιο σχολείο πήγες?

maria-8
06.06.2012, 15:13
Διαβαζω διαφορα εδω για αλλες χωρες και νοιωθω σαν να κατεβηκα απο το βουνο στην πολη!!
Συγγνωμη που θα στεναχωρεσω καποιους πολυ πατριωτες αλλα ποσο πισω ειμαστε?
Και ελεγα στον αντρα μου οταν μαλωναμε οτι η Αιγυπτος ειναι τριτοκοσμικη χαχαχα ,εγω η ευρωπαια τρομαρα μου..

Minos
06.06.2012, 15:13
Ναι το μίνιμουμ είναι τουλάχιστον 4ωρο. Αν μείνεις για ένα διάστημα χωρίς δουλειά υπάρχει περίπτωση να σου αφαιρέσουν την προσωρινή άδεια παραμονής. Μετά από 5 χρόνια πάιρνεις την μόνιμη άδεια παραμονής.
Permanent residence card - Migrationsverket [NS4 version] (http://www.migrationsverket.se/info/5318_en.html)


Ευχαριστώ Σπύρο για την απάντησή σου, όμως δεν κατάλαβα τελικά, το μίνιμουμ είναι τετράωρο; Επίσης σε ό,τι αφορά την μόνιμη άδεια παραμονής, γνωρίζει κανείς κάτι; αν μείνεις για κάποιο διάστημα χωρίς δουλειά, χάνεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για μόνιμη άδεια; Θα μου πει κανείς, ακόμα δεν ήρθες και σκέφτεσαι μονιμότητα; Τι να κάνω, νεοελληνικό κουσούρι η μονιμότης....

ευανθια
06.06.2012, 15:14
Καλησπέρα σε όλους,

Ειμαι κι εγω ενας απο τους πολλους που σκεφτονται την μετακινηση στη Σουηδια.


Συγνωμη για ολο αυτο το μακροσυρτο, απλα ηθελα να πω 1-2 πραγματα να μπω στην παρεα και να με γνωρισετε κι εσεις καλυτερα. Σε μερικους εχω στειλει
και προσκλησεις για φιλους στο forum, με τοσα που διαβασα απο εσας - αισθανομαι σαν να σας ξερω ηδη :)................................................ ..................

Θα επανελθω με νεες ερωτησεις, αλλωστε αυτο το διαστημα ψαχνω οσο πιο πολλα μπορω ετσι ωστε να παρω εφοδια για την μετακινηση μου.
Ελπιζω να μη σας κουρασα.

archville Καλωσορισες στην παρεα μας !!!!!!!:smile_:

Ξεκινα αμεσως το ψαξιμο μεσα απο τα λινκ που υπαρχουν στο θεμα της σουηδιας. Ψαχοντας πολυ εντατικα θα βρεις και σπιτι και ισως καποια δουλεια. Ψαξε ψαξε ψαξε και ξαναψαξε ΕΝΤΑΤΙΚΑ !!!!!

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ !!!!!!!!!!!!!!!!

Minos
06.06.2012, 15:17
Όλοι αυτοί οι κωδικοί αναφέρονται σε πρόσφυγες! ΟΙ κάτοικοι μελών χωρών της ΕΕ και της ΕΖΕΣ δεν το δικαιούνται


Αυτά τα bonus ισχύουν για πολίτες όλων των χωρών του κόσμου φτάνει στην άδεια παραμονής του να αναφέρεται ένας από τους παρακάτω κώδικους:


Kod F&#246;rklaring
AC V&#228;pnad konflikt, alternativt skyddsbeh&#246;vande 4:2
AF Flykting 4:1
AK Kvotflykting, utl&#228;nning som &#246;verf&#246;rts till Sverige med st&#246;d av ett s&#228;rskilt regeringsbeslut.
AM Milj&#246;katastrof, &#246;vrig skyddsbeh&#246;vande 4:2a
AS Sv&#229;ra mots&#228;ttningar, &#246;vrig skyddsbeh&#246;vande 4:2a
AT Tortyr, alternativt skyddsbeh&#246;vande 4:2
AV V&#228;pnad konflikt, &#246;vrig skyddsbeh&#246;vande 4:2a
B Anknytning, make/maka/sambo/barn und 18 &#229;r, se &#228;ven kod K
B3 Anknytning, tid vistelse i Sverige, svenskf&#246;dd etc
B4 Anknytning, annan anh&#246;rig hush&#229;llsgemenskap (5 kap 3 a § 1:a st. 2)
B5 5 kap. 3 § 1 (Direktivet)
B6 5 kap. 3 a § 1 (Nationell)
B7 F&#246;rs&#246;rjningskravet uppfyllt
B8 F&#246;rs&#246;rjningskravet inte uppfyllt, men s&#228;rskilda sk&#228;l
G Synnerligt &#246;mmande omst&#228;ndigheter enligt 5 kap 6 §
I Utl&#228;nning som beviljas tillst&#229;nd f&#246;r bos&#228;ttning av &#246;vriga sk&#228;l (5 kap. 3 a § 1 st. 3-4 p + 5 kap. 3 a § 3 st. 1-3 p)
K Anknytning, make/maka/sambo/barn till AK, A3, A7, A8, A9, AC, AF, AM, AS, AT, AV, G, M1, M2, M3, M4, M5, M6, X1, X2
K1 Anknytning, make/maka/sambo/barn till P1, P2, P3, P4, P5
K4 Annan anh&#246;rig (hush&#229;ll) till AK, A3, A7, A8, A9, AC, AF, AM, AS, AT, AV, G, M1, M2, M3, M4, M5, M6, P1, P2, P3, P4, P5, X1, X2
K7 F&#246;rs&#246;rjningskravet uppfyllt- ref klassad A*, G, X1, X2
K8 F&#246;rs&#246;rjningskravet inte uppfyllt, s&#228;r sk&#228;l-ref A*, G, X1, X2
K9 Anknytning till bosnier, klass AK, A3, A7, A8, A9, AC, AF, AM, AS, AT, AV, G, X1, X2
KV Anh&#246;rig till person klassad TV
M1 12:18 1 st 1p jmf 12:1 Utll (d&#246;dsstraff)
M2 12:18 1 st 1p jmf 12:2 Utll (flyktingar)
M3 12:18 1 st 1p jmf 12:3 Utll (&#246;vriga skyddsbeh&#246;vande)
M4 12:18 1 st 2p (mottagarlandet tar ej emot)
M5 12:18 1 st 3p (medicinska hinder)
M6 12:18 1 st 3p (annan s&#228;rskild anledning)
T1 Behov av tillf&#228;lligt skydd
T9 Tidsbegr&#228;nsat tillst&#229;nd, f&#246;runders&#246;kning/huvudf&#246;rhandling i brott-m&#229;l 􀃆 22 kap
TT Tribunalvittne – 22 kap. 2 §

:kouragio:

archville
06.06.2012, 15:18
Σε ευχαριστω Μαρια.
Οπως και ναχει, θα το παλεψουμε.

Ευχομαι και σε σενα οτι καλυτερο ειτε εισαι εδω ειτε εχεις ηδη ανεβει πανω..

ευανθια
06.06.2012, 15:19
Όλοι αυτοί οι κωδικοί αναφέρονται σε πρόσφυγες! ΟΙ κάτοικοι μελών χωρών της ΕΕ και της ΕΖΕΣ δεν το δικαιούνται

:yes::yes:

ευανθια
06.06.2012, 15:22
Σε ποιο σχολείο πήγες?

Στην J&#228;rf&#228;lla:smile_:

georgeman
06.06.2012, 15:22
Φιλαράκι καλώς ήρθες (στο φόρουμ) όταν θα έρθεις Σουηδία ελπίζω να γνωριστούμε.
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σε όσα γνωρίζω.
Στο θέμα εργασία εξαρτάται από το πόσο το θέλεις εσύ και το τι είσαι διατεθειμένος να κάνεις. Μεγάλη μικρή πόλη δεν έχει σημασία, σημασία έχει να οργανωθείς καλά για να κερδίσεις τον πόλεμο που λέγεται μετανάστευση. Δουλειές για ανειδίκευτους υπάρχουν πολλές. Δουλειές για ειδικευμένους ακόμα περισσότερες. Όλες όμως έχουν ένα κοινό γνώρισμα: Σουηδικά.
Σπίτι: Δωμάτιο μπορείς να βρεις σχετικά εύκολα για αρχή και από εκεί και μετά βλέπεις και κάνεις. Καμοια 20 μέρες πριν ανέβεις γράψε ένα ποστ οτι ψάχνεις και ίσως να ξέρουμε κάτι.
Πάρε εσύ την απόφαση και οτι μπορούμε θα το κάνουμε


:kouragio:

archville
06.06.2012, 15:23
Η αληθεια ειναι οτι οντως εχω ξεχωρισει καποια posts για εργασια.Πραγματικα παρα πολυ χρησιμα... δε ξερω βεβαια κατα ποσο θα αξιζει να στελνω απο δω CV.
Για σπιτι δεν εχω βρει κατι σχετικο οσο εψαξα (μαλλον δεν εψαξα καλα?).

Ναι ολη μερα αυτο κανω πλεον... ψαξιμο, ψαξιμο και παλι ψαξιμο.

archville
06.06.2012, 15:26
Στο θέμα εργασία εξαρτάται από το πόσο το θέλεις εσύ και το τι είσαι διατεθειμένος να κάνεις. Μεγάλη μικρή πόλη δεν έχει σημασία, σημασία έχει να οργανωθείς καλά για να κερδίσεις τον πόλεμο που λέγεται μετανάστευση. Δουλειές για ανειδίκευτους υπάρχουν πολλές. Δουλειές για ειδικευμένους ακόμα περισσότερες. Όλες όμως έχουν ένα κοινό γνώρισμα: Σουηδικά.
Σπίτι: Δωμάτιο μπορείς να βρεις σχετικά εύκολα για αρχή και από εκεί και μετά βλέπεις και κάνεις. Καμοια 20 μέρες πριν ανέβεις γράψε ένα ποστ οτι ψάχνεις και ίσως να ξέρουμε κάτι.
Πάρε εσύ την απόφαση και οτι μπορούμε θα το κάνουμε


:kouragio:

Σε ευχαριστω georgeman, ειλικρινα παιρνω θαρρος οταν βλεπω παροιμοιες καταστασεις και ειναι καλο που δινετε πληροφοριες.
Για σπιτι, επειδη εχω διαβασει οτι δινουν κυριως σε ατομα που εχουν perosnnumer, λες δηλαδη οτι θα βρω σχετικα ευκολα παροτι δεν εχω?
Σαν σκοπο αυτο εχω, να βρω σπιτι -> δουλεια -> personnumer - > σουηδικα. Εννοειται οτι θελω να μαθω τη γλωσσα, δε το συζηταω.

ευανθια
06.06.2012, 15:27
Η αληθεια ειναι οτι οντως εχω ξεχωρισει καποια posts για εργασια.Πραγματικα παρα πολυ χρησιμα... δε ξερω βεβαια κατα ποσο θα αξιζει να στελνω απο δω CV.
Για σπιτι δεν εχω βρει κατι σχετικο οσο εψαξα (μαλλον δεν εψαξα καλα?).

Ναι ολη μερα αυτο κανω πλεον... ψαξιμο, ψαξιμο και παλι ψαξιμο.

Για κοιτα εδω http://www.patriotaki.net/%CE%95%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B9%CE%BF-%CE%A3%CF%80%CE%AF%CF%84%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%88%CE%BE%CE%BF%CE%B4%CE%B1-91/%CE%95%CE%A5%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%99%CE%9A%CE%99%CE%91%C E%A3-%CE%A3%CE%A4%CE%97%CE%9D-%CE%A3%CE%9F%CE%A5%CE%97%CE%94%CE%99%CE%91-2633/

archville
06.06.2012, 15:29
Για κοιτα εδω

Οπως προ-ειπα. Δε τα εχω ψαξει καλα. Ειχα δει μονο τα νηματα για μεταναστευση. Σε ευχαριστω :bravo_:

ευανθια
06.06.2012, 15:32
Σε ποιο σχολείο πήγες?

Εσυ σε ποιο σχολειο πηγαινεις ?

georgeman
06.06.2012, 15:40
Όλοι αυτοί οι κωδικοί αναφέρονται σε πρόσφυγες! ΟΙ κάτοικοι μελών χωρών της ΕΕ και της ΕΖΕΣ δεν το δικαιούνται

Ρε Μίνο που το γράφει οτι αν εισαι μέλος της ΕΕ και της ΕΖΕΣ και έχεις έναν κωδικό από τους παρακάτω δεν τα παίρνεις?

Swethess
06.06.2012, 15:58
Εσυ σε ποιο σχολειο πηγαινεις ?

στο Globen αλλα είναι πολύ αργοί οι ρυθμοί τους!

ευανθια
06.06.2012, 16:31
στο Globen αλλα είναι πολύ αργοί οι ρυθμοί τους!

Θα σου δωσω μια συμβουλη σε εσενα αλλα και σε ολα τα μελη που μαθαινουν σουηδικα .

Επειδη ο καθε δασκαλος ειναι διαφορετικος και δεν ειναι ολοι καλοι , σημασια εχει το προσωπικο διαβασμα !! Μην σου πω οτι ειναι το πιο σημαντικο !!!
Επισης να βλεπεις ,αν εχεις, πολυ τηλεοραση γιατι ετσι εξοικιωνεσαι στο ακουσμα και σε βοηθαει να αρχισεις να καταλαβαινεις γιατι οντως οι ατιμοι οι σουηδοι μιλανε πολυ γρηγορα !! Οταν βλεπεις δε αμερικανικες ταινιες, αν ξερεις αγγλικα και διαβαζεις απο κατω τους σουηδικους υποτιτλους , ξερεις ποσες καινουργιες λεξεις μαθαινεις ? Εχω μαθει ετσι πολλες λεξεις !!!
Ψυχαγωγια και εκμαθηση :smile_:
Οταν ηταν να δωσω nationella prov ,αφου ειχα διαβασει την απαραιτητη γραμματικη τα ρηματα τους χρονους , μετα εβλεπα πολυ σουηδικα τηλεοπτικα προγραμματα, για να εξοικιωθω οσο μπορουσα περισσοτερο . Στην prov εκτος των αλλων σου βαζουν να ακουσεις συνομιλιες και διαλογους, που πρεπει να κατανοησεις και να απαντησεις σε γραπτες ερωτησεις.
Επισης την ωρα του μαθηματος να ταραζεις τους καθηγητες στις ερωτησεις αν δεν καταλαβαινεις κατι . Ετσι μαθαινεις περισσοτερο και παρακινεις τον δασκαλο να διευκρινισει θεματα που ισως και αυτος να μην θεωρει απαραιτητα και να τα προσπερναει.

Και φυσικα διαβασμα προσωπικο πολυ !! Οσο μπορεις περισσοτερο !!

Swethess
06.06.2012, 16:42
Θα σου δωσω μια συμβουλη σε εσενα αλλα και σε ολα τα μελη που μαθαινουν σουηδικα .

Επειδη ο καθε δασκαλος ειναι διαφορετικος και δεν ειναι ολοι καλοι , σημασια εχει το προσωπικο διαβασμα !! Μην σου πω οτι ειναι το πιο σημαντικο !!!
Επισης να βλεπεις ,αν εχεις, πολυ τηλεοραση γιατι ετσι εξοικιωνεσαι στο ακουσμα και σε βοηθαει να αρχισεις να καταλαβαινεις γιατι οντως οι ατιμοι οι σουηδοι μιλανε πολυ γρηγορα !! Οταν βλεπεις δε αμερικανικες ταινιες, αν ξερεις αγγλικα και διαβαζεις απο κατω τους σουηδικους υποτιτλους , ξερεις ποσες καινουργιες λεξεις μαθαινεις ? Εχω μαθει ετσι πολλες λεξεις !!!
Ψυχαγωγια και εκμαθηση :smile_:
Οταν ηταν να δωσω nationella prov ,αφου ειχα διαβασει την απαραιτητη γραμματικη τα ρηματα τους χρονους , μετα εβλεπα πολυ σουηδικα τηλεοπτικα προγραμματα, για να εξοικιωθω οσο μπορουσα περισσοτερο . Στην prov εκτος των αλλων σου βαζουν να ακουσεις συνομιλιες και διαλογους, που πρεπει να κατανοησεις και να απαντησεις σε γραπτες ερωτησεις.
Επισης την ωρα του μαθηματος να ταραζεις τους καθηγητες στις ερωτησεις αν δεν καταλαβαινεις κατι . Ετσι μαθαινεις περισσοτερο και παρακινεις τον δασκαλο να διευκρινισει θεματα που ισως και αυτος να μην θεωρει απαραιτητα και να τα προσπερναει.

Και φυσικα διαβασμα προσωπικο πολυ !! Οσο μπορεις περισσοτερο !!

Όλα αυτά τα κάνω Ευανθία αλλα το ζήτημα είναι πως οι καθηγητές δεν νοιάζονται! Σκέψου οτι ζήτησα περισσότερες εργασίες πάνω στη γραμματική κ μου το αρνήθηκαν! Βέβαια έχω δικά μου βιβλία κ διαβάζω απο κει αλλα κ πάλι...

Πάντως να πω οτι υπάρχει η δυνατότητα να παρακολουθήσει κανείς μαθήματα σουηδικών στο πανεπιστήμιο κ γίνονται δυο φορές το χρόνο. Η επόμενη ανοιχτή ημερομηνία για αιτήσεις ξεκινά τον Οκτώβριο.

Swethess
06.06.2012, 16:44
Ρε Μίνο που το γράφει οτι αν εισαι μέλος της ΕΕ και της ΕΖΕΣ και έχεις έναν κωδικό από τους παρακάτω δεν τα παίρνεις?

αφου γράφει οτι αναφέρονται σε πρόσφυγες!

ευανθια
06.06.2012, 16:52
Όλα αυτά τα κάνω Ευανθία αλλα το ζήτημα είναι πως οι καθηγητές δεν νοιάζονται! Σκέψου οτι ζήτησα περισσότερες εργασίες πάνω στη γραμματική κ μου το αρνήθηκαν! Βέβαια έχω δικά μου βιβλία κ διαβάζω απο κει αλλα κ πάλι...

Πάντως να πω οτι υπάρχει η δυνατότητα να παρακολουθήσει κανείς μαθήματα σουηδικών στο πανεπιστήμιο κ γίνονται δυο φορές το χρόνο. Η επόμενη ανοιχτή ημερομηνία για αιτήσεις ξεκινά τον Οκτώβριο.

Με τοσους μεταναστες απο ολα τα μηκη και πλατη της γης τι να κανουν κιαυτοι ? Προσφερουν οτι μπορουν ,και κοιτανε να σχολασουν να πανε σπιτι τους :lol2: η να πανε για lunch :lol2:

Swethess
06.06.2012, 16:59
Με τοσους μεταναστες απο ολα τα μηκη και πλατη της γης τι να κανουν κιαυτοι ? Προσφερουν οτι μπορουν ,και κοιτανε να σχολασουν να πανε σπιτι τους :lol2: η να πανε για lunch :lol2:


Ναι κάπως έτσι είναι!

Minos
06.06.2012, 21:48
Με συγχωρείς που θα το πω αλλά αν ξέρεις να διαβάζεις σουηδικά όλοι οι κωδικοί αναφέρονται σε πρόσφυγες. Επισης διάβασε, αν μπορείς, στα σουηδικά, εδώ
Kan EES-medborgare f&#229; Sfi-bonus?
Svar: EES-medborgare som f&#229;r uppeh&#229;llstillst&#229;nd p&#229; grund av anknytning (enligt 5 kap. Utl&#228;nningslagen) och d&#228;rmed f&#229;r r&#228;tt att folkbokf&#246;ra sig i en kommun kan bli beviljade Sfi-bonus. De EES-medborgare som befinner sig i Sverige med uppeh&#229;llsr&#228;tt kan inte bli beviljade Sfi-bonus.
Fr (http://www.skolverket.se/fortbildning-och-bidrag/statsbidrag/sfi-bonus/tolkningar-av-lagen-1.111058)


Ρε Μίνο που το γράφει οτι αν εισαι μέλος της ΕΕ και της ΕΖΕΣ και έχεις έναν κωδικό από τους παρακάτω δεν τα παίρνεις?

serina
06.06.2012, 22:16
Όλα αυτά τα κάνω Ευανθία αλλα το ζήτημα είναι πως οι καθηγητές δεν νοιάζονται! Σκέψου οτι ζήτησα περισσότερες εργασίες πάνω στη γραμματική κ μου το αρνήθηκαν! Βέβαια έχω δικά μου βιβλία κ διαβάζω απο κει αλλα κ πάλι...


Ίσως είναι κατά ένα μεγάλο μέρος θέμα νοοτροπίας τους. Εγώ πληρώνω αδρά στο Folkuniversitet για τα μαθήματα και θεωρώ ότι ο δάσκαλος είναι αρκετά ανοργάνωτος και αδιάφορος. Αν υπήρχε άλλο τμήμα στο ίδιο επίπεδο, θα είχα αλλάξει!
Δείχνουν σαν να μη θέλουν να σου δώσουν κάτι παραπάνω και μόλις έρθει η ώρα που τελειώνει το μάθημα, γίνονται "καπνός"! Δεν μένουν δευτερόλεπτο παραπάνω, για να ολοκληρώσουν κάτι στο μάθημα...
Νομίζω ότι όλοι έχουμε εμπειρία απο τη "μάστιγα της δημοσιοϋπαλληλικής νοοτροπίας" στην Ελλάδα, αλλά σίγουρα γνωρίσαμε και τί θα πει "φιλότιμο". Μέχρι στιγμής, στους χώρους που κινούμαι εδώ, δεν το έχω συναντήσει.
Το ότι κάθε δάσκαλος είναι διαφορετικός ισχύει βέβαια, αλλά αυτό πιστεύω έχει να κάνει με την μεταδοτικότητα και την οργάνωσή του. Προσπαθώ και εγώ με περισσότερο προσωπικό διάβασμα να τα καταφέρω, αλλα αυτό το έκανα και στην Ελλάδα! Πιο πολύ ελπίζω στην καθημερινή επικοινωνία με την σπιτονοικοκυρά μου, η οποία χαίρεται να μου μαθαίνει σουηδικά!

ευανθια
06.06.2012, 22:33
Ίσως είναι κατά ένα μεγάλο μέρος θέμα νοοτροπίας τους. .................................................. .................................................. ........ Πιο πολύ ελπίζω στην καθημερινή επικοινωνία με την σπιτονοικοκυρά μου, η οποία χαίρεται να μου μαθαίνει σουηδικά!

Εχεις μπει στο νοημα :smile_: και γρηγορα θα μαθεις !!!! Ετσι ακριβως εκανα κιεγω , μιλαγα συνεχεια με σουηδους ....ασε που στο τρενο στηνω αυτι:lol2: και ακουω που συζητανε μεταξυ τους και τεσταρω τον εαυτο μου ποσο τους καταλαβαινω .

ευανθια
06.06.2012, 22:37
[QUOTE=serina;48478]Ίσως είναι κατά ένα μεγάλο μέρος θέμα νοοτροπίας τους. Εγώ πληρώνω αδρά στο Folkuniversitet για τα μαθήματα και θεωρώ ότι ο δάσκαλος είναι αρκετά ανοργάνωτος και αδιάφορος. Αν υπήρχε άλλο τμήμα στο ίδιο επίπεδο, θα είχα αλλάξει!
Δείχνουν σαν να μη θέλουν να σου δώσουν κάτι παραπάνω και μόλις έρθει η ώρα που τελειώνει το μάθημα, γίνονται "καπνός"! Δεν μένουν δευτερόλεπτο παραπάνω, για να ολοκληρώσουν κάτι στο μάθημα...



Οι σουηδοι τηρουν τα ωραρια τους με ευλαβεια ! Μολις ερθει η ωρα του lunch η η ωρα να σχολασουν , κατεβαζουν ρολα γινονται καπνος :lol2: Κατα την γνωμη μου καλα κανουν !!

serina
06.06.2012, 23:05
....ασε που στο τρενο στηνω αυτι:lol2: και ακουω που συζητανε μεταξυ τους και τεσταρω τον εαυτο μου ποσο τους καταλαβαινω .

Το ίδιο κάνω και εγώ στο τραμ! Μόνο μη μας πάρουνε χαμπάρι!!:lol::lol:

Όσο για το αν κάνουν καλά που τηρούν τόσο απόλυτα το πρόγραμμά τους...χμ! Είναι καλό να είσαι οριοθετημένος βέβαια, αλλά όχι και ανελαστικός και απόλυτα άκαμπτος. Βέβαια κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια, γιατί στην δική μου δουλειά, κατά περίπτωση, έκρινα και έμενα λίγο περισσότερο να βοηθήσω.

ευανθια
06.06.2012, 23:10
Το ίδιο κάνω και εγώ στο τραμ! Μόνο μη μας πάρουνε χαμπάρι!!:lol::lol:

Όσο για το αν κάνουν καλά που τηρούν τόσο απόλυτα το πρόγραμμά τους...χμ! Είναι καλό να είσαι οριοθετημένος βέβαια, αλλά όχι και ανελαστικός και απόλυτα άκαμπτος. Βέβαια κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια, γιατί στην δική μου δουλειά, κατά περίπτωση, έκρινα και έμενα λίγο περισσότερο να βοηθήσω.

Mου αρεσει serina που ειναι συνεπεις στα ραντεβου τους και οταν ξεκινανε δουλεια αλλα και οταν σχολανε , γιατι σαν εργαζομενη κιεγω θελω να σχολαω στην ωρα μου !! Εχουν πιασει το νοημα της ζωης , η δουλεια δουλεια αλλα και το lunch :lol2:και το fritid και τα ταξιδακια σε πρωτο πλανο !!! Τωρα το καλοκαιρι να δεις πως εξαφανιζονται ...τρελαινονται για διακοπες και ταξιδια !!!!!
Μωρε καλα , πολυ καλα κανουν !!!!!!!!!!!

maria-8
06.06.2012, 23:20
Mου αρεσει serina που ειναι συνεπεις στα ραντεβου τους και οταν ξεκινανε δουλεια αλλα και οταν σχολανε , γιατι σαν εργαζομενη κιεγω θελω να σχολαω στην ωρα μου !! Εχουν πιασει το νοημα της ζωης , η δουλεια δουλεια αλλα και το lunch :lol2:και το fritid και τα ταξιδακια σε πρωτο πλανο !!! Τωρα το καλοκαιρι να δεις πως εξαφανιζονται ...τρελαινονται για διακοπες και ταξιδια !!!!!
Μωρε καλα , πολυ καλα κανουν !!!!!!!!!!!

Μετα τις ατελειωτες απληρωτες υπερωριες που ολοι εχουμε κανει λιγο πολυ, το να βλεπεις ανθρωπους να σχολουν στην ωρα τους ειναι πολυ καλο ,ακομα κι οταν δεν μας συμφερει, γιατι το ιδιο θα ισχυει για ολους τους εργαζομενους φανταζομαι (και φυσικα και για μας)!! :lol: :yes:

adespotos
07.06.2012, 07:46
[QUOTE=Minos;48424]Ναι το μίνιμουμ είναι τουλάχιστον 4ωρο. Αν μείνεις για ένα διάστημα χωρίς δουλειά υπάρχει περίπτωση να σου αφαιρέσουν την προσωρινή άδεια παραμονής. Μετά από 5 χρόνια πάιρνεις την μόνιμη άδεια παραμονής.

σ'ευχαριστώ μίνωα

adespotos
07.06.2012, 09:19
[QUOTE=Minos;48424]Ναι το μίνιμουμ είναι τουλάχιστον 4ωρο. Αν μείνεις για ένα διάστημα χωρίς δουλειά υπάρχει περίπτωση να σου αφαιρέσουν την προσωρινή άδεια παραμονής. Μετά από 5 χρόνια πάιρνεις την μόνιμη άδεια παραμονής.

σ'ευχαριστώ μίνωα

οπότε αν κανείς μείνει χωρίς δουλειά για αδιευκρίνιστο από σουηδικό νόμο χρονικό διάστημα, του αφαιρείται το δικαίωμα για μόνιμη άδεια παραμονής....ίσως πρακτικά να μην έχουν και τόση σημασία οι ερωτήσεις μου γιατί υπάρχει, απ' ό,τι, διαβάζω, δουλειά για όλους, ωστόσο:
λογικά όταν κανείς ξαναβρεί δουλειά ξαναξεκινά η πενταετία για θεμελίωση δικαιώματος για μόνιμη άδεια; και μέχρι να βρει κανείς τη νέα του δουλειά τρέχει το αρχικό τρίμηνο;

adespotos
07.06.2012, 09:49
[QUOTE=adespotos;48499]

οπότε αν κανείς μείνει χωρίς δουλειά για αδιευκρίνιστο από σουηδικό νόμο χρονικό διάστημα, του αφαιρείται το δικαίωμα για μόνιμη άδεια παραμονής....ίσως πρακτικά να μην έχουν και τόση σημασία οι ερωτήσεις μου γιατί υπάρχει, απ' ό,τι, διαβάζω, δουλειά για όλους, ωστόσο:
λογικά όταν κανείς ξαναβρεί δουλειά ξαναξεκινά η πενταετία για θεμελίωση δικαιώματος για μόνιμη άδεια; και μέχρι να βρει κανείς τη νέα του δουλειά τρέχει το αρχικό τρίμηνο;

αδέσποτος ρωτάει αδέσποτος απαντάει: η απάντηση βρίσκεται στο crossroads:
"Εάν/όταν η απασχόληση σου τερματιστεί, χάνεις την ιδιότητά σου ως εργαζομένος/η. Υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις όπου διατηρείς το δικαίωμα διαμονής [uppeh&#229;llsr&#228;tt] σου ως εργαζόμενος/η αν η απασχόληση τερματιστεί:
Αν ο/η εργαζόμενος/η είναι προσωρινά ανίκανος/η για εργασία λόγω ασθένειας ή ατυχήματος, διατηρείται το δικαίωμα διαμονής καθόσο διάστημα αυτός ή αυτή δεν μπορεί να εργαστεί.
Σε περίπτωση ακούσιας ανεργίας διατηρεί κάποιος το καθεστώς του εργαζόμενου εάν η απασχόλησή του είχε διαρκέσει για περισσότερο από 1 χρόνο και ο εργαζόμενος έχει καταγραφεί ως άτομο που αναζητά εργασία στην Υπηρεσία Απασχόλησης.
Εάν η πρόσληψη ήταν εξ αρχής περιορισμένη σε λιγότερο από 1 χρόνο και ο εργαζόμενος καταστεί ακουσίως άνεργος κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου και εγγραφεί ως αναζητών εργασία στην Υπηρεσία Απασχόλησης, τότε διατηρεί την ιδιότητά του ως εργαζόμενος για 6 μήνες."

maria-8
08.06.2012, 21:52
Λοιπον ο συζυγος φτανει αυριο στο Kristianstand περιοχη του Scone και εξω απο το Malmo, εχουμε πληροφοριες για αυτη τη πολη?
αν εχετε κανενα καλο λινκ να δω εικονες ,γιατι το google δε μου βγαζει πολλες.

skonto
08.06.2012, 22:06
Λοιπον ο συζυγος φτανει αυριο στο Kristianstand περιοχη του Scone και εξω απο το Malmo, εχουμε πληροφοριες για αυτη τη πολη?
αν εχετε κανενα καλο λινκ να δω εικονες ,γιατι το google δε μου βγαζει πολλες.

Kristianstads kommun (http://www.kristianstad.se/sv/Kristianstads-kommun/)

Σπύρος

kostasr
09.06.2012, 10:12
[QUOTE=adespotos;48499]

υπάρχει, απ' ό,τι, διαβάζω, δουλειά για όλους,

...όχι ακριβώς...

australian
09.06.2012, 10:31
H συνέχεια εδώ http://www.patriotaki.net/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-77/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%C E%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1-5-a-3487/#post48603