Announcement

Collapse
No announcement yet.

Ανταπόκριση - Poltergeist

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Ανταπόκριση - Poltergeist

    Γειά σας παιδιά

    Είμαι Αυστραλία εδώ και 6 χρόνια (πώς περνάει ο καιρός!)
    Είμαι απόφοιτος ΑΣΟΕΕ και δούλευα στην Αθήνα σε διάφορες πολυεθνικές σαν λογιστής/ελεγκτής. Βρήκα δουλειά στη Μελβούρνη απ'το ίντερνετ στο αντικείμενό μου και πέρασα από όλα τα γνωστά στάδια: ταξίδι στη Μελβούρνη για συνεντεύξεις, πίσω στην Αθήνα και αίτηση στην Αυστραλέζικη πρεσβεία, αναμονή κανα δίμηνο, μετά ξανά Μελβούρνη με προσωρινή βίζα με δικαίωμα εργασίας στο συγκεκριμένο αντικείμενο και συγκεκριμένο εργοδότη, μετά από δυό χρόνια μόνιμη βίζα, μετά νέο εργοδότη και τελικά πέρυσι πήρα και Αυστραλέζικη υπηκοότητα.

    Γενικά πολύ ευχαριστημένος, το μεγαλύτερο πρόβλημα που είχα έως τώρα ήταν να αναγνωρίσω τα πτυχία και τους επαγγελματικούς τίτλους μου. Μόνο για το πτυχίο μου ζήτησαν να δώσω εξετάσεις σε 6 μαθήματα, παρόλο που οι δικές μας σπουδές είναι τετραετείς και οι δικές τους τριετείς. Αυτό μου πήρε κανά χρόνο γιατί παράλληλα δούλευα. Οι ελληνικοί επαγγελματικοί μου τίτλοι (λογιστής, ορκωτός λογιστής) εδώ δε μετράνε μία, οπότε αυτά έπρεπε να τα ξανακάνω απ'την αρχή... δηλαδή άλλα 2 χρόνια διάβασμα και εξετάσεις για να ξαναφτάσω εκεί που ήμουνα ήδη. Το ευτυχές είναι ότι για τους εργοδότες αυτά είναι τυπικότητες χωρίς μεγάλη ουσία οπότε όλη αυτή η ιστορία δεν επηρέασε την καριέρα ή την αμοιβή μου. Αλλά όσο να πεις με πήγε λίγο πίσω και ήταν λίγο πακέτο να πρέπει να τα ξανακάνω όλα απ'την αρχή.

    Αυτά για την ώρα, αν έχει κάποιος απορίες για σχετικά θέματα (αγορά εργασίας, επαγγελματικές βίζες, πανεπιστήμια κι επαγγελματικά σώματα, κόστος ζωής, μισθούς, ασφάλιση, συντάξεις, επενδύσεις κλπ) ας τη γράψει εδώ και ίσως μπορώ να βοηθήσω με βάση την εμπειρία μου.

    Να'στε καλά
    Σπύρος

    #2
    Ανταπόκριση απο κάποιον που μετανάστευσε πρίν απο 6 χρόνια

    Μεταφέρω εδώ το μήνυμα του Poltergeist, ώστε να μπαίνουν καινούργια ερωτήματα εδώ.

    Επίσης καλός ήρθες στην παρέα μας Poltergeist.
    Υπομονή και επιμονή patriotes.

    Comment


      #3
      καλός ήρθες Poltergeist

      Comment


        #4
        Originally posted by Poltergeist View Post
        Γειά σας παιδιά
        ...
        Να'στε καλά
        Σπύρος
        welcome aboard........ and thanks for your advices
        i don't do drugs, i am drugs!

        Comment


          #5
          Australia

          Originally posted by Poltergeist View Post
          Γειά σας παιδιά
          Είμαι Αυστραλία ...
          Να'στε καλά
          Σπύρος
          Σπύρο,

          ευχαριστούμε για τις πολύτιμες πληροφορίες. Είμαι σε παρόμοια κατάσταση με τη δικιά σου με τη διαφορά ότι έχω τελειώσει το οικονομικό της νομικής. Μοιάζει γολγοθάς πάλι όλο το διάβασμα, ειδικά μετά από όλα τα μαθήματα΄που έχουμε δώσει στην Ελλάδα. Θα ήθελα να σου κάνω μερικές ερωτήσεις και αν μπορείς να μου απαντήσεις.
          Πού αναγνώρισες το πτυχίο?
          Από το φορέα που το αναγνώρισες δεν σου αναγνωρίσαν ούτε προυπηρεσία ούτε τα μαθήματα του ΙΕΣΟΕΛ?
          Εγώ έκανα μία κρούση στο CPA και μου είπαν ότι θα μου μετρήσουν τα μαθήματα του ΙΕΣΟΕΛ συμπληρωματικά στο πτυχίο. Ψέματα μου είπαν για να με ξεφορτωθούν?
          Τώρα με τι ειδικότητα ακριβώς δουλεύεις (στα αγγλικά πώς λέγεται) και με τι ειδικότητα φαίνεσαι στα πτυχία σου?
          Στην αρχή όταν βρήκες δουλειά σε ποιες ειδικότητα έψαχνες? (π.χ. bookkeeper etc). Βλέπω τόσες ειδικότητες και πραγματικά δεν ξέρω σε ποια αγγελία να απευθυνθώ.

          Έβαλα τους δικούς μου από την εδώ ελεγκτική να μιλήσουν για να μου βρουν δουλειά στην εκεί ελεγκτική και όχι μόνο δεν μου βρήκαν δουλειά αλλά ούτε καν θέλησαν να με δουν όταν θα πάω, μόνο το βιογραφικό μου κράτησαν.

          Είναι εύκολο να βρούμε δουλειά ή ο ανταγωνισμός είναι πολύ σκληρός?

          Στη δουλειά η προσαρμογή είναι εύκολη, είμαστε επαρκείς για να δουλέψουμε εκεί? Με τα αγγλικά πώς τα πήγες στη δουλειά? Τα ωράρια τι λένε?

          Μπορείς επίσης να μου πεις πού έκανες τα μαθήματα (πτυχίο, λογιστική, ελεγκτική), πόσο στοίχισαν και τι μαθήματα είναι αυτά? Επίσης θέλω το βαθμό δυσκολίας. Σύγκρινέ τα με τα μαθήματα από το ΙΕΣΟΕΛ αν σε διευκολύνει.

          Εγώ σε λίγες μέρες θα στείλω στο CPA όλα αυτά που χρειάζονται και θα δούμε τι θα μου απαντήσουν.

          Σκοπεύω να κατέβω γύρω στον Σεπτέμβρη.

          Ξέρω είναι πολλές οι ερωτήσεις αλλά ελπίζω στην καλή σου διάθεση για να βρω μερικές απαντήσεις.

          Αν δεν βαριέσαι πες μου επίσης tips για interviews, για μισθούς και κόστος ζωής, χωρίς βέβαια να θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Για μισθούς π.χ. βλέπω τις αμοιβές στις αγγελίες, είναι άραγε αληθινές? Με τους μισθούς αυτούς βγαίνει το κόστος ζωής? Οποιαδήποτε πληροφορία είναι καλοδεχούμενη.

          Ευχαριστώ εκ των προτέρων

          Comment


            #6
            Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!

            jojos δες παρακάτω:
            Originally posted by jojos71 View Post
            Πού αναγνώρισες το πτυχίο?
            CPA

            Originally posted by jojos71 View Post
            Από το φορέα που το αναγνώρισες δεν σου αναγνωρίσαν ούτε προυπηρεσία ούτε τα μαθήματα του ΙΕΣΟΕΛ?
            Η προυπηρεσία ήταν άσχετη σε αυτή τη φάση, ούτε με ρώτησαν, ενδιαφέρονταν μόνο για το ακαδημαϊκό κομμάτι μόνο. Το ΙΕΣΟΕΛ ούτε που το είχαν ξανακούσει. Βασικά τα επαγγελματικά τους σώματα (CA- CPA) έχουν συγκεκριμένα άλλα σώματα ανά τον κόσμο με τα οποία είναι συμβεβλημένα και έχουν αμοιβαία αναγνώριση (τα βρίσκεις στο site τους). Το ΙΕΣΟΕΛ δεν είναι ένα από αυτά, και λογικό γιατί και το ΙΕΣΟΕΛ δεν αναγνωρίζει κανέναν που έρχεται από έξω (κατά παράβαση των κανόνων της ΕΕ).

            Originally posted by jojos71 View Post
            Εγώ έκανα μία κρούση στο CPA και μου είπαν ότι θα μου μετρήσουν τα μαθήματα του ΙΕΣΟΕΛ συμπληρωματικά στο πτυχίο. Ψέματα μου είπαν για να με ξεφορτωθούν?
            Κοίτα από τότε που το έκανα εγώ έχουν περάσει 5 χρόνια. Από ότι μου είπαν τότε, ήμουνα ο πρώτος άνθρωπος στο αρχείο τους που ήταν μέλος ΣΟΕΛ και ζητούσε αναγνώριση τίτλου. Λές να άνοιξα το δρόμο για όλους σας?? Πάντως από κάτι newsletter που μου έχουν στείλει έκτοτε λέγανε ότι θα κάνουν ανοίγματα σε άλλα σώματα, ίσως κάτι να έχει αλλάξει. Πάντως ψέμματα αποκλείεται να σου λένε, ότι σου πούνε ισχυει ακριβώς (υπόψην ότι τα email εδώ, ακόμα και ο προφορικός λόγος έχει αξία συμβολαίου με τη στενή νομική έννοια του όρου).

            Originally posted by jojos71 View Post
            Τώρα με τι ειδικότητα ακριβώς δουλεύεις (στα αγγλικά πώς λέγεται) και με τι ειδικότητα φαίνεσαι στα πτυχία σου?
            Όταν πρωτοήρθα ήμουν supervisor σε μία μεσαίου μεγέθους ελεγκτική. Μόλις πήρα permanent resident visa την έκανα τρέχοντας και πήγα σε μία εταιρία τηλεπικοινωνιών σαν senior corporate accountant και τους έφτιαχνα τους ισολογισμούς. Αργότερα μετακινήθηκα εσωτερικά και έγινα senior commercial specialist και κάνω μπατζετακια και οικονομική ανάλυση σε συγκεκριμένα πρϊόντα που πουλάμε. Το πτυχίο μου είναι διοίκηση επιχειρήσεων με ειδίκευση στη λογιστική και τα χρηματοοικονομικά. Εδώ αυτό το πτυχίο το λένε Bachelor of Commerce/Science, specialisation in accounting & finance.

            Originally posted by jojos71 View Post
            Στην αρχή όταν βρήκες δουλειά σε ποιες ειδικότητα έψαχνες? (π.χ. bookkeeper etc). Βλέπω τόσες ειδικότητες και πραγματικά δεν ξέρω σε ποια αγγελία να απευθυνθώ.
            Ελεγκτής. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ψάξεις αυτό ακριβώς στο οποίο έχεις προυπηρεσία.

            Originally posted by jojos71 View Post
            Έβαλα τους δικούς μου από την εδώ ελεγκτική να μιλήσουν για να μου βρουν δουλειά στην εκεί ελεγκτική και όχι μόνο δεν μου βρήκαν δουλειά αλλά ούτε καν θέλησαν να με δουν όταν θα πάω, μόνο το βιογραφικό μου κράτησαν.
            Δουλειά θα βρεις από τις αγγελίες όπως όλοι
            seek.com.au, mycareer.com.au κλπ. Το seek είναι το μεγαλύτερο.

            Originally posted by jojos71 View Post
            Είναι εύκολο να βρούμε δουλειά ή ο ανταγωνισμός είναι πολύ σκληρός?
            Κοίτα όταν ήρθα εγώ το 2005 (πριν δηλαδή γαμ**** όλος ο πλανήτης) η ελεγκτική/λογιστική είχε αρνητική ανεργία, δηλαδή υπήρχαν θέσεις εργασίας ανοιχτές για χρόνια γιατί απλά δε βρίσκανε άνθρωπο, κι όταν εμφανιζόταν κάποιος τον τραβάγανε από τρεις μεριές. Τώρα έχει σφίξει λίγο το πράμα γιατί όλος ο κόσμος θέλει να έρθει Αυστραλία, αλλά και πάλι η ανεργία τείνει προς το μηδέν και υπάρχουν δουλειές για όλους. Αν είναι καλά τα Αγγλικά σου και ειδικά αν έχεις προυπηρεσία σε πολυεθνική δε θα έχεις πρόβλημα.

            Originally posted by jojos71 View Post
            Στη δουλειά η προσαρμογή είναι εύκολη, είμαστε επαρκείς για να δουλέψουμε εκεί? Με τα αγγλικά πώς τα πήγες στη δουλειά? Τα ωράρια τι λένε?
            Όχι δεν είναι εύκολο, όσο κι αν στο παρουσιάσουν έτσι στις συνεντεύξεις. Επαρκείς είμαστε, αλλά πρέπει να διαβάσεις κάμποσο γιατί υπάρχουν τεχνικές διαφορές, μόνο τα IFRS και η ελεγκτική είναι ίδια. Εμπορικός/εργατικός νόμος, φορολογικά, προυποθέσεις δημοσίευσης ισολογισμών κλπ έχουν τεράστιες διαφορές, το ίδιο και η σημασία που δίνουν στη δουλειά του ελεγκτή. Γενικά επειδή έχουν μεγάλη παράδοση σε ξένους εργαζόμενους δείχνουν επιείκεια σ'αυτό το θέμα, αλλά μην περιμένεις ότι θα περιμένουν και κανά χρόνο μέχρι να καταλάβεις τί σου γίνεται.

            Γενικά οι Αυστραλοί στον επιχειρηματικό κόσμο χρησιμοποιούν πολύ καθαρά και κατανοητά αγγλικά. Το πρόβλημα είναι ότι οι μισοί και βάλε εργαζόμενοι έχουν έρθει από αλλού οπότε θα βρεθείς αντιμέτωπος με ένα σωρό κουφές προφορές, Κινέζοι, ΝεοΖηλανδοί κλπ, και γενικά είναι άσχημο να είσαι σε μία συνάντηση και να μην έχεις καταλάβει τί σου είπανε. Είναι λίγο αγχωτικό αυτό αλλά και πάλι δείχνουν μεγάλη κατανόηση αν τους ζητήσεις να επαναλάβουν κάτι 2 και 3 φορές, είναι πολύ συνηθισμένοι να έχουν ξένους γύρω τους.

            Τα ωράρια... κοίτα οι ελεγκτικές είναι λίγο πολύ ίδιες παγκοσμίως, σκλαβοπάζαρα δηλαδή. Όλοι κάθονται λίγο (έως πολύ) παραπάνω και περιμένουν να κάνεις κι εσύ το ίδιο. Παραέξω όμως σπάνια να δεις κόσμο να κάθεται υπερωρίες, 5 η ώρα την έχουν κάνει όλοι.

            Originally posted by jojos71 View Post
            Μπορείς επίσης να μου πεις πού έκανες τα μαθήματα (πτυχίο, λογιστική, ελεγκτική), πόσο στοίχισαν και τι μαθήματα είναι αυτά? Επίσης θέλω το βαθμό δυσκολίας. Σύγκρινέ τα με τα μαθήματα από το ΙΕΣΟΕΛ αν σε διευκολύνει.
            Τα 6 μαθήματα για αναγνώριση πτυχίου πανεπιστημίου τα έκανα στο open universities australia απ'το ίντερνετ. Ουσιαστικά σου στέλνουν κάποιες σημειώσεις στο ταχυδρομείο, τις διαβάζεις, και μετά σου ανακοινώνουν ένα εξεταστικό κέντρο στην πόλη σου και πας και δίνεις. Κάποιες φορές μπορεί να σου ζητήσουν και κάποια εργασία στο ενδιάμεσο, πάντως παρακολουθήσεις δεν έχει. Σε σχέση με ΑΣΟΕΕ τα βρήκα πιό εύκολα, στην τελική το μόνο που θες είναι να περάσεις τσίμα τσίμα. Πόσο μου κόστισαν... ούτε που θυμάμαι, έτσι κι αλλιώς μου τα πλήρωσε η δουλειά. Κανά χιλιάρικο περίπου το ένα, κάπου εκεί.

            Τα μαθήματα του CPA (άλλα 6 συνολικά) μου φάνηκαν αστεία... ειδκά μετά από τόσα χρόνια δουλειά, και ειδικά κάτι ελεγκτικές κλπ τις πέρασα χωρίς να διαβάσω καθόλου. Και ειδικά που ήταν και multiple choice
            Για τα υπόλοιπα διάβαζα καμμιά βδομάδα μετά τη δουλειά συν ένα Σαββατοκύριακο.

            Yπάρχει και το CA αν προτιμάς, το οποίο έχει γενικά και λίγο μεγαλύτερο βάρος στην αγορά εργασίας, αλλά έχει και παρακολουθήσεις όμως και εξετάσεις ενδιάμεσα που δε λέει. Άσε που δεν είναι και multiple choice...
            Εγώ προτίμησα CPA και για τον εξής βασικό λόγο, ότι είναι συμβεβλημένο με το CIMA οπότε μόλις τέλειωσα CPA μου έδωσαν και το CIMA με μία απλή αίτηση (βέβαια είχα και σχετική προϋπηρεσία - internal reporting, budgeting etc). Το CIMA είναι καλό να το έχεις γιατί έχει μεγάλο βάρος στην Ευρώπη και στην Ελλάδα και δεν ξέρεις πώς τα φέρνει η ζωή καμμιά φορά...

            Originally posted by jojos71 View Post
            Εγώ σε λίγες μέρες θα στείλω στο CPA όλα αυτά που χρειάζονται και θα δούμε τι θα μου απαντήσουν.

            Σκοπεύω να κατέβω γύρω στον Σεπτέμβρη.
            Καλή τύχη, υπάρχει περίπτωση να είμαι εξωτερικό το Σεπτέμβρη και δεν ξέρω πού πας ακριβώς αλλά αν θες στείλε κανένα πμ μήπως τα πούμε κι από κοντά.

            Originally posted by jojos71 View Post
            Ξέρω είναι πολλές οι ερωτήσεις αλλά ελπίζω στην καλή σου διάθεση για να βρω μερικές απαντήσεις.

            Αν δεν βαριέσαι πες μου επίσης tips για interviews, για μισθούς και κόστος ζωής, χωρίς βέβαια να θέλω να σε φέρω σε δύσκολη θέση. Για μισθούς π.χ. βλέπω τις αμοιβές στις αγγελίες, είναι άραγε αληθινές? Με τους μισθούς αυτούς βγαίνει το κόστος ζωής? Οποιαδήποτε πληροφορία είναι καλοδεχούμενη.

            Ευχαριστώ εκ των προτέρων
            Kανένα πρόβλημα φίλε. Για τις συνεντεύξεις απλά να χαλαρώσεις, να λές την αλήθεια για όλα και να μην ντρέπεσαι να ρωτήσεις οτιδήποτε σε απασχολεί. Ναι οι μισθοί που βλέπεις στις αγγελίες είναι αληθινοί. Μισθό όταν πρωτοήρθα με 5 χρόνια προυπηρεσία και έστω αυτό το ΣΟΕΛ που δεν αναγνωρίζεται πήρα γύρω στα $74,000 το χρόνο δια δώδεκα γιατί εδώ δεν υπάρχουν επιδόματα και δώρα. Μετά σιγά σιγά ανέβηκα. Η φορολογία είναι περίπου στα επίπεδα που ήταν στην Ελλάδα (πριν σας τσακίσει ο Βενιζέλος με το μεσοπρόθεσμο), όμως (βασική λεπτομέρεια αυτή) αν είσαι με sponsored visa θεωρείσαι ξένος και πληρώνεις λιγότερο φόρο. Ο πρώτος μου μισθός έβγαινε κάπου τεσσεράμιση με πέντε χιλ. δολάρια καθαρά το μήνα αν θυμάμαι καλά, τα οποία σου φτάνουν να περνάς άνετα και να μεγαλώσεις οικογένεια ακόμα και με νοίκι και ταξίδι στην Ελλάδα.

            Το κόστος ζωής είναι λίγο παράξενο να το εξηγήσεις... βασικά επειδή απ'ότι κατάλαβες ο κόσμος εδώ πληρώνεται καλά, οτιδήποτε ενσωματώνει εργασία είναι ακριβό. Δηλαδή οδοντίατροι, μάστορες, παιδικοί σταθμοί, ταξί κλπ είναι 2-3 φορές ακριβότερα από Ελλάδα. Όμως απ'την άλλη επειδή έχουν υγιή ανταγωνισμό στα περισσότερα προϊόντα, τα πράγματα (ρούχα κλπ) είναι αρκετά φτηνότερα, και οι τράπεζες δε σε σκίζουν τόσο. Επίσης επειδή χρησιμοποιούν γκάζι που παράγουν οι ίδιοι για θέρμανση και μαγείρεμα, η ενέργεια είναι πολύ φτηνότερη. πχ το γκάζι στα αυτοκίνητα είναι πολύ διαδεδομένο, εγώ γεμίζω τεπόζιτο με 20 ευρώ. Επίσης έχουν 5-6 συγκεκριμένα αυτοκίνητα που φτιάχνονται εδώ και είναι πάμφθηνα, για παράδειγμα παίρνεις ford 4 χιλιάδες κυβικά 250 άλογα στην ίδια τιμή με ένα κορόλα. Τα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα είναι ίδια τιμή με ελλάδα. Τα σπίτια/νοίκια δεν μπορώ να τα συγκρίνω γιατί δεν έχουν σχέση με Ελλάδα... το πιό κοινό αυστραλέζικο σπίτι είναι σε καταπράσινο/πεντακάθαρο προάστιο, με μισό στρέμμα κήπο μπρός-πίσω, γκαράζ και τρία υπνοδωμάτια. Στη Μελβούρνη ένα τέτοιο σπίτι κάνειι $500,000 κατά μέσο όρο, στην Αθήνα άντε βρες τέτοιο πράγμα και πές μου πόσο θα πληρώσεις. Θα πρέπει να πάς Ψυχικό ή Κηφισιά. Τέλος έχουνε μια τεράστια τρυπάρα στα τελωνεία τους, ένα νόμο που λέει πώς ότι εισάγεις από έξω μέχρι $1,000 περνάει τελωνείο ντουγρού χωρίς κανένα φόρο ή τέλος. Αυτό σημαίνει πώς ότι ταχυδρομείται το αγοράζεις πάμφθηνο κατευθείαν από Αμερική ή Κίνα ή όπου βρεις φτηνότερο, εκεί που στην Ελλάδα θα σε σκίζανε τα τελωνεία... Ο καφές έξω (capuccino-latte) κάνει κανα 3 δολλάρια, η μπύρα 5, φαγητό στις περισσότερες πάμπ-εστιατόρια γύρω στο εικοσάρικο χωρίς ποτό και πάει λέγοντας. Συνολικά εμένα μου φαίνεται ότι περνάω με λιγότερα απ'την Ελλάδα, αλλά όπως καταλαβαίνεις αυτό εξαρτάται απ'το lifestyle του καθενός.

            Comment


              #7
              Originally posted by Poltergeist View Post
              Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!

              ... lifestyle του καθενός.
              Σπύρο, ευχαριστώ για τις πολύτιμες πληροφορίες.

              Το θετικό είναι πως βρήκες δουλειά χωρίς να έχεις αναγνωρίσει τίποτα γιατί εγώ εκεί φοβήθηκα.

              Θα αρχίσω να ψάχνω για δουλειά μήπως κλείσω καμιά συνέντευξη. Θα στείλω τα χαρτιά στο CPA γιατί κι εμένα αυτό μου φάνηκε λίγο πιο εύκολο και θα δούμε.

              Θα πάω Μελβούρνη. Μόλις κατέβω και τακτοποιηθώ θα σε ειδοποιήσω.

              Εύχομαι καλά να περνάς.

              Comment


                #8
                όχι φίλε κανένα πρόβλημα, με ρώτησαν στη συνεντευξη τί θα κάνω μ'αυτό το θέμα, τους εξήγησα ότι θα πάρει καιρό κι από εκεί και πέρα δεν ξανασχολήθηκαν. Περισσότερο για πάρτη μου το έκανα για να μην χρειάζεται κάθε φορά που περνάω συνέντευξη να εξηγώ τί είναι το ΣΟΕΛ. Εσύ πές τους απλά ότι δεν ξέρεις ακόμα και θα το κοιτάξεις αργότερα. Υπάρχει πολύς κόσμος που έχει το ίδιο πρόβλημα, Ινδοί, ΝεοΖηλανδοί κλπ, και πολύς άλλος κόσμος που απλά δεν μπαίνει στον κόπο να το αναγνωρίσει παρόλο που μπορεί γιατί βαριέται να κάνει την αίτηση. Δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για τίποτα το να έχεις αυστραλέζικα πτυχία, τουλάχιστον όχι στα οικονομικά. Η προϋπηρεσία τους ενδιαφέρει για να μπορείς να τους κάνεις τη δουλειά τους.

                Comment


                  #9
                  Καλησπέρα σε όλους,

                  Είμαι 29 χρονών και σκέφτομαι σοβαρά να φύγω απο την Ελλάδα μέχρι το καλοκαίρι του 2012. Συγκεκριμένα θα ήθελα να πάω στην Αυστραλία γιατί πιστεύω ότι η Ελλάδα δεν έχει να δώσει τίποτα άλλο. Αν και ελπίζω στη χώρα μου κάθε μέρα αντιλαμβάνομαι ότι όσο και να παλέψεις, είναι τόσο σάπιο το σύστημα που πάντα σε αφήνει με μια πικρία στο στόμα. Δεν τρέφω αυταπάτες ότι μακριά απο εδώ είναι Παράδεισος αλλά τουλάχιστον συνειδητά αναγεννιέσαι και παλεύεις με περισσότερη πίστη. Ως εδώ, μην μακρυγορώ γιατί θέλω την βοήθεια σας, ώστε να βγάλω μια άκρη για το επόμενο μου βήμα. Είμαι λογιστής με την πιο οικονομική έννοια και όχι να κρατάω απλά βιβλία. Γνωρίζω αγγλικά, και έχω ιδέα απο γερμανικά και ιταλικά, μικρή γνώση αλλά αντιλαμβάνομαι. Έχω μιλήσει με κάποιους ανθρώπους που γνωρίζουν κάποια πράγματα τα οποία θα σας παραθέσω, αλλά θέλω όποια πληροφορία νομίζετε ότι θα μου είναι χρήσιμη.
                  Γνωρίζω ότι μπορείς να βγάλεις τουριστική βίζα για αρχή και να βρείς εκεί την άκρη σου, επίσης μπορείς να δηλώσεις διαθεσιμότητα και να σε βρεί κάποιος εργοδότης εκεί, βγάζοντας σου εργασιακή βίζα και το τελευταίο είναι ότι αν έχεις άνθρωπο εκεί που μπορεί να σου κάνει πρόσκληση. Το προξενείο του Βερολίνου μπορεί να σου βγάλει την βίζα και όχι το προξενείο εδώ. Παραμένουν αναπάντητα κάποια ερωτήματα μου.
                  Όπως !πρέπει να έχεις κάποιο επίπεδο στα αγγλικά? Αναγνωρίζονται τα πτυχία ώς πτυχία , όχι μισθολογικά αλλά σαν χαρτιά για να μπορέσεις να βρείς κάποια δουλεία. Γνωρίζετε χρήσιμους ιστότοπους που θα μπορούσα να αντλήσω απαραίτητες πληροφορίες? Διαμονή και κόστος ζωής? Πόλεις που αναζητούν περισσότερο εργαζόμενους? Τι παίζει με την μεταναστευτική πολιτική τους? Πανεπιστήμια και ενδεχομένως εργασία μαζί?
                  Όποιος/α γνωρίζει το οτιδήποτε ας αφιερώσει το πολύτιμο χρόνο του/της για να μου στείλει.
                  Και πάλι ευχαριστώ και εύχομαι σε σας ότι καλύτερο στις αναζητήσεις σας.
                  Καλημέρα

                  /* Μετέφερα το post εδώ γιατι τυχαίνει να είναι πλέον στην παρέα μας λογιστής με πείρα σε αυτά τα θέματα. - Agoriani */

                  Comment


                    #10
                    Γειά σου Βαγγέλη

                    "Πρόσκληση" δεν νομίζω ότι υφίσταται πιά σαν έννοια, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο. Αγγλικά χρειάζονται για να μπορείς να δουλέψεις, πώς αλλιώς; Δεν ενδιαφέρει κανέναν αν έχεις πτυχίο αγγλικών, θα φανεί στη συνέντευξη αν μπορείς να συνεννοηθείς ή όχι. Το ίδιο και τα πτυχία, θα σου χρειαστούν σαν "χαρτιά" μόνο εάν θέλεις να γραφτείς σε κάποιο επαγγλεματικό σώμα, το οποίο όμως δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να βρεις δουλειά. Εγώ δούλευα χρόνια χωρίς αναγνώριση κανενός πτυχίου. Και το ανάποδο, αν δεν μπορείς να πείσεις στη συνέντευξη ότι έχεις εμπειρία με καθήκοντα ανάλογα με αυτά της θέσης που ζητάς να πιάσεις, δεν πά να έχεις και διδακτορικό δεν ενδιαφέρει κανέναν. Βασικά ο κρίσιμος παράγοντας που συνήθως κερδίζει τις δουλειές είναι αν έχεις προϋπηρεσία σε μεγάλη πολυεθνική εταιρία, ειδικά αυτές που δραστηριοποιούνται και εδώ και ξέρουν περίπου τί παίζεται. Για δουλειές ψάξε στο seek.com.au, για πληροφορίες σχετικά με βίζες στο immi.gov.au
                    Tα υπόλοιπα θα τα βρεις λίγο πιό πάνω, διάβασε τη συζήτηση απ'την αρχή.

                    Comment


                      #11
                      μπράβο poltegeιst τα λες ωραία και αναλυτικά.θα βοηθήσεις πολύ κόσμο που έχει απορίες πολλές

                      Comment


                        #12
                        Αγαπητέ Σπύρο καλησπέρα από Αθήνα, λέγομαι Αλέξανδρος και είμαι 39 χρονών. Η επαγγελματική μου εμπειρία είναι σχεδόν 20 χρόνια σε πολυεθνικές και τοπικές διαφημιστικές εταιρίες και ψάχνω και εγώ να φύγω για Αυστραλία μιας και εδώ δεν κουνιέται φύλλο.
                        Διάβασα με πολύ προσοχή τα γραφόμενα σου και έχω και εγώ μερικές απορίες τις οποίες και σου παραθέτω:
                        1) Έγραψες πως πήγες ένα ταξίδι για συνέντευξη και μετά ξαναπήγες με προσωρινή άδεια εργασίας για το επάγγελμα σου και για συγκεκριμένο εργοδότη. Με άλλα λόγια είχες κλείσει κάποιες συνεντεύξεις για να κάνεις/δώσεις όταν θα πήγαινες εκεί με τουριστική visa ή πήγες στα τυφλά εκεί και έψαξες για δουλειά και έκλεισες σχετικές συνεντεύξεις?
                        2) Ακόμα συμβουλεύεις για δουλειά τα seek και mycarreer.com.au.
                        Τουλάχιστον για την δική μου δουλειά όλες οι αγγελίες στα συγκεκριμένα sites αναφέρουν πως πρέπει να έχεις ήδη visa εργασίας για να κάνεις αίτηση στην όποια δουλειά. Εσύ πως το χειρίστηκες? Έστελνες πάρ' αυτά, αγνοώντας την σημείωση αυτή ή βρήκες μέσω άλλου/ων site(s) που δεν ζητούσε κάτι τέτοιο? ή πώς στην ευχή τα κατάφερες?
                        3) Συνέντευξη: Τις όσες συνεντεύξεις και αυτή την πετυχημένη τις/την έδωσες μέσω skype ή σου είπαν κατέβα (έλα) να σε δούμε από κοντά? Πώς το χειρίστηκες?
                        4) Όταν έδωσες την συνέντευξη και σου είπαν ότι προσλαμβάνεσαι, ποια ήταν τα επόμενα βήματα σου στην Ελλάδα? Πήγες στο προξενείο στο Βερολίνο? Τι χαρτιά χρειάστηκες(ποιος σου είπε τι θα χρειαστείς) και πως τα έδωσες, πήγες Βερολίνο ή τα ταχυδρόμησεςΈκανες τα χαρτιά
                        5) Μήπως παρ’ ελπίδα έχεις κάποια γνωριμία σε διαφημιστική εταιρεία ή σε κλάδο marketing?
                        Ζητώ συγνώμη αν σε κούρασα αλλά υπάρχει τόση πληροφορία εδώ μα είναι σκόρπια και όσο διαβάζω τόσο μπερδεύομαι.
                        Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων,
                        Αλέξανδρος

                        Comment


                          #13
                          1) Είχα κλείσει συνεντεύξεις. Είχα στείλει βιογραφικά με email και με πήραν τηλέφωνο στην Ελλάδα.
                          2) Έστειλα παρόλα αυτά, έτσι κι αλλιώς δεν είχα ιδέα σ'εκείνη τη φάση από βίζες. Στην Αυστραλία όλες τις αγγελίες τις χειρίζονται γραφεία εύρεσης εργασίας (headhunters), πολύ σπάνια να μιλήσεις κατευθείαν με τον εργοδότη. Αυτοί έχουν πολλές δουλειές για τις οποίες ψάχνουν κόσμο, οπότε μόλις σε πάρουν τηλέφωνο τους εξηγείς την περίπτωσή σου και τους βάζεις να σου ψάξουν για κάποιον ο οποίος είναι διατεθιμένος να κάνει τη διαδικασία sponsoring. Για να διευκολύνεις τη διαδικασία θα μπορούσες να γράψεις και μία συνοδευτική επιστολή για τον headhunter που να λέει χοντρικά "ενδιαφέρομαι για μια δουλειά σαν κι αυτή αλλά δεν έχω βίζα και χρειάζομαι sponsoring, υπάρχει κάτι άλλο διαθέσιμο;". Τζάμπα είναι και δουλειές υπάρχουν πολλές, αργά ή γρήγορα κάτι θα βρεθεί.
                          3) Όταν ξεκίνησα να στέλνω βιογραφικά είχα ήδη κανονίσει διακοπές στη Μελβούρνη. Αυτό το έγραψα και στη συνοδευτική επιστολή "θα είμαι εκεί και διαθέσιμος για συνεντεύξεις σε 3 μήνες".
                          4) Γύρισα στην Αθήνα με υπογεγραμμένη την προσφορά (ουσιαστικά συμβόλαιο εργασίας) και πήγα στην πρεσβεία γωνία Κηφισίας και Αλεξάνδρας και έκανα ότι μου είπανε. Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι από τότε, πάντως πολύ αμφιβάλλω ότι πρέπει να παει κάποιος Βερολίνο...
                          5) Όχι καμμία, κι αν είχα δε θα την ήθελες. Παιδιά πρέπει να καταλάβετε κάτι, ότι εδώ δουλειές με γνωριμίες απλά δεν πιάνονται, όλοι περνάνε από την ίδια διαδικασία: αγγελία, βιογραφικό, συνέντευξη, αυτό είναι για όλο ακόμα κι αν είσαι ο γιός του Πάπα. Όπου ακούτε γνωριμίες καλύτερα να στρίβετε γιατί παίζει να είναι κανένας εξυπνάκιας που νομίζει ότι θα βρει φτηνά εργατικά χέρια, κι ακόμα κι αν είναι σοβαρός εργοδότης και πάλι θα πρέπει να περάσετε την ίδια διαδικασία έτσι κι αλλιώς, οπότε τζάμπα οι "γνωριμίες". Καλύτερα λοιπόν χωρίς γνωριμία για να μην έχετε και υποχρέωση σε κανένα π****.

                          Επίσης μία σημείωση σχετικά με το 5, μάλλον άσχετη με το επάγγελμά μας αλλά σε περίπτωση που διαβάζει και κανένας άλλος. Στην Αυστραλία θεσμοθετημένα ο βασικός μισθός είναi $590 μικτά την εβδομάδα. Το λέω γιατί έχω ακούσει εργοδότες (κυρίως σε χειρονακτικά επαγγέλματα) να προσπαθούν να δώσουν λιγότερα σε μετανάστες. Απλά στα υπόψην.

                          Comment


                            #14
                            Επειδή κάποιος που διαβάζει απο την αρχή τούτα τα post μπορεί να μπερδευτεί με ορισμένα πράγματα να τα ξεδιαλύνουμε:

                            Το Βερολίνο εμπλέκετε στην υπόθεση ως εξής:
                            Η πρεσβεία της Αυστραλίας στην Αθήνα κάνει μόνο διαβατήρια, επανεκδόσεις.
                            Για πληροφορίες σε στέλνουν στο immi.gov.au που είναι το επίσημο site του υπουργείου μετανάστευσης της Αυστραλίας και τα λέει ολα για τις βίζες και τις διαδικασίες.
                            Για θέματα υπηκοότητας σε παραπέμπουν στην πρεσβεία της Αυστραλίας στο Λονδίνο που είναι η μόνη αρμόδια για τέτοια θέματα για ανάλογες υποθέσεις απο την Ευρώπη.
                            Για θέματα βίζας σε παραπέμπουν στην πρεσβεία της Αυστραλίας στη Γερμανία, στο Βερολίνο, που είναι η μόνη αρμόδια, μέχρι στιγμής, για θέματα και διαδικασίες βίζας. Δεν δίνουν πληροφορίες απο το Βερολίνο, πάλι στο immi.gov.au σε παραπέμπουν. Εκεί δέχονται μόνο τις αιτήσεις για βίζα απο την Ευρώπη, όταν κάποιος κάνει δηλαδή αίτηση για βίζα εκτός Αυστραλίας και είναι κάτοχος διαβατηρίου χώρας της Ευρώπης.

                            Οπότε δεν υπάρχουν ταξίδια στο Βερολίνο.

                            Σχετικά με την πρόσκληση που ακούγετε οτι μπορεί να σου κάνει κάποιος συγγενής.

                            Δεν υπάρχει πρόσκληση για να βγάλει βίζα κάποιος. Ούτε πρόσκληση για μετανάστευση. Η λέξη αυτή χρησιμοποιείται μόνο για δείπνα, πάρτι, εκθέσεις, γκαλά κ.τ.λ. Περιγράφει κάτι που δεν ισχύει στην περίπτωσή μας.

                            Τι ισχύει:
                            Στην κατηγορία βιζας για εργαζόμενους υπάρχει υποκατηγορία με βίζες με σπόνσορα.
                            Ο σπόνσορας μπορεί να είναι μια περιοχή-πολιτεία της Αυστραλίας, ενας εργοδότης, ενας συγγενής, κ.α.
                            Στην περίπτωση του συγγενή πρέπει να υπάρχει βαθμός συγγένειας κάποιας απο τις παρακάτω κατηγορίες:
                            a non-dependent child – including a stepchild
                            a parent – including a step–parent
                            a brother or sister – including a step-sibling
                            a niece or nephew – including a step–niece or nephew
                            an aunt or uncle – including a step–aunt or uncle
                            Μετά και εφόσον υπάρχει τουλάχιστον κάποιος απο τους παραπάνω βαθμούς συγγένειας, υπάρχουν και άλλες υποχρεώσεις του σπόνσορα απένανατι στον σπονσοραριζόμενο.

                            Δεν υπάρχει περίπτωση πρόσκλησης, ούτε τέτοιο προνόμιο των ανθρώπων που είναι ήδη στην Αυστραλία να καλέσουν - προσκαλέσουν κάποιον να έρθει με βίζα.
                            Μπορούν να προσκαλέσουν κάποιον να έρθει για οποιωνδήποτε λόγο και εκείνος άμεσα να βγάλει τουριστική evisa που δεν χρειάζεται καμία διαδικασία, ούτε δικαιολογητικά, ούτε χρήματα ούτε σπόνσορα ούτε τίποτα και ενα εισιτήριο και να έρθει.
                            Για όλες τις βίζες όμως που δίνουν παραμονή, μεγάλης διάρκειας, και δικαίωμα πρόσβασης στην αγορά εργασίας χρειάζονται διαδικασίες και αίτηση χορήγησης βίζας κάποιου τύπου ανάλογα με την περίπτωση.
                            Υπομονή και επιμονή patriotes.

                            Comment


                              #15
                              ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ WORKING VISA K ΜΕΤΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ .Η SPONSORED VISA KANEI 5000$ ΟΠΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΑΝΑΓΚΗ Ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΓΓΥΗΘΕΊ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟ.ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΕΝΑΝ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ SPONSORED VISA KAI MOY ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΟΤΙ ΤΟΣΟ ΤΟΥ ΕΙΠΕ Η ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΔΩ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΤΟΣΟ ΑΝ Κ ΔΕΝ ΞΕΡΑΝ ΠΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Η ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΝΗ ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ,ΕΠΙΣΗΣ Κ ΣΤΟ IMMI ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΣΟ,ΤΕΣΠΑ ΘΑ ΤΟ ΔΩ ΑΥΤΟ ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΝΩ ΑΙΤΗΣΗ ΘΑ ΓΡΑΨΩ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.ΕΙΧΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100 ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ Κ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΑΔΑ Κ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΚΕΙ ΓΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΕ 1 ΜΗΝΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕ ΤΗ ΒΙΖΑ ΕΧΩ Κ ΛΕΩ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΉ Ε ΔΕΝ ΞΑΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΠΟΤΕ.ΤΩΡΑ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΧΩ ΕΡΘΕΙ ΑΔΕΛΑΙΔΑ ΕΧΩ ΣΤΕΙΛΕΙ 30 ΠΕΡΙΠΟΥ 5 ΜΕ ΠΗΡΑΝ ΤΗΛ.ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΔΗΛΑΔΗ(ΑΝ ΕΧΩ WORKING VISA ,ΤΙ ΜΗΧΑΝΙΜΑΤΑ ΞΕΡΩ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΩ,ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ,ΔΙΠΛΩΜΑ,ΣΕ ΠΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ )ΜΕ ΡΩΤΗΣΑΝ ΤΙ ΒΙΖΑ ΕΧΩ Κ ΠΟΤΕ ΛΗΓΕΙ ΛΕΩ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ Κ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΗΣ ΚΑΝΩ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ ΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ Κ ΛΕΩ ΝΑΙ Κ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΘΑ ΜΕ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΛΙΣΤΑ.ΕΠΙΣΗΣ ΤΟΥΣ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ SPONSORING Κ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΜΟΥ .ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΔΩ ΑΛΛΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΟΡΥΧΕΙΑ .ΕΠΙΣΗΣ ΠΗΓΑ ΣΕ ΕΝΑ ΓΡΑΦΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΑΔΕΛΑΙΔΑ GIA INTERNATIONAL ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΗΛΑΔΗ ΕΔΩΣΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΙ ΒΙΖΑ ΕΧΩ ΗΜΟΥΝ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΒΙΖΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΟΓΟ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΜΙΑ 20 ΟΝΟΜΑΤΑ ΑΠΟ ΓΑΛΛΙΑ ΤΑΙΛΑΝΔΗ ΚΙΝΑ ΚΛΠ ΟΛΟΙ ΜΕ WORKING BIZA .ΤΕΣΠΑ ΤΟΥ ΛΕΩ ΑΥΤΟΥ ΣΤΗΝ ΡΕΣΕΨΙΟΝ ΘΑ ΜΕ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΛ ΕΧΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΒΙΖΑ Κ ΛΕΕΙ ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ Κ ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ.ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ Κ ΛΕΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΤΟΥ ΛΕΩ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ SPONSORING Κ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ.ΓΕΝΙΚΑ ΑΠΟ ΟΣΟ ΑΚΟΥΩ ΕΔΩ ΟΙ ΑΥΣΤΡΑΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΤΕΜΠΕΛΙΔΕΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΚΟΥΡΑΖΟΝΤΑΙ Κ ΠΟΛΥ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ WORKING VISA.KAI OI ΜΙΣΘΟΙ ΚΑΛΟΙ.

                              Comment

                              Working...
                              X