Μετανάστευση στη Σουηδία

[Νεομετανάστρια]

και μια ερωτηση που μου ρθε την ωρα που επαιρνα τα πιστοποιητικα απο το κεπ....πρεπει να εχουνε σφραγιδα της χαγης???? γνωριζει κανεις τπτ?

Απο οσο διαβασα σε forum αλλα ρωτησα και στο ΚΕΠ δεν την ζητανε την σφραγιδα της χαγης στην Σουηδια,το εψαχνα και εγω ενα διαστημα ... ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ και καλο σου ταξιδι!!!

[ευανθια]

Καλημερα !!
Αναψαν τα αιματα, με την καλη εννοια εννοειται, ή μου φαινεται? Κρατω αυτο που ειπες "Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω"
για να πω γενικα τα εξης : τοσο εσεις που κανετε την προσπαθεια σας στο εξωτερικο οσο και εμεις που προετοιμαζομαστε για να μεταναστευσουμε προσωπικες εμπειριες μας παραθετουμε οι οποιες ομως βασιζονται σε γεγονοτα.
Τι εννοω με αυτο, παραθετοντας την εμπειρια μας βλεπει καποιος τι αντιμετωπισαμε ως κατασταση, το πως το χειριστηκαμε σωστα ή λανθασμενα μπορει να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και να πραξει αναλογα αν του τυχει κατι αντιστοιχο. Αν ομως του συμβει κατι παρομοιο θα εχει μια ιδεα του πως να το χειριστει γιατι θα εχει δει και καποιον αλλο να το αντιμετωπιζει...
Δεν νομιζω οτι θα γινουμε κατι σαν ταξιδιωτικο forum γιατι απλα ο καθενας μας εχει ενα ξεχωριστο τροπο να παραθετει τις εμπειριες του και προσωπικο υφος γραφης. Απολαμβανω την Ευανθια οταν παθιαζεται με την Σουηδια, Χαιρομαι τον Georgeman που αφηγειται την ημερα του παραθετοντας ομως και πληροφοριες, Μου αρεσει και η δικη σου παντα συνοπτικη και ολοκληρωμενη πληροφορηση, Απο την ευαισθητη Lucia παιρνω μια ζεστασια... Να μην σας πω οτι και τα τελευταια μετεωρορολογικα δελτια Θεσσαλονικη Σαββατο 10:50 9 C προτεινω να τα διατηρησουμε...πλακα κανω..
Ολοι νομιζω οτι δινουμε πληροφοριες ακομα και αν ειναι "καλυμμενες" πισω απο μια προσωπικη εμπειρια. Για παραδειγμα :Η δασκαλα που μας κανει Σουηδικα ειναι ελληνιδα που εζησε απο εφηβη στην Σουηδια, σπουδασε και δουλεψε εκει. Θεωρω λοιπον οτι εχει περασει απο αρκετα σταδια σε μια ξενη χωρα για να την δει απο την καλη και την αναποδη. Λεει λοιπον οτι οι Σουηδοι ειναι κοινωνικοι (οχι βεβαια με την εννοια της κοινωνικοτητας που δινουμε στην Ελλαδα) αλλα και πολυ μοναχικοι... Μια χαρα ρατσιστες ειναι και αυτοι... (δεν εκδηλωνουν ομως τον ρατσισμο τους με το δικο μας μεσογειακο ταμπεραμεντο...ξερουμε εμεις..) Ειναι χαλαροοοοοοτεοι ακομα και απο τους Θεσσαλονικεις !!! στην εργασια τους (γιατι δεν εχουν τον βουρδουλα του αφεντικου πανω απο το κεφαλι τους ή παλαβα deadlines) και την δουλεια που ενας Ελληνας θα την εβγαζε υπο πιεση σε μια μερα αυτοι μπορει να την βγαλουν σε τρεις ή τεσσερις ηρεμα και ανθρωπινα..
Εσεις που ειστε πανω εχετε σαφως πιο πληρη εικονα, αν και για το συγκερκιμενο θεμα δεν ακουσα απο κανεναν να μιλα.. Η "οπτικη μας" νομιζω οτι ειναι κατα βαση ελληνικη γιατι το μετρο συγκρισης μας, ακομα και αν εχουμε ζησει εξω για λιγο διαστημα π.χ. 3 χρονια, θα εχει ως βαση αυτα που ζουσαμε τοσα χρονια στην Ελλαδα.
Και κατι προσωπικο και τελευταιο για να κλεισω το "σεντονι" που ανοιξα και να βγαλει ο καθενας τα δικα του συμπερασματα : Γεννηθηκα και μεγαλωσα Αθηνα, εφυγα στα 19 για να σπουδασω Σερρες. Εφυγα και απο εκει για να δουλεψω και να ζησω Θεσσαλονικη την οποια με πονο αποχωριζομαι... . Απο τοτε που αφησα το πατρικο μου σαν "ξενη" νιωθω οπου και να ειμαι ,ακομα και στην Αθηνα,που θεωρω και πατριδα μου.... γιατι εχω πλεον καποια προφορα που οι συμπατριωτες Αθηναιοι την καταλαβαινουν... εκεινο το λλλ βαραινει ωρες ωρες... Και εκει που θα παμε ποτε δεν προκειται να αφομοιωθουμε πληρως...
Παντα θα ειμαστε οι ξενοι, οι μεταναστες, εδω στην ιδια μας την χωρα ειμαστε εκει δεν θα'μαστε?
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχουμε δικαιωμα στο να απολαυσουμε καποιες παροχες που για εμας τους Ελληνες στον τοπο μας ειναι εξωπραγματικες!!!!
Μια παρακληση μονο, αυτο που ειπε και η Lucia δηλαδη,ειτε κατι σας αρεσει ειτε οχι αναφερετε το ως γεγονος πρωτα και στην συνεχεια "χρωματιστε" το οπως εσεις θελετε.. αλλωστε δικη σας εμπειρια ειναι...
Ευχαριστω πραγματικα για τον χρονο σας και ειλικρινα καλη τυχη σε ολους μας!!!

Η κοινωνικοτητα των ελληνων ειναι πολλες φορες ενοχλητικη και κουραστικη . Οι σουηδοι ειναι τοσο κοινωνικοι οσο χρειαζεται χωρις να γινονται κουραστικοι. Εμενα ας πουμε δεν μου αρεσει να μου χτυπανε τα κουδουνια για επισκεψη οτι ωρα ναναι , ουτε μου αρεσει το κουτσομπολιο, ουτε μου αρεσει να ακουω διαπασον μουσικη επειδη ο απεναντι γιορταζει. Και κατι για μενα σημαντικο που ηταν ενας σημαντικος λογος για να φυγω απο ελλαδα ειναι αυτη η ζηλια που εκδηλωνεται πολυ στην ελλαδα, ο φθονος, τα ψευτοχαμογελα και οι ψευτοευγενειες ,και απο πισω σου σκαβουνε τον λακο. Αυτες οι συμπεριφορες ακομα και στο φορουμ εχουν εκδηλωθει. Μου αρεσουν οι σοβαροι ευγενικοι ανθρωποι που δεν κοιτανε να σε κουτσομπολεψουν . Οσο για τον ρατσισμο , εχω να πω τα εξης. Εμεις οι ελληνες δυστυχως ειμαστε οι μελαλυτεροι ρατσιστες, και οχι γιατι φταιμε εμεις , αλλα ετσι μας μαθανε. Βαζω μεσα και τον εαυτο μου. Πριν καποιες μερες μιλουσα με μια κοπελα μουσουλμανα απο το αφγανισταν. Δεν σας κρυβω οτι καπως αισθανομαι αμα τους βλεπω. Ειναι ομως καλοι ανθρωποι και προσπαθω να το ξεπερασω. Ενω μιλουσα λοιπον με την κοπελα , μου λεει , εσεις στην ελλαδα εισαστε πολυ ρατσιστες..... Καταπια την γλωσσα μου , αισθανθηκα πολυ ασχημα , και προσπαθησα να δικαιολογησω το γεγονος , ξεροντας μεσα μου οτι εχει δικιο. Οι σουηδοι εχουν τελειως αλλη συμπεριφορα απεναντι στους μεταναστες. Τους προσεχουν , τους φροντιζουν , τους ανεχονται , τους σεβονται . Δεν νομιζω να φερομαστε εμεις ετσι στους μεταναστες στην ελλαδα. Εγω παντως βλεπω οτι εχω αρχισει να βελτιωνω καποια πραγματα στον εαυτο μου για τα οποια φταιει το οτι μεγαλωσα στην ελλαδα. Εχω αποβαλει σε μεγαλο βαθμο το αγχος που ειχα στην ελλαδα , αυτη η ανυπομονησια για ολα. Κανω αυτο που πρεπει και περιμενω υπομονετικα χωρις αγχος και ολα γινονται τελεια. Μαθαινω να μην αισθανομαι ασχημα με τους μεταναστες απο αραβικες χωρες , κιαυτοι ανθρωποι ειναι , και καποιοι μαλιστα πολυ αξιολογοι. Προσπαθω να μαθω απο τους σουηδους γιατι ειναι οραγματικα καταπληκτικοι ανθρωποι . Νεομεταναστρια ναι παθιαζομαι με την σουηδια και τους σουηδους , γιατι μενω με το στομα ανοικτο απο διαφορες καταστασεις και γεγονοτα που μου συμβαινουν η τα βλεπω γυρω μου. Και επειδη εγω ειμαι απο τους ελληνες που τα καλα δεν τα κραταω μονο για τον εαυτο μου , θελω και οι αλλοι να ειναι καλα οπως εγω , γιαυτο γραφω με παθος .
Αργοτερα ( τωρα θελω να μαγειρεψω ) θα γραψω κατι που συνεβη στον γιο μου στο σχολειο . Ενα μεμονομενο γεγονος ενα απο τα πολλα της καθημερινοτητας μας για να καταλαβαιτε γιατι παθιαζομαι.

[ευανθια]

Καλημερα !!
Αναψαν τα αιματα, με την καλη εννοια εννοειται, ή μου φαινεται? Κρατω αυτο που ειπες "Ειναι λιγο λαθος ο τροπος που προσεγγιζουμε το θεμα εδω ολοι μας νομιζω"
για να πω γενικα τα εξης : τοσο εσεις που κανετε την προσπαθεια σας στο εξωτερικο οσο και εμεις που προετοιμαζομαστε για να μεταναστευσουμε προσωπικες εμπειριες μας παραθετουμε οι οποιες ομως βασιζονται σε γεγονοτα.
Τι εννοω με αυτο, παραθετοντας την εμπειρια μας βλεπει καποιος τι αντιμετωπισαμε ως κατασταση, το πως το χειριστηκαμε σωστα ή λανθασμενα μπορει να το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του και να πραξει αναλογα αν του τυχει κατι αντιστοιχο. Αν ομως του συμβει κατι παρομοιο θα εχει μια ιδεα του πως να το χειριστει γιατι θα εχει δει και καποιον αλλο να το αντιμετωπιζει...
Δεν νομιζω οτι θα γινουμε κατι σαν ταξιδιωτικο forum γιατι απλα ο καθενας μας εχει ενα ξεχωριστο τροπο να παραθετει τις εμπειριες του και προσωπικο υφος γραφης. Απολαμβανω την Ευανθια οταν παθιαζεται με την Σουηδια, Χαιρομαι τον Georgeman που αφηγειται την ημερα του παραθετοντας ομως και πληροφοριες, Μου αρεσει και η δικη σου παντα συνοπτικη και ολοκληρωμενη πληροφορηση, Απο την ευαισθητη Lucia παιρνω μια ζεστασια... Να μην σας πω οτι και τα τελευταια μετεωρορολογικα δελτια Θεσσαλονικη Σαββατο 10:50 9 C προτεινω να τα διατηρησουμε...πλακα κανω..
Ολοι νομιζω οτι δινουμε πληροφοριες ακομα και αν ειναι "καλυμμενες" πισω απο μια προσωπικη εμπειρια. Για παραδειγμα :Η δασκαλα που μας κανει Σουηδικα ειναι ελληνιδα που εζησε απο εφηβη στην Σουηδια, σπουδασε και δουλεψε εκει. Θεωρω λοιπον οτι εχει περασει απο αρκετα σταδια σε μια ξενη χωρα για να την δει απο την καλη και την αναποδη. Λεει λοιπον οτι οι Σουηδοι ειναι κοινωνικοι (οχι βεβαια με την εννοια της κοινωνικοτητας που δινουμε στην Ελλαδα) αλλα και πολυ μοναχικοι... Μια χαρα ρατσιστες ειναι και αυτοι... (δεν εκδηλωνουν ομως τον ρατσισμο τους με το δικο μας μεσογειακο ταμπεραμεντο...ξερουμε εμεις..) Ειναι χαλαροοοοοοτεοι ακομα και απο τους Θεσσαλονικεις !!! στην εργασια τους (γιατι δεν εχουν τον βουρδουλα του αφεντικου πανω απο το κεφαλι τους ή παλαβα deadlines) και την δουλεια που ενας Ελληνας θα την εβγαζε υπο πιεση σε μια μερα αυτοι μπορει να την βγαλουν σε τρεις ή τεσσερις ηρεμα και ανθρωπινα..
Εσεις που ειστε πανω εχετε σαφως πιο πληρη εικονα, αν και για το συγκερκιμενο θεμα δεν ακουσα απο κανεναν να μιλα.. Η "οπτικη μας" νομιζω οτι ειναι κατα βαση ελληνικη γιατι το μετρο συγκρισης μας, ακομα και αν εχουμε ζησει εξω για λιγο διαστημα π.χ. 3 χρονια, θα εχει ως βαση αυτα που ζουσαμε τοσα χρονια στην Ελλαδα.
Και κατι προσωπικο και τελευταιο για να κλεισω το "σεντονι" που ανοιξα και να βγαλει ο καθενας τα δικα του συμπερασματα : Γεννηθηκα και μεγαλωσα Αθηνα, εφυγα στα 19 για να σπουδασω Σερρες. Εφυγα και απο εκει για να δουλεψω και να ζησω Θεσσαλονικη την οποια με πονο αποχωριζομαι... . Απο τοτε που αφησα το πατρικο μου σαν "ξενη" νιωθω οπου και να ειμαι ,ακομα και στην Αθηνα,που θεωρω και πατριδα μου.... γιατι εχω πλεον καποια προφορα που οι συμπατριωτες Αθηναιοι την καταλαβαινουν... εκεινο το λλλ βαραινει ωρες ωρες... Και εκει που θα παμε ποτε δεν προκειται να αφομοιωθουμε πληρως...
Παντα θα ειμαστε οι ξενοι, οι μεταναστες, εδω στην ιδια μας την χωρα ειμαστε εκει δεν θα'μαστε?
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν εχουμε δικαιωμα στο να απολαυσουμε καποιες παροχες που για εμας τους Ελληνες στον τοπο μας ειναι εξωπραγματικες!!!!
Μια παρακληση μονο, αυτο που ειπε και η Lucia δηλαδη,ειτε κατι σας αρεσει ειτε οχι αναφερετε το ως γεγονος πρωτα και στην συνεχεια "χρωματιστε" το οπως εσεις θελετε.. αλλωστε δικη σας εμπειρια ειναι...
Ευχαριστω πραγματικα για τον χρονο σας και ειλικρινα καλη τυχη σε ολους μας!!!

Ξεχασα να σου γραψω καλημερα !!!

[Νεομετανάστρια]

:

Συγνωμη αλλα δεν τα λες και πολυ σωστα τα πραγματα. Οσον αφορα για αυτο που γραφεις οτι δεν τους αρεσει καθονται διπλα διπλα στα τρενα και στις συγκοινωνιες εγω καθημερινα οχι μονο καθομαι διπλα τους στις συγκοινωνιες , αλλα πιανω και κουβεντα , συχνα μου χαμογελανε , και φυσικα ανταποδιδω, εγω εδω δεν αντιμετωπιζω καθολου τετοια προβληματα. Ουτε φυσικα με αντιμετωπιζουν σαν αφρικανη. Δεν ενοιωσα ετσι ουτε στιγμη. Οσο το οτι ειναι ανωτεροι ανθρωποι , εε ειναι ανωτεροι ανθρωποι , εσυ τι προβλημα εχεις ?Αν τους ενοχλουσε το χιονι δεν θα εβγαζαν τα μωρα τους στα καροτσακια για βολτα, ουτε θα επαιζαν χιονοπολεμο, η με ελκυθρα , ουτε θα εκαναν ποδηλασια μεσα στα χιονια,. Μαλλον εσυ εχεις προβλημα με το χιονι. Και οσο για την ακριβεια της στοκχολμης, στην αθηνα ειναι πολυ πιο ακριβα ! Παντως καλα εκανες και γυρισες πισω αφου σε εβλεπαν οι σουηδοι σαν αφρικανη ....... Αν ειναι δυνατον εδω σεβονται και προσεχουν ολες τις φυλες της γης... βλεπουν ρατσιστικα τους ελληνες. Εγω θα ελεγα οτι μερικοι ελληνες αισθανονται κομπλεξικα και μειονεκτικα απεναντι στους σουηδους και γιαυτο εχουν προβλημα προσαρμογης. Αυτο το εχω δει με τα ματια μου και το εχω ακουσει απο ελληνες που εχω μιλησει προσωπικα.
Χρονια στην σουηδια , δεν εχουν μαθει σουηδικα, δεν τους χωνευουν τους σουηδους και μετα περιμενουν απο τους σουηδους να τους συμπαθησουν. Αν ειναι δυνατον. Οσο για την οικογενεια μου και την νεα μας ζωη , ειμαστε μια χαρα ! Ειχα καιρο να αισθανθω τοση γαληνη και ευτυχια !!!!

Το ξερω οτι θα σε στενοχωρησω λιγο μα πρεπει να σου το αναφερω και αυτο...
Προφανως εχεις καταλαβει ποσο αποφασισμενη ειμαι στο να ανεβω και να το παλεψω..
Απο την αλλη μερια ομως ειμαι ανοιχτη στο να ακουω και τις αρνητικες εντυπωσεις γιατι καποιες απο αυτες μπορει και να τις βρω μπροστα μου.Το λοιπον,εχεις ακουσεις καθολου για την ενδοοικογενιακη βια και το ξυλο που ριχνουν οι φαινομενικα συμπαθεστατοι και αξιαγαπητοι ανδρες Σουηδοι στις συζυγους τους οταν πινουν???? Εξωπραγματικο? Μου το ειπε η δασκαλα μας (η γνωστη δασκαλα που εμενε χρονια σουηδια και δεν το πιστευα!!) Αμεσως μετα ετυχε και κατεβασα μια σουηδικη ταινια με σουηδικους υποτιτλους για να πιανω οτι μπορω..(το tillsammans:μαζι ) που μιλουσε για τα κοινοβια της δεκαετιας 70 στην σουηδια και το πραγματευονταν ως θεμα και οι ιδιοι. Ισως ειναι στην φυση σου και ως δικηγορος να υπερασπιζεσαι με παθος την αποψη σου αλλα μην ξεχνας οτι το μεσογειακο μας ταμπεραμεντο μας κανει να βλεπουμε τα πραγματα πιο εντονα καποιες φορες απο οτι ειναι στην πραγματικοτατα, δεν λεω οτι υπερβαλεις αλλα ειμαστε ενας λαος ζωντανος και παθιασμενος!!
Την ψυχροτητα και την αναγκη για τυπικοτητα που εχουν αλλοι λαοι αλλες φορες την αντιμετωπιζουμε ως κατι θετικο, γιατι εχουμε μπουχτισει να στριμοχνωμαστε στα λεωφορεια και στο μετρο και αλλες φορες να λεμε :τι κρυοι!!σιγα μην τους ακουμπησει κανενας και παθουν τιποτα. Νομιζω οτι και αυτα που λες εσυ ισχυουν οσο και αυτα που λεει η bettle απλα δεν ετυχε να δεις καποια τετοια πραγματα οπως το ιδιο ισχυει και για την νεα μας φιλη..
Δεν ειχα προθεση να σε κακοκαρδισω αλλα επεσα και εγω απο τα συννεφα με την νεα πληροφορια.Επισης πειραζα τον συζυγο μου που ειναι μελαχρινος και του ελεγα οτι θα τον "μοσχοπουλησω" στην σουηδια σε καμια ομορφη σουηδεζα αλλα απογοητευτηκα γιατι εμαθα οτι τελικα εγω (ξανθια και ανοιχτη οπως και οι 2 σας) θα εχω περισσοτερες επιτυχιες γιατι εκτος του οτι μοιαζω για αλλοδαπη ειμαι και εξωστρεφης (με το ταμπεραμεντο που λεγαμε..)
Το οτι εξωτερικα τους μοιαζουμε σιγουρα βοηθα στο να ανοιxτουν πιο ευκολα και να ξεχασουν ισως οτι εχουν να κανουν με invadrare..

[Νεομετανάστρια]

Η κοινωνικοτητα των ελληνων ειναι πολλες φορες ενοχλητικη και κουραστικη . Οι σουηδοι ειναι τοσο κοινωνικοι οσο χρειαζεται χωρις να γινονται κουραστικοι. Εμενα ας πουμε δεν μου αρεσει να μου χτυπανε τα κουδουνια για επισκεψη οτι ωρα ναναι , ουτε μου αρεσει το κουτσομπολιο, ουτε μου αρεσει να ακουω διαπασον μουσικη επειδη ο απεναντι γιορταζει. Και κατι για μενα σημαντικο που ηταν ενας σημαντικος λογος για να φυγω απο ελλαδα ειναι αυτη η ζηλια που εκδηλωνεται πολυ στην ελλαδα, ο φθονος, τα ψευτοχαμογελα και οι ψευτοευγενειες ,και απο πισω σου σκαβουνε τον λακο. Αυτες οι συμπεριφορες ακομα και στο φορουμ εχουν εκδηλωθει. Μου αρεσουν οι σοβαροι ευγενικοι ανθρωποι που δεν κοιτανε να σε κουτσομπολεψουν . Οσο για τον ρατσισμο , εχω να πω τα εξης. Εμεις οι ελληνες δυστυχως ειμαστε οι μελαλυτεροι ρατσιστες, και οχι γιατι φταιμε εμεις , αλλα ετσι μας μαθανε. Βαζω μεσα και τον εαυτο μου. Πριν καποιες μερες μιλουσα με μια κοπελα μουσουλμανα απο το αφγανισταν. Δεν σας κρυβω οτι καπως αισθανομαι αμα τους βλεπω. Ειναι ομως καλοι ανθρωποι και προσπαθω να το ξεπερασω. Ενω μιλουσα λοιπον με την κοπελα , μου λεει , εσεις στην ελλαδα εισαστε πολυ ρατσιστες..... Καταπια την γλωσσα μου , αισθανθηκα πολυ ασχημα , και προσπαθησα να δικαιολογησω το γεγονος , ξεροντας μεσα μου οτι εχει δικιο. Οι σουηδοι εχουν τελειως αλλη συμπεριφορα απεναντι στους μεταναστες. Τους προσεχουν , τους φροντιζουν , τους ανεχονται , τους σεβονται . Δεν νομιζω να φερομαστε εμεις ετσι στους μεταναστες στην ελλαδα. Εγω παντως βλεπω οτι εχω αρχισει να βελτιωνω καποια πραγματα στον εαυτο μου για τα οποια φταιει το οτι μεγαλωσα στην ελλαδα. Εχω αποβαλει σε μεγαλο βαθμο το αγχος που ειχα στην ελλαδα , αυτη η ανυπομονησια για ολα. Κανω αυτο που πρεπει και περιμενω υπομονετικα χωρις αγχος και ολα γινονται τελεια. Μαθαινω να μην αισθανομαι ασχημα με τους μεταναστες απο αραβικες χωρες , κιαυτοι ανθρωποι ειναι , και καποιοι μαλιστα πολυ αξιολογοι. Προσπαθω να μαθω απο τους σουηδους γιατι ειναι οραγματικα καταπληκτικοι ανθρωποι . Νεομεταναστρια ναι παθιαζομαι με την σουηδια και τους σουηδους , γιατι μενω με το στομα ανοικτο απο διαφορες καταστασεις και γεγονοτα που μου συμβαινουν η τα βλεπω γυρω μου. Και επειδη εγω ειμαι απο τους ελληνες που τα καλα δεν τα κραταω μονο για τον εαυτο μου , θελω και οι αλλοι να ειναι καλα οπως εγω , γιαυτο γραφω με παθος .
Αργοτερα ( τωρα θελω να μαγειρεψω ) θα γραψω κατι που συνεβη στον γιο μου στο σχολειο . Ενα μεμονομενο γεγονος ενα απο τα πολλα της καθημερινοτητας μας για να καταλαβαιτε γιατι παθιαζομαι.

Godmorgon
Αντε για να μαθαινουμε και κανενα σουηδικο!!
Ετσι οπως πιαστηκαμε σημερα εδω μεσα δουλεια δεν προκειται να κανουμε.. Εχω ενα προβλημα, αν μπορει να θεωρηθεει προβλημα μαζι σου :Συμφωνω αλλα και ταυτοχρονα διαφωνω μαζι σου!!!
Η μαμα μου οταν ημουν μικρη στην Αθηνα (ειχε απο τοτε κοσμο στην Αθηνα απο την μαυρη φυλη..) μου ελεγε οτι αν δεν κατσω καλα θα με δωσει στον μαυρο.. απο οσο μου εχουν πει και φιλοι εκτος Αθηνας τους ελεγαν οτι θα τους δωσουν στον γυφτο!!! Αν αυτο δεν ειναι πλυση εγκεφαλου απο μικρη ηλικια τι μπορει να θεωρηθει!! Αντε δες εσυ τωρα τον καθε αραβοφωνο με ουδετερη ματια.Το ξεπερασα το θεμα αλλα γενικα δεν ξεχνω οτι ανεξαρτητου χρωματος και φυλης ο οποιοσδηποτε "μη ελληνας" εχει μεγαλωσει με διαφορετικη παιδεια και κρατω αποστασεις για να μην προσβαλω τις συνηθειες και τα ηθη του τα οποια και δεν γνωριζω. Τις αποστασεις μου βεβαια τις εφαρμοζω και στους ελληνες και προσπαθω να μην εισβαλω στον ζωτικο χωρο του απεναντι πραγμα που δεν το κανουμε ως λαος γενικα. Εχουμε δυστυχως πολλα κουσουρια τα οποια δεν προλαβαινουμε να επεξεργαστουμε με τους φρενηρεις ρυθμους που εχουμε και να διορθωθουμε, εχουμε και τις μικροτητες μας... εχουμε θεματα.. Και εγω θελω να βοηθησω κοσμο ακομα και απο εδω που ειμαι και οπως εχω ξαναπει για μενα οι σχεσεις λειτουργουν καλυτερα και δικαιοτερα οταν ειναι "δουναι και λαβειν" γι' αυτο και εγω οτι μπορω θα δινω εστω και απο εδω.Νομιζω οτι ολοι οι λαοι χρηζουμε αναγκης επεξεργασιας διαφόρων θεματων και ακομα και οι σουηδοι που σε παρα πολλα ειναι μπροστα εχουν και αυτοι τα θεματακια τους, διαφορετικα απο τα δικα μας αλλα τα'χουν...
Τα λεμε αργοτερα.

[bettle]

Επειδή προφανώς η ευανθία έχει ζήσει τα πάντα στη Σουηδία τους μήνες που μένει εκεί κι έχει γίνει ειδική στη χώρα, κι επειδή προφανώς δεν ξέρω τι μου γίνεται, όποιος ενδιαφέρεται για τα αρνητικά της χώρας ας μου στείλει μήνυμα και θα του απαντήσω. Δεν έχω το χρόνο να αποδείξω σε Forum το ότι δεν είμαι ελέφαντας. Πάντως καταλαβαίνω πλήρως το πάθος της και το culture-shock που έπαθε και δεν το κάνει με κακό σκοπό.

@ ευανθια

Το μόνο που θα πω είναι ότι με εκπλήσσει το ότι δεν έχεις ακούσει Σοηδούς να γκρινιάζουν για το χιόνι, πραγματικά. Το ότι βγαίνουν με τα καροτσάκια δε σημαίνει ότι τους αρέσει. Αλλά δεν θα πω τίποτα άλλο. Αφού περνάς καλά, αυτό έχει σημασία.

Κι εγώ ξέρω γιατρούς που δεν τους δέχτηκαν επειδή δεν μιλούσαν σουηδικά. Κι εγώ ξέρω μηχανικούς που πέρασαν από συνεντεύξεις για να τους πουν ότι δεν μιλούν σουηδικά ή είναι over-qualified. Ένας Κύπριος που δούλευε στη Στοκχόλμη μου είχε πει "ο καιρός εδώ είναι κρύος, σαν τους ανθρώπους". Άν πιστεύεις πως όσα λέω τα λέω επίτηδες κάνεις λάθος.


@ skonto

1. Φροντίζεις το που θα μείνεις πριν πατήσεις το πόδι σου και έχεις φροντίσει να επικοινωνήσεις με μερικά άτομα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν ή απλά να επικοινωνήσεις μαζί τους (π.χ. κάποια ελληνική κοινότητα). Κάνεις όση περισσότερη δουλειά γίνεται πριν φτάσεις και κάνεις ένα πρόγραμμα με τις κινήσεις σου.

5. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις υπηρεσίες τους, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να σε βοηθήσουμε.

6. Το πιο κοινό φάρμακο για κρυολογήματα που αγοράζεις ελεύθερα στα φαρμακεία είναι το Treo (αναβράζον σαν το Depon). Μπορείς να πάρεις φάρμακα και για το βήχα, το συνάχι, σταγόνες κτλ., οι φαρμακοποιοί θα σε βοηθήσουν για ό,τι χρειαστείς και μπορείς να τους ρωτήσεις. Για δυνατότερα φάρμακα χρειάζεσαι συνταγή γιατρού. Όταν αποκτήσεις personnumer θα σε γράψουν στον αντίστοιχο δήμο για επισκέψεις σε γιατρό.

7. Η κάρτα δεν θέλει φωτογραφία.

8. Οι μεταφορικές κοστίζουν ανάλογα με το πόσες κούτες θα μεταφέρεις. Επικοινώνησε μαζί μου εάν ενδιαφέρεσαι (βρήκα μόνο μεταφορικές στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά, στη Σουηδία δεν βρήκα τέτοια εταιρεία, οι περισσότεροι κάνουν μετακομίσεις με ενοικίαση μικρού βαν ή με ταξί εάν το επιτρέπει η απόσταση).

Hej då!

Υ.Γ. Σχετικά με αυτό που είπε παραπάνω η Νεομετανάστρια για την ενδοοικογενειακή βία: Για ψάξτε λίγο ποιά Ευρωπαϊκή χώρα είναι πρώτη σε βιασμούς. Εγώ δεν θα πω τίποτα.

[ευανθια]

Επειδή προφανώς η ευανθία έχει ζήσει τα πάντα στη Σουηδία τους μήνες που μένει εκεί κι έχει γίνει ειδική στη χώρα, κι επειδή προφανώς δεν ξέρω τι μου γίνεται, όποιος ενδιαφέρεται για τα αρνητικά της χώρας ας μου στείλει μήνυμα και θα του απαντήσω. Δεν έχω το χρόνο να αποδείξω σε Forum το ότι δεν είμαι ελέφαντας. Πάντως καταλαβαίνω πλήρως το πάθος της και το culture-shock που έπαθε και δεν το κάνει με κακό σκοπό.

@ ευανθια

Το μόνο που θα πω είναι ότι με εκπλήσσει το ότι δεν έχεις ακούσει Σοηδούς να γκρινιάζουν για το χιόνι, πραγματικά. Το ότι βγαίνουν με τα καροτσάκια δε σημαίνει ότι τους αρέσει. Αλλά δεν θα πω τίποτα άλλο. Αφού περνάς καλά, αυτό έχει σημασία.

Κι εγώ ξέρω γιατρούς που δεν τους δέχτηκαν επειδή δεν μιλούσαν σουηδικά. Κι εγώ ξέρω μηχανικούς που πέρασαν από συνεντεύξεις για να τους πουν ότι δεν μιλούν σουηδικά ή είναι over-qualified. Ένας Κύπριος που δούλευε στη Στοκχόλμη μου είχε πει "ο καιρός εδώ είναι κρύος, σαν τους ανθρώπους". Άν πιστεύεις πως όσα λέω τα λέω επίτηδες κάνεις λάθος.


@ skonto

1. Φροντίζεις το που θα μείνεις πριν πατήσεις το πόδι σου και έχεις φροντίσει να επικοινωνήσεις με μερικά άτομα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν ή απλά να επικοινωνήσεις μαζί τους (π.χ. κάποια ελληνική κοινότητα). Κάνεις όση περισσότερη δουλειά γίνεται πριν φτάσεις και κάνεις ένα πρόγραμμα με τις κινήσεις σου.

5. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις υπηρεσίες τους, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να σε βοηθήσουμε.

6. Το πιο κοινό φάρμακο για κρυολογήματα που αγοράζεις ελεύθερα στα φαρμακεία είναι το Treo (αναβράζον σαν το Depon). Μπορείς να πάρεις φάρμακα και για το βήχα, το συνάχι, σταγόνες κτλ., οι φαρμακοποιοί θα σε βοηθήσουν για ό,τι χρειαστείς και μπορείς να τους ρωτήσεις. Για δυνατότερα φάρμακα χρειάζεσαι συνταγή γιατρού. Όταν αποκτήσεις personnumer θα σε γράψουν στον αντίστοιχο δήμο για επισκέψεις σε γιατρό.

7. Η κάρτα δεν θέλει φωτογραφία.

8. Οι μεταφορικές κοστίζουν ανάλογα με το πόσες κούτες θα μεταφέρεις. Επικοινώνησε μαζί μου εάν ενδιαφέρεσαι (βρήκα μόνο μεταφορικές στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά, στη Σουηδία δεν βρήκα τέτοια εταιρεία, οι περισσότεροι κάνουν μετακομίσεις με ενοικίαση μικρού βαν ή με ταξί εάν το επιτρέπει η απόσταση).

Hej då!

Mα πως ειναι δυνατον καποιος γιατρος να βρει δουλεια στην σουηδια χωρις να μιλα σουηδικα ? Και οχι μονο γιατρος αλλα ολα τα επαγγελματα. Αν ειναι δυνατον. Αυτοι που ενδιαφερονται φροντιζουν να μαθουν την γλωσσα της χωρας που θελουν να δουλεψουν . Και το οτι μου πηγαινουν δοξα το θεο καλα τα πραγματα δεν σημαινει οτι εχω παθει σοκ κουλτουρας. Απλως αναφερω τις εμπειριες μου. Φαινεται εσυ εζησες ασχημα αυτα τα 3 χρονια και ειχες ασχημες εμπειριες. Το υφος ομως που γραφεις μου φαινεται καπως. Και φυσικα δεν τα ξερω ολα , ομως ενα χρονο τωρα αυτα που ζω και βλεπω εγω προσωπικα ειναι αυτα που γραφω , σαρεσει δεν σαρεσει.
Εσυ γραψε για τις δικες σου εμπειριες , κιεγω γραφω για τις δικες μου εμπειριες που ειναι μονο θετικες μεχρι στιγμης, αν εξαιρεσω τον αγωνα και την πολυ μεγαλη προσπαθεια που εκανα και συνεχιζω ακομα !

[ευανθια]

Το ξερω οτι θα σε στενοχωρησω λιγο μα πρεπει να σου το αναφερω και αυτο...
Προφανως εχεις καταλαβει ποσο αποφασισμενη ειμαι στο να ανεβω και να το παλεψω..
Απο την αλλη μερια ομως ειμαι ανοιχτη στο να ακουω και τις αρνητικες εντυπωσεις γιατι καποιες απο αυτες μπορει και να τις βρω μπροστα μου.Το λοιπον,εχεις ακουσεις καθολου για την ενδοοικογενιακη βια και το ξυλο που ριχνουν οι φαινομενικα συμπαθεστατοι και αξιαγαπητοι ανδρες Σουηδοι στις συζυγους τους οταν πινουν???? Εξωπραγματικο? Μου το ειπε η δασκαλα μας (η γνωστη δασκαλα που εμενε χρονια σουηδια και δεν το πιστευα!!) Αμεσως μετα ετυχε και κατεβασα μια σουηδικη ταινια με σουηδικους υποτιτλους για να πιανω οτι μπορω..(το tillsammans:μαζι ) που μιλουσε για τα κοινοβια της δεκαετιας 70 στην σουηδια και το πραγματευονταν ως θεμα και οι ιδιοι. Ισως ειναι στην φυση σου και ως δικηγορος να υπερασπιζεσαι με παθος την αποψη σου αλλα μην ξεχνας οτι το μεσογειακο μας ταμπεραμεντο μας κανει να βλεπουμε τα πραγματα πιο εντονα καποιες φορες απο οτι ειναι στην πραγματικοτατα, δεν λεω οτι υπερβαλεις αλλα ειμαστε ενας λαος ζωντανος και παθιασμενος!!
Την ψυχροτητα και την αναγκη για τυπικοτητα που εχουν αλλοι λαοι αλλες φορες την αντιμετωπιζουμε ως κατι θετικο, γιατι εχουμε μπουχτισει να στριμοχνωμαστε στα λεωφορεια και στο μετρο και αλλες φορες να λεμε :τι κρυοι!!σιγα μην τους ακουμπησει κανενας και παθουν τιποτα. Νομιζω οτι και αυτα που λες εσυ ισχυουν οσο και αυτα που λεει η bettle απλα δεν ετυχε να δεις καποια τετοια πραγματα οπως το ιδιο ισχυει και για την νεα μας φιλη..
Δεν ειχα προθεση να σε κακοκαρδισω αλλα επεσα και εγω απο τα συννεφα με την νεα πληροφορια.Επισης πειραζα τον συζυγο μου που ειναι μελαχρινος και του ελεγα οτι θα τον "μοσχοπουλησω" στην σουηδια σε καμια ομορφη σουηδεζα αλλα απογοητευτηκα γιατι εμαθα οτι τελικα εγω (ξανθια και ανοιχτη οπως και οι 2 σας) θα εχω περισσοτερες επιτυχιες γιατι εκτος του οτι μοιαζω για αλλοδαπη ειμαι και εξωστρεφης (με το ταμπεραμεντο που λεγαμε..)
Το οτι εξωτερικα τους μοιαζουμε σιγουρα βοηθα στο να ανοιxτουν πιο ευκολα και να ξεχασουν ισως οτι εχουν να κανουν με invadrare..

Καταρχην δεν με στενοχωρεις ! Μου αρεσει η παρεα μας εδω μεσα και μου αρεσει να ανταλλασουμε αποψεις. Εξαλλου αν δεν υπαρχουν διαφωνιες δεν υπαρχει διαλογος. Αντε μαζευτηκαμε ολες οι ξανθιες εδω μεσα. Αφου ειμαστε invadrare δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο. Ηρθαμε στην χωρα τους και εχουμε απαιτηση να γινουμε σουηδοι ? Ειμαστε μεταναστες παει και τελειωσε , σε μια χωρα ομως που μας βοηθανε και μας σεβανται !!!

[Νεομετανάστρια]

Καταρχην δεν με στενοχωρεις ! Μου αρεσει η παρεα μας εδω μεσα και μου αρεσει να ανταλλασουμε αποψεις. Εξαλλου αν δεν υπαρχουν διαφωνιες δεν υπαρχει διαλογος. Αντε μαζευτηκαμε ολες οι ξανθιες εδω μεσα. Αφου ειμαστε invadrare δεν καταλαβαινω που ειναι το κακο. Ηρθαμε στην χωρα τους και εχουμε απαιτηση να γινουμε σουηδοι ? Ειμαστε μεταναστες παει και τελειωσε , σε μια χωρα ομως που μας βοηθανε και μας σεβανται !!!

Ξανασυμφωνω και ξαναδιαφωνω μαζι σου!!!
Εχει και αυτο την πλακα του! Απλα πρεπει να σεβαστουμε το γεγονος οτι :ο "εγκλιματισμος" του καθενος μας στην χωρα που εχει επιλεξει να μεταναστευσει ειναι κατι εντελως προσωπικο!
Και το αν θα μας σεβονται ειδικα τωρα με την εικονα που καποιοι τεχνηεντως εδωσαν στους εξω για εμας θελω να το δω..
Θα ηθελα σε αυτο το forum να ακουγεται τοσο μια Eυανθια οσο και μια Bettle, θεωρω οτι και οι 2 προσφερουν. Το οτι αρκετοι απαντησαν στην bettle σημαινει οτι τον θελουμε τον αντιλογο..ελπιζω μονο να μας αντεξει η bettle και να μην φυγει...
Παρεπιμπτοντως ανακαλυψα οτι πρωτη σε βιασμους χωρα ερχεται η σουηδια!!!!Πρώτη στις καταγγελίες για βιασμούς η Σουηδία-AxiaPlus χαρη στην bettle που εφερε το θεμα στην επιφανεια. Βεβαια ισχυριζονται οτι τα αρκετα κρουσματα γινονται υπο την επηρρεια μεθης... Επειδη ομως νομιζω οτι δεν ειμαστε forum ξανθων γυναικων που μοιραζομαστε προβληματισμους και προσωπικα δεν θα ηθελα να το συνεχισω με θεματα που αγγιζουν κυριως γυναικες σταματω εδω και ελπιζω να δειξει λιγο επιηκεια η bettle στον τονο ισως καποιων εδω μεσα και να δει με τον καιρο οτι ολοι εχουμε ενα κοινο στοχο : να στρωσουμε λιγο καλυτερα την ζωη μας. Και εσυ βρε bettle κοπελα μου μην γραφεις τετοια σεντονια, γιατι μας παρασυρεις... με μετρο!!σε μια μερα γραφτηκαν 5 σελιδες για χαρη σου...

[Νεομετανάστρια]

Επειδή προφανώς η ευανθία έχει ζήσει τα πάντα στη Σουηδία τους μήνες που μένει εκεί κι έχει γίνει ειδική στη χώρα, κι επειδή προφανώς δεν ξέρω τι μου γίνεται, όποιος ενδιαφέρεται για τα αρνητικά της χώρας ας μου στείλει μήνυμα και θα του απαντήσω. Δεν έχω το χρόνο να αποδείξω σε Forum το ότι δεν είμαι ελέφαντας. Πάντως καταλαβαίνω πλήρως το πάθος της και το culture-shock που έπαθε και δεν το κάνει με κακό σκοπό.

@ ευανθια

Το μόνο που θα πω είναι ότι με εκπλήσσει το ότι δεν έχεις ακούσει Σοηδούς να γκρινιάζουν για το χιόνι, πραγματικά. Το ότι βγαίνουν με τα καροτσάκια δε σημαίνει ότι τους αρέσει. Αλλά δεν θα πω τίποτα άλλο. Αφού περνάς καλά, αυτό έχει σημασία.

Κι εγώ ξέρω γιατρούς που δεν τους δέχτηκαν επειδή δεν μιλούσαν σουηδικά. Κι εγώ ξέρω μηχανικούς που πέρασαν από συνεντεύξεις για να τους πουν ότι δεν μιλούν σουηδικά ή είναι over-qualified. Ένας Κύπριος που δούλευε στη Στοκχόλμη μου είχε πει "ο καιρός εδώ είναι κρύος, σαν τους ανθρώπους". Άν πιστεύεις πως όσα λέω τα λέω επίτηδες κάνεις λάθος.


@ skonto

1. Φροντίζεις το που θα μείνεις πριν πατήσεις το πόδι σου και έχεις φροντίσει να επικοινωνήσεις με μερικά άτομα που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν ή απλά να επικοινωνήσεις μαζί τους (π.χ. κάποια ελληνική κοινότητα). Κάνεις όση περισσότερη δουλειά γίνεται πριν φτάσεις και κάνεις ένα πρόγραμμα με τις κινήσεις σου.

5. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις υπηρεσίες τους, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για να σε βοηθήσουμε.

6. Το πιο κοινό φάρμακο για κρυολογήματα που αγοράζεις ελεύθερα στα φαρμακεία είναι το Treo (αναβράζον σαν το Depon). Μπορείς να πάρεις φάρμακα και για το βήχα, το συνάχι, σταγόνες κτλ., οι φαρμακοποιοί θα σε βοηθήσουν για ό,τι χρειαστείς και μπορείς να τους ρωτήσεις. Για δυνατότερα φάρμακα χρειάζεσαι συνταγή γιατρού. Όταν αποκτήσεις personnumer θα σε γράψουν στον αντίστοιχο δήμο για επισκέψεις σε γιατρό.

7. Η κάρτα δεν θέλει φωτογραφία.

8. Οι μεταφορικές κοστίζουν ανάλογα με το πόσες κούτες θα μεταφέρεις. Επικοινώνησε μαζί μου εάν ενδιαφέρεσαι (βρήκα μόνο μεταφορικές στην Ελλάδα που κάνουν αυτή τη δουλειά, στη Σουηδία δεν βρήκα τέτοια εταιρεία, οι περισσότεροι κάνουν μετακομίσεις με ενοικίαση μικρού βαν ή με ταξί εάν το επιτρέπει η απόσταση).

Hej då!

Υ.Γ. Σχετικά με αυτό που είπε παραπάνω η Νεομετανάστρια για την ενδοοικογενειακή βία: Για ψάξτε λίγο ποιά Ευρωπαϊκή χώρα είναι πρώτη σε βιασμούς. Εγώ δεν θα πω τίποτα.

Κανε ενα κοπο και πες μου πως στελνεις προσωπικο μηνυμα σε καποιον..
πιστευω οτι καλο ειναι να παραμεινεις στο forum εστω και αν ενιωσες οτι σε πηραμε λιγο απο τα μουτρα ..
δεν μας εμαθες ακομα,δωσε μας λιγο χρονο.. κατα βαθος ειμαστε καλα παιδια..

[antogeor]

Καλημερα σε ολες και ολους!


Ειναι αληθεια οτι η Σουηδια ειναι μια χωρα με καθημερινοτητα,δεν ειναι μια χωρα υποδειγμα,μια χωρα βγαλμενη μεσα απο ταινια επιστημονικης φαντασιας.Τον ρολο αυτου που θα σας μιλησει για στοιχεια αρνητικα,η και πολυ ασχημα(υπαρχουν και αυτα),δεν τον εχω αναλαβει εγω,οχι γιατι δεν θελω,αλλα γιατι στον πολυ λιγο χρονο που μου μενει προτιμω να μοιραζομαι μαζι σας οτι χρησιμη πληροφορια εχω βρει.Πχ θα σας πω ενα και δεν θα το αναλυσω το οτι παρασκευη και σαββατο βραδι γινονται ολοι "λιωμα" στο αλκοολ.Ειναι κατι που το ψυχολογεις το φιλτραρεις,και το αντιμετωπιζεις αναλογα.Ομμως αυτο ειναι η μια κακη πλευρα,που σου κανει πολυ ασχημη εντυπωση,αν δεν εχει κατι καλο να εξισοροπηθει.Και ευτυχως εδω εχει παρα πολλες καλες πλευρες η κατασταση.Οκ λοιπον συνεχιζουμε
Για το φιλο saetron υπαρχουν και τα hostel για ξεκινημα,ειναι μια φτηνη λυση που ακολουθουν αρκετοι.αν googlareis τη λεξη στο google.se θα σου βγαλει αρκετα..στις υπολοιπες ερωτησεις σου απαντηθηκες απο την ευανθια.
vi ses

[bettle]

Η εταιρεία που απευθύνθηκα για μετακόμιση ήταν αυτή: Φορτηγά Ρόδου Ι.Μ.Ε Ε.Π.Ε. - Η εταιρία
και ήταν άψογη. Υπάρχουν και άλλες, αλλά μπορώ να εγγυηθώ για τη συγκεκριμένη (δεν μετέφερα έπιπλα, μόνο πολλές κούτες με προσωπικά αντικείμενα και δεν κόστισε παραπάνω από 300 ευρώ).

Όσο για αποστολή μηνυμάτων, κάνουμε click στον χρήστη που θέλουμε και στέλνουμε, αλλά δεν θα χρειαστεί. Δεν έχω πρόβλημα με τα μηνύματα, θα συνεχίζω να γράφω ανάλογα την περίπτωση.

[Νεομετανάστρια]

Καλημερα σε ολες και ολους!


Ειναι αληθεια οτι η Σουηδια ειναι μια χωρα με καθημερινοτητα,δεν ειναι μια χωρα υποδειγμα,μια χωρα βγαλμενη μεσα απο ταινια επιστημονικης φαντασιας.Τον ρολο αυτου που θα σας μιλησει για στοιχεια αρνητικα,η και πολυ ασχημα(υπαρχουν και αυτα),δεν τον εχω αναλαβει εγω,οχι γιατι δεν θελω,αλλα γιατι στον πολυ λιγο χρονο που μου μενει προτιμω να μοιραζομαι μαζι σας οτι χρησιμη πληροφορια εχω βρει.Πχ θα σας πω ενα και δεν θα το αναλυσω το οτι παρασκευη και σαββατο βραδι γινονται ολοι "λιωμα" στο αλκοολ.Ειναι κατι που το ψυχολογεις το φιλτραρεις,και το αντιμετωπιζεις αναλογα.Ομμως αυτο ειναι η μια κακη πλευρα,που σου κανει πολυ ασχημη εντυπωση,αν δεν εχει κατι καλο να εξισοροπηθει.Και ευτυχως εδω εχει παρα πολλες καλες πλευρες η κατασταση.Οκ λοιπον συνεχιζουμε
Για το φιλο saetron υπαρχουν και τα hostel για ξεκινημα,ειναι μια φτηνη λυση που ακολουθουν αρκετοι.αν googlareis τη λεξη στο google.se θα σου βγαλει αρκετα..στις υπολοιπες ερωτησεις σου απαντηθηκες απο την ευανθια.
vi ses

Καλησπερα και απο μενα
Συνοπτικος και περιεκτικος οπως παντα!
Μηπως θα ηταν καλυτερα ομως να μας παραθεσεις και λιγα αρνητικα στο "δικο σου ματι" γιατι για τα καλα που εχει η σουηδια την επιλεξαμε ,καλο ειναι να μαθουμε ομως και καποια ασχημα ουτως ωστε να ειμαστε πραγματικα προετοιμασμενοι..
οπως ακριβως το παρεθεσες τωρα το παραδειγμα συνοπτικα και με σαφηνεια:ειδα αυτο.. δεν μου φανηκε καλο..
Δεν ζητω ατελειωτες περιγραφες γιατι ο χρονος του καθενα ειναι πολυτιμος!! Σημερα ας πουμε παρασυρθηκα και εγω... εγραψα σεντονια!
Εκτος forum ρωταω οποιον μπορω για καλες και ασχημες εμπειριες θελω πληρη και οσο το δυνατον πιο αντικειμενικη εικονα της ζωης ενος ελληνα μεταναστη..

[Νεομετανάστρια]

Η εταιρεία που απευθύνθηκα για μετακόμιση ήταν αυτή: Φορτηγά Ρόδου Ι.Μ.Ε Ε.Π.Ε. - Η εταιρία
και ήταν άψογη. Υπάρχουν και άλλες, αλλά μπορώ να εγγυηθώ για τη συγκεκριμένη (δεν μετέφερα έπιπλα, μόνο πολλές κούτες με προσωπικά αντικείμενα και δεν κόστισε παραπάνω από 300 ευρώ).

Όσο για αποστολή μηνυμάτων, κάνουμε click στον χρήστη που θέλουμε και στέλνουμε, αλλά δεν θα χρειαστεί. Δεν έχω πρόβλημα με τα μηνύματα, θα συνεχίζω να γράφω ανάλογα την περίπτωση.

Χαιρομαι..

[antogeor]

Λοιπον για να γινει ποιο "επαγγελματικη" η συζητηση,και για να αποφυγουμε τη συζητηση "μελο",θα σας παραθεσω δημους της κομητειας της στοκχολμης,(προεκυψαν μετα απο ωρες στην οθονη),στην αναζητηση εργασιας.Ειναι πληροφοριες,που αν πιστευω αυτα που λεω,πρεπει να μοιραστω με ολους οσοι εχουν την ιδια αναγκη και επυθυμια με μενα :Την επιβιωση,την επιτυχια,και την υποστηριξη.Αρχιζουμε λοιπον
Arbeta i Tyresö jobb i Järfälla kommun

Jobba i Sollentuna

Prenumerera på Lediga jobb från Nacka kommun

Lediga jobb

Επανερχομαι...
ΥΓ ειναι δημοι που πηγαινει ειτε μετρο ειτε προαστιακος(δηλ με την καρτα απεριοριστων).