Originally posted by george lucas
View Post
Δουλειά; Οι περισσοτεροι δουλευαν στις πιό βρωμικες και σκληρές δουλειές στα εργοστασια ,στα χωραφια , στην οδοποιϊα κλπ...Αν τυχον λεγαν στον εργοδοτη ,να φερουν κι εναν συγχωριανο τους ,ενταξει ,τοτε βοηθουσαν και στην ανευρεση εργασιας.
2)Αυτα ,ισως μεταξυ αυτων ,που μοιραζονταν δωματια σ ενα σπιτι.
Γιατι καποιος συλλογος ή οργανωση ,που να υποδεχεται ,στηριζει και βρισκει εργασια ,δεν υπηρχε.
Ο καθενας ,ερχοταν και στηριζοταν μονο στον εαυτο του.Αν τυχαινε και ειχε καποιον συγχωριανο ,τότε ισως εβρισκε το δωματιο και δουλεια της κατηγοριας που ανεφερα στο α.
γ) Ευκαιριες ,που ως επι το πλειστον ,ηταν πολυ δυσκολες δουλειες ,σε εργοστασια .,γιατι τοτε ,υπηρχαν πολλά εργοστασια.Τωρα ,οχι. Τα περισσοτερα πραγματα ,φτιαχνονται πιά στην Ασία...
Δεν ξερω τί συνεβαινε σε άλλες πόλεις ,για την Μελβουρνη μονο γνωριζω και μιλαω .
Και δεν ειναι συγκρισιμες καν οι συνθηκες ,με οσους κατεβαινουν τωρα.
Τοτε ,οι περισσοτεροι Non-British ,που φταναν στην Μελβουρνη ,αν δεν ειχαν ερθει με προσκληση συγγενη ,αλλά μεσω των European migration agreements ,που ειχε υπογραψει η Αυστραλια ,με διαφορες Ευρωπαϊκές χώρες , απ το λιμανι ,φορτωνονταν στο τραινο που εφτανε ως εκει και τους πηγαιναν στο κεντρο υποδοχης μεταναστων ,στο ''στρατοπεδο'' της Μπονεγκίλλα.....Ουτε ψυγειο ,δεν ειχαν και ό,τι αγοραζαν για να μαγειρεψουν ,χαλουσε σε λιγες ωρες και περπατουσαν χλμ κάθε μέρα ή καναν ωτοστοπ σε φορτηγα,να πανε ν αγορασουν λιγο κιμά –που ηταν φτηνος-,να μαγειρεψουν.. γιατι το φαγητο που τους διναν ,ηταν για τα σκουπιδια
Το τί ηταν η Μπονεγκιλλα ,μπορει οποιος θελει να μαθει ,να διαβασει εδω... χωρις λογο ,δεν γιναν 2 μεγαλες εξεγερεσεις....
Βαζω κι ενα αποσπασμα ,απο αγγλικο αρθρο
''The rooms were designed to accommodate 20 people and contained no internal partitions. From 1951 onwards the internal walls were slowly lined and painted and cubicles installed, allowing some privacy.
The centre was remote from the larger cities and generally attracted little attention from the Australian press. An exception from this general rule was in 1949 when 13 newly arrived children died from malnutrition. An official inquiry was critical of the inadequately staffed and equipped hospital. There were protests about food and conditions in 1952 and Italian and German migrants staged a riot in 1961, smashing the employment office and clashing with police. The protesters posted signs reading "We want work or back to Europe" and "Bonegilla camp without hope". These two events embarrassed Australian authorities and saw a review of settlement policies.''
Εκει ,πηγε κι ο δικος μου μπαμπας.Το αν καποιος μεταναστης ,ηξερε καποια τεχνη ,δεν τους ενδιεφερε. Εργατες επρεπε να γινουν κι οπου τους εστελναν ,σε όλη την Αυστραλια , σε δουλειες που δεν πηγαιναν Αυστραλοι .Πριν τους δοθει η βιζα ,τους καναν την ερωτηση '' 'Are you prepared to take any kind of work?'' και επρεπε για 2 χρονια ,να δουλεψουν οπου τους εστελναν οι Αρχες.Οταν ο employment officer ,του ειπε οτι θα φυγει για τις φυτειες του ζαχαροκαλαμου ,στο Queensland(οπου πολυ λιγοι αντεχαν...μιλαμε για φριχτες συνθηκες...) ,το βραδυ ,μαζι με καποιον άλλον ,πηδηξαν τα συρματα του φραχτη και το σκασανε και φτασαν με ωτοστοπ με φορτηγο ,στην Μελβουρνη.Δεν τους πιασανε.Οσους πιανανε ,οταν προσπαθουσαν ν αποδρασουν ,τους στελνανε στις φυτειες του Queensland...
Φταναν ολοι με μια βαλιτσα ή κι ενα μπαουλο ....και οικοσκευες δεν ειχαν να στειλουν στην χώρα που πηγαιναν .Την πολυτελεια ,να σερφαρουν στο διαδικτυο και να μαζευουν πληροφοριες και να οργανωνουν τα της μεταναστευσης ,δεν την ειχαν.Ουτε να ζητανε skilled visas ή να γνωριζουν Αγγλικά....Να επικοινωνουν με τους δικους τους ,δεν μπορουσαν, μεσω τηλεφωνου ή skype...Ενα γραμμα ,με φωτογραφιες μεσα κι αυτο ηταν ολο....Κι η μανα ,αν γνωριζε γραμματα- του πατερα μου η μανα ,γνωριζε- ,θα απαντουσε.Αν δεν γνωριζε ,οπως η μανα της μαμας μου ,θα επρεπε να της διαβασει καποιος το γραμμα και να της γραψει και την απαντηση....Μεγαλος καημος ,αυτος , το να μην μιλας ,ουτε καν στο τηλεφωνο ,στους δικους σου...Ποιοι ειχαν τότε ,τηλεφωνο ,στην Ελλαδα;...Για να μην πω ,πόσα χρονια περνουσαν ,μεχρι να ξαναδει ο γονιος ,το παιδι του...
Η μαμα μου ,δεν περασε απ την Μπονεγκιλλα .Εφτασε με βιζα αρραβωνιαστικιας.6 οικογενειες ,σ ενα σπιτι και δεν ηταν παντα ιδανικη η συγκατοικηση...Το επομενο τους δωματιο ,το βρηκαν ,οταν γνωρισε στο παρκο την νονα μου ,εγκυες κι οι δυο και μετακομισαν στο σπιτι της γυναικας που εγινε νονα μου.Εκει ,περασαν πολυ καλά ,απο την αποψη οτι ταιριαξαν και μετακομισαμε σε δικο μας σπιτι ,οταν ημουνα γυρω στα 2.
Κανεις ,δεν βοηθουσε να προσφερει επιπλα και άλλα ειδη ,οπως γινεται πολλες φορες τωρα,γιατι απλουστατα ,ολοι παλευαν τοτε ,να σταθουν στα ποδια τους και δεν ειχαν καν δικα τους επιπλα ,ποσω δε μαλλον και να χαρισουν. Επισης ,τωρα , δεν εχω ακουσει οικογενειες να θελουν να μοιραστουν ενα σπιτι και να στριμωχτουν σ ενα δωματιο ,οπως τότε ,μεχρι να ορθοποδησουν.Ολοι θελουν τις ανεσεις τους και δικαιωμα τους .Δεν μιλαω για φοιτητες ,που νοικιαζουν δωματιο σε σπιτι .
Οσο για δουλειες ; Ναι ,υπηρχαν ,στα εργοστασια ,που υπηρχαν τότε.Εκει ,δουλευε κι η μαμα μου ,φτιαχναν λαστιχα αυτοκινητων ,μια πολυ σκληρη δουλεια για γυναικα και ανθυγιεινη για εγκυο..γιατι βεβαια ,δουλευε ,κρυβοντας οτι ηταν εγκυος.(την βοηθουσε και το οτι δεν εβαζε κιλά και ειχε μικρη κοιλια ,που την εκρυβε η φαρδια ρομπα της δουλειας κι ετσι εφτασε μεχρι τον 8ο μηνα ,που την καταλαβαν..Επιδοματα δεν δικαιουνταν κι επρεπε να μαζευτουν λεφτα και για τα πραγματα του μωρου ,που θα εφερνε στον κοσμο...)
Διαβαζω σε διαφορες ομαδες στο f.b ,παραπονα οτι οι παλιοι ,δεν βοηθανε τους νεους μεταναστες κι οτι οταν ειχαν μεταναστευσει αυτοι ,ειχαν βοηθεια και θα επρεπε να βοηθανε οσους ερχονται τωρα.Καθολου ετσι ,δεν ηταν τα πραγματα...Κανεις δεν τους βοηθουσε.Αν ειχε φτασει καποιος συγγενης ,πριν ,ισως.
Επισης ,ξερω ,οτι σημερα ,υπαρχουν παλιοι ,που και επιπλα και άλλα χρειαζουμενα ,χαριζουν στους νεοαφιχθεντες.Και υπαρχουν ανθρωποι ,που εχουν οργανωθει και βοηθανε ,οπως μπορουν , ακομα και βρισκοντας δουλειες. Στις αρχες ,καποιοι πηγαιναν ακομα και στο αεροδρομιο ,να υποδεχτουν νεοαφιχθεντες ,που μαθαιναν οτι φταναν ,διαβαζοντας σχετικα ,σε ομαδες στο fb και σε φορουμ...Ομως....υπαρχουν αρκετες περιπτωσεις , καθολου καλης συμπεριφορας ,ακομα και παραβατικής και δεν θελω να επεκταθω... ξερω ,ομως ,πολλά..και καταλαβαινω ,γιατι ''μαζευτηκαν'' πολλοί παλιοί και πιά , δεν βοηθανε ,ουτε ανοιγουν το σπιτι τους ,οπως στην αρχη...
Το οτι καποιοι παλιοι ,εχουν ρατσιστικη συμπεριφορά ,επειδη αυτοι περασαν πολλά , δεν το πιστευω. Το οτι υπαρχουν λογιών- λογιών ανθρωποι και αρα και ρατσιστικες συμπεριφορες ,σε καποιες περιπτωσεις ,ναι ,αυτο το πιστευω. Εχω διαβασει/ακουσει απ τους παπουδες ,πώς φερονταν το 1922 ,οι Ελληνες στους συνελληνες ,που φταναν απ την Μικρα Ασια και τον Πόντο....Κι εχω φριξει...Στην Ελλαδα ηταν γεννημενοι ,αυτοι με τις ρατσιστικες συμπεριφορες και αρα δεν εφταιγε οτι ειχαν περασει κι αυτοι τα ιδια ,σαν τους ξεριζωμενους ,γιατι δεν τα ειχαν περασει. Αρα ,ο,τι κουβαλαει ο καθενας στην ψυχη του, αυτο φταιει ,οταν δειχνουν καποιοι ,ρατσιστικες συμπεριφορες..
Επισης , το να μη τρεξουν να βοηθησουν ,οσους φτανουν τωρα και να τους βρισκουν ακομα και δουλεια και να τους δινουν κι επιπλα ,δεν θεωρω οτι ειναι κατι ,για το οποιο θα επρεπε να κατηγορηθουν οι παλιοί ή τα παιδια τους. Και ουτε καταλαβαινω αυτη την λογικη ,οτι ειναι ηθικα υποχρεωμενοι να βοηθανε ,επειδη ειναι Ελληνες. Οποιος εχει τα κοτσια ,ας κοπιασει και να δει τί ψαρια πιανει μονος του.Εκατονταδες κατεβαινουν ,ειδικα με φοιτητικες -και κουβαλανε γυναικα και παιδια- και πώς ακριβως θα μπορουσαν να βοηθηθουν ολοι; Αλλά παντως ,οπως μπορουν ,βοηθανε οι περισσοτεροι παλιοι..Και καποιοι που σταματησαν να βοηθανε, εισεπραξαν απαραδεκτη συμπεριφορα ,αντι για ευχαριστώ και γι αυτο σταματησαν...Βεβαια ,δουλειες δεν εχουν ολοι να προσφερουν ,αλλά και γι αυτο ακομα , εχουν κατηγορηθει οι παλιοι...
Ξερω και περιπτωσεις ,που τους βρηκαν σπιτι ,ενώ μονοι τους δεν μπορουσαν – και τους πηγαν τηλεοραση , κρεβατια ,κουζινικα ,επιπλα και τους φτιαξαν το νοικοκυριο κι ουτε ευχαριστω ,δεν ακουσαν.Αυτα μου ειπε κι η θεια μου κι η αδελφη μου ,οπως κι ατομα -πολυ αξιοπιστα -που ξερω οτι βοηθανε και μετά ,ουτε καλημερα δεν τους λενε ,αυτοι που βοηθηθηκαν…Δεν είναι ολοι ετσι ,αλλά υπαρχουν ουκ ολίγοι. Αρκετοι επισης, που κατεβηκαν με φοιτητικες βιζες ,κατηγορουνε απ το πρωί ως το βραδυ ,το κρατος που τους ταλαιπωρει ,την Ελληνικη κοινοτητα που δεν φτιαχνει δωρεαν σχολεια για τα παιδια τους και όλους τους παλιους ,που δεν βοηθανε τους νεομεταναστες ..γιατι ετσι θεωρουν τον εαυτο τους…νεομεταναστες και την φοιτητικη βιζα ,μεταναστευτικη βιζα και αρα θεωρουν ότι θα επρεπε να εχουν δικαιωματα και συζητανε ακομα και να κατεβουν να διαδηλωσουν… Διαβαζω και τα σχόλια,σε ομαδες στο fb ,oπου εχουν παραπονα και απαιτησεις. Και ενημερωνομαι από πρωτο χέρι ,από ατομα που γινονται δεκτες των παραπόνων και των επικρισεων…Όπως γνωριζω πρωτο χερι ,συμπεριφορα ζευγους ‘’φοιτητων’’ ,που επειδη ο αντρας ξερει μια δουλεια , και τον ειχε αναγκη το αφεντικο, γιατι δεν ευρισκε άλλον , φεροταν απαισια κι αυτος κι η γυναικα του και στο αφεντικο και στους άλλους εργαζομενους και εκβιαζε ο αντρας , για περισσοτερα λεφτα ,γι αυτόν- κι ας δουλευαν και μαυρα ,εκτος τα νομιμα ,σαν ‘’φοιτητης ’’ που ηταν ο αντρας… Και πριν τον εκβιασμο ,επαιρνε πολυ καλά λεφτα –και για τα ασπρα και για τα μαυρα και επιπλεον τις Κυριακες-,αλλά ηξερε ότι τον ειχαν αναγκη…(το ‘’φοιτητης’ ,σε εισαγωγικα ,… δουλευαν 6 μερες την βδομαδα ,full time, αρα δεν παρακολουθουσε ο ''φοιτητης'' ,το 80% των διδακτικων ωρών).Επισης ,υπαρχουν και φοιτητες ,που παιρνουν μιζες απο καποιες σχολες ,που ειναι γραμμενοι οι ιδιοι και η δουλεια τους ,ειναι να βρισκουν υποψηφια πελατακια ,για σπουδες που συνηθως ,δεν οδηγουν πουθενα...
Εχουν κατεβει διαφοροι κατω ,με ασχημες συμπεριφορες -καποιες φορές και παραβατικές..- και πολλές απαιτησεις απ τους παλιους κι αυτα ,δεν ειναι καθολου ωραια πραγματα ,αλλά ετσι φερονται καποιοι ανθρωποι.Ολο βολεμενους ,χαρακτηριζουν τους παλιους , λες και θα πρεπε ν απολογηθουν οι παλιοι , που εχουν την υπηκοοτητα ,λες και τους χαριστηκαν ,οσα καταφεραν
Γι αυτο ,δεν δεχομαι το οτι οι παλιοι ,δεν ειναι ενταξει. Το οτι υπαρχουν ισως καποιοι που δεν ειναι ενταξει, υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν .Οπως υπαρχουν και νεοι ,που δεν ειναι καθολου ενταξει.Αλλά αυτο ,δεν σημαινει οτι κι ολοι οι νεοι ,δεν ειναι ενταξει.
υ.γ george lucas , δεν απηυθυνα ειδικα σε σενα ,οσα εγραψα -αλλωστε ,εσυ δεν εγραψες ,οτι ειναι υποχρεωμενοι ηθικα ,να βοηθανε οι παλιοι ,τους νεους- ,αλλά με αφορμη το ποστ σου ,ηθελα να πω ,επιτελους καποια πραγματα...Οσο για την αναλυση της συμπεριφορας που εκανε η κοπελα ,εχω να πω ,οτι δεν σημαινει οτι αν ετσι νιωθουν καποιοι , τότε αυτο ισχυει και για ολους. Αν υπαρχουν και τετοιοι ,δεν σημαινει οτι αυτος ειναι ο κανονας.
και ναι..εχει πολυ δικιο ο australian ,οταν γραφει ,οτι
Originally posted by australian
View Post
Originally posted by george lucas
View Post
Και συμφωνω με την συμβουλη σου!
Οσο για την συντροφικοτητα και την αλληλεγυη ,μηπως να κατηφοριζες κατά
Μελβουρνη μεριά ,mate?
Ακομα και για να μαζευτουν για καφε ,στην πολη που μενεις ,περνανε βδομαδες μεχρι να μπορεσουν να μαζευτουνε και το εχουν κανει ελαχιστες φορές ! Ενω τα παιδια ,απο Μελβουρνη μεριά , καθε τρεις και λιγο ,μαζευονται και περνανε ομορφα και βοηθανε ,οπως μπορουν!
Comment